avtomatizacija in prihodnost človeštva

bok
Ravno berem o tem kako bo človeštvo samemu sebi preveč in se 2030 ne bo veš moglo nahranit,zato se morajo povečati kvantitete na vseh področjih porabe.
A kdo mogoče spremlja to področje in ve za kake raziskave ali članke kako bo se svet moral avtomatizirat na področju industrije itd...,da bo lahko na svetu živelo 10 milijard ljudi...?

lp

Vse večja avtomatizacija vsepovsod pomeni tudi manj človeških delovnih mest in posledično še večjo brezposelnost ... kam to vodi, po mojem ni treba razlagati.

Ja, morda pa. To vodi v vse lažje in manj fizičnega dela, in dela na sploh. Da človek tretjino življenja preživi v delu, tretjino pa spi in počiva, je en drek. Včasih je blo pa še hujše, jim ni niti tretjina ostala.

Ja ampak ža sedaj je problem z ljudmi, da ne vedo, kaj naj s sabo počnejo... dosti ljudi ne bere knjige, ne dela nič pametnega. Ta "vrsta" vedno samo govori, kako dolgočasno je njihovo življenje, da jih vse samo dolgočasi. Skratka, masa ljudi brez cilja.

Takšne je pred 70 leti vodil Hitler.

Franc nardi 100 sraufov v eni uri, masina jih pa 100.000 bolj kvalitetnih napljuva v eni uri. Iz tega sledi, da bo tovarnar franclnu placval 'penzijo' samo zato, da ne bo hodil v sluzbo. :)

heh, če mi na ta račun ni treba v življenju nič delat, je ni nogavice in srajce, ki je ne bi nosil:)

Človk ne bo več stroj pa bo mogoče mel več časa za socializacijo:)

Ampak če bojo stroji delal namesto človeka bojo morali mediji še bolj kontrolirat družbo,da bo živela po reklamah in besedah tv-ja.

Vse večja avtomatizacija vsepovsod pomeni tudi manj človeških delovnih mest

Še en ki zagovarja škodljiv fetiš čimveč delovnih mest, brez da bi ta mesta imela kak ekonomski smisel.

Anekdota v premislek:
"...(Friedman) recalled traveling to an Asian country in the 1960s and visiting a worksite where a new canal was being built. He was shocked to see that, instead of modern tractors and earth movers, the workers had shovels. He asked why there were so few machines. The government bureaucrat explained: "You don't understand. This is a jobs program." To which Milton replied: "Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels."

Problem je v tem da takoj dobimo še drugega, pa tretjega tovarnarja... Na koncu prvi morda celo več ne zmore pokriti lastnih stroškov...

Nič bat se za tovarnarje! Kaj imaš ti za skrbet, kako bo on pokrival stroške? To je njegova stvar. Mind your own business.

davke nabiti in potem ta denar razdelit med brezposelne pa je problem rešen.

Avtomatizacija proizvodnje še dolgo ne bo izpodrinila človeških storitev (natakarji, sobarice, liftboji, frizerke, maserke ...). Polovica ljudi bo čez dan prodajala v nakupovalnih središčih, druga polovica bo pa zvečer kelnarila (če malce karikiram).

O.

Če se gremo kapitalizem potem Franca zaradi večje "avtomatizacije" produkcije ne bo imel penzije če bo sedel doma. Ne glede na to koliko denarja ima pod palcem najboljši tovarnar.

to bi bilo res, če ne bi bilo države, ki lahko poseže v firme z davki itd. hočemo konkurenco za napredek in učinkovitost, hočemo pa tudi vmešavanje države, da se poskrbi za pravičnost.

username, citira Friedmana> "Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels."

Dejansko so se Kitajci iz tega naučili pomembno lekcijo. Zdaj jim dajo žlice (ja, dejansko - imam fotografijo, na kateri delavci s _škarjami_ kosijo travo ob avtocesti).

Kitajska država ne more obstajati, če ljudje niso zaposleni.

Tudi pri nas imamo javna dela. Ženske pulijo plevel okoli prešernovega spomenika:) Tu so škarjice bolj priročne od kosilnice. Je pa res, da imamo pri nas več pesnikov kot dolgih cest:)

Vsa dela, ki jih supportirajo neke iz neba privlečene kvazisocialne ideje, je treba ukiniti. Dobra gostilna v bližini hitro polepša tudi spomenik, brez da bi se s tem ukvarjalo 6 psihologov, 3 socialne delavke in 4 umetnostni zgodovinarji:)

Ampak azijska filozofija je še radikalnejša od naše. Izraz kdor ne dela, naj ne je, ima tam folklorni pomen, kdor ne dela ga ni. Kitajci bodo z dumpingom in investicijami v katerokoli proizvodnjo, prej ali slej dosegli cilj, ko bodo kot najmasivnejše gospodarstvo, tudi dejansko imeli glavno besedo v svetovni trgovini. In če je pri tem treba kanale kopati z žlicami in pleti plevel ob avtocesti z rokami. Tako ljudem ostane manj časa za uporništvo ali razmislek:)

Da pa so kitajci blesavi, pa zame ni tolažba:) Prej grožnja. Posebej če pogledamo, koliko jih je. Ne glede na to, da so daleč, je svet vedno manjši.

Odin>>...attackiko je zelo prepricljivo trdil, da avtomatizacija NE vpliva na stopnjo nezaposlenost, ker sproti izumljamo nova delovna mesta

To sicer drži, a so delovna mesta vedno bolj 'učena':) Tako na efektivnem, kreativnem, znanstvenem, kot na bullshitarskem nivoju. Bullshit poslov prekladanja iz votlega v prazno in nakladanja učenih neumnosti, je solidno plačanega najmanj od 20-30%. Nihče ne upa zbrati poguma, s katerim bi dokazal, da bullshitarstvo iz čistega miru in cehovske solidarnosti med intelektualci in lopovi, danes v skupnem znesku pokasira več, kot čista znanost in kreativnost.

Primer: Chomsky in Žižek lingvist in filozof
Materija, ki jo ponujata je ZELO zahtevna, izredno težko ju je pokopirati in sam zaslužiti kak cent, v bistvu sta oba zelo uspešna in glede na to kakšne realne rešitve ponujata, tudi dovolj premožna:) Njun uspeh bi bil nemogoč brez akademskih nazivov, pa tudi brez dejanskega izrednega talenta. Vse kopije in variante in sledilci, pa tudi plačani nasprotniki so ponavadi bullshitarji;)

2:Primer: Bill Gates in Steve Jobs falirana študenta in enterpreunerja
Materija, ki jo ponujata je enostavna, a široka in relativno popularna, lahko ju je pokopirati in sam kar dobro služiti. Ni treba govoriti, da je premoženje ocenjeno na smešno visoko. Gore dolarjev:) Kdor ju sledi po nekem skrajšanem internem enostavnem programu z malo samodiscipline, si zagotovi solidno preživetje:) Ena stereotipna fašistična omejitev. Pristop je rezerviran mladim:)

To so pozicije, ki zaenkrat v nobenem konceptu ne smejo izumreti, sicer smo človeku vzeli svobodo. Da so vsi našteti delali po 12 in več ur na dan, ne zaradi denarja, se mi ne ljubi dokazovati. In težko si predstavljam, da bi bilo humano tisto kemijsko plačilo, ki so ga prejemali od lastnih žlez za ustvarjeno, odvzeti. Četudi se recimo pokaže, da nek big red ibm tudi to zavtomatizira;) in bi plačilo in lastništvo ali avtorstvo postalo potem manj donosno in najmanj sporno.

Pojavljajo pa se službe, katere posamezniki ne opravljajo za kemijsko nagrado lastnih možganov, drugače rečeno iz veselja. Opravljajo jih s tlako, pod prislilo golega preživetja. In ko kapitalist ukine eno delovno mesto, se najde humanist in politik, ki z večjimi davki odpre drugega, a ravno tako tlačansko mučnega in brezvrednega. No taka delovna mesta, pa bi filozofsko, ekonomsko in etično prenovljena družba z velikim olajšanjem in zmago z zamikom, morala ukiniti. Tudi upokojenci, predvsem tisti mlajši in zelo vitalni, trdijo, da jim šele takrat, ko so ostali brez redne službe, zares pričelo zmanjkovati časa in se je veselje začelo, seveda vkolikor jim ne zmanjka denarja:) Celo izredno slavoljubni in junkiji kolajn, so dobro prestali brez njih, vkolikor so pametno naložili kapital. Zavtomatizirana družba bo pred vedno večjimi izzivi za študij in kreativno delo, ljubiteljsko in tudi profesionalno tekmovalnost. Za tlačansko izkorišanje in nadomestilo tlačanskih dnin, pa bo prej ali slej moralo uvesti neko drugo bolj humano nadomestilo! Ali to, ali pa sofisticirana evtanazija, kar privede do krvavih revolucij in po vsej verjetnosti globalnih spopadov, tokrat z malo boljšimi orožji. In potem bo recovery res crittical!

Natanko tako. Po filozofiji arbeit macht frei:) Ampak za spremembo take filozofije, nista niti približno dovolj niti Žižek, niti Chomsky, skupaj z Gatesom in Jobsom. Potreben je širok konsenz in preprost realni humanizem v večini socioloških por. Do tega pa nam manjka veliko več, kot jezusu do križanja:) In še mnoge nepotrebne žrtve:)
Niti med transhumanisti, slow takeoffa nisem zasledil filozofa, ki bi jasno zagovarjal poštene in humane rešitve prehoda. Po eni strani mi je jasno, da je Kurzweill tehnični in antifilozofsko nastrojen tip, a se je treba zavedati, da enim bolj zaležejo dobre pravljice kot pokemoni, ponavadi pa je funkcionalna samo kombinacija obojega: pravljica o pokemonih s platičnimi svetlečimi sestavljimi figuricami:)

Problem je tudi v tem da zakaj bi tovarnar plačeval da nekdo ne hodi delat

če mi ne plača da sem doma, se bom pa povezal z vsemi kolegi in mu bomo tovarno razbili, potem nas bo moral pa še najeti da delamo zanj :D

LordTado>>Ampak potem pa je politika odveč...

Ravno ta začasna nezadovoljstva večjega števila prebivalstva v funkcionalnih državah (konkurenčne, produktivne), politiki na poceni način s starimi obljubami in par strokovnimi ukrepi, lahko pomirijo. Hope, Change retorika, močan ekonomski team in zadeva se pomiri. Bolj blesteča je retorika, manj učinkovita je lahko ekonomika:) Tako da vse kaže, da status quo nekaterim zelo uglednim krogom, kar pošteno ustreza:)

Ampak če smo realni, tudi vpričo takih ovir, je vendarle glavna slabost relativno pomanjkanje novega znanja, ki ni več samo spoznavanje nekih enačb, ampak kot se vedno bolj dozdeva, sledenje vedno večjim goram podatkov, iz katerih pa homo sapiens ni sposoben več karkoli preciznega dojeti. Svet znanosti prehaja v domene, kjer so enačbe in data za kalkulacije glomazne:) In konec koncev ko bomo te obvladali, bo znanost postala stvar računske moči, s tem pa kar kmalu celo življenje. Do takrat pa je zelo važno kakšne politike volimo, da ne zavirajo napredka po nepotrebnem, samo radi ohranitve pozicij kakih 5% dejanskih kraljev sveta:) In da omogočijo čibolj varen in neboleć prehod v popolnoma avtomatizirano humano družbo:)

@kopernik
Google, HP in Microsoft so sposobni nadomestiti vse upravne enote in še cel kup druge nepotrebne administracije. Pa je ravno zaradi filozofije: arbeit macht frei nekako podzavestno niti nočejo, da ne govorim, da se jim ti ne bi pustili:)

Ljudje so vedno zraven. Tudi frišne firme, kot npr. twitter in facebook, zaposljujejo par sto ljudi, kar je seveda zanemarljiva cifra, ampak njihove dodobra avtomatizirane storitve rabijo zaposlene ...

Saj ne pravim, da moramo (ali da zagotovo bomo) ohraniti manualno proizvodnjo. Pravim samo, da se z novostmi odpirajo tudi nova delovna mesta. Vsaj zaenkrat nič ne kaže, da bi tak tempo zamrl.

donfilipo, ne štekam, kaj hočeš povedati. Mene ne briga, kaj bo ali bi lahko naredil en bot. Čist možno, da bo nadomestil določen procent delovne sile na tem področju. Nič hudega, ves čas dobivamo xy web podjetja s čist eno tretjo storitvijo, ki bo vnovič zaposlila določene ljudi. Spet se vračam na Google (se oproščam, ampak to področje mi je blizu). Google ni uspel tako, da je, kaj pa vem, napadel Microsoft oz. njegov tržni delež (obstoječo tehnologijo), temveč tako, da je uspel na nekem novem področju in tako ustvaril desettisoče delovnih mest. In to kljub temu, da 99.99% dela iz dejavnosti opravi softver. Torej, kaj dela vsa ta množica pri googlu ? Predvsem razvoj(IT kader, analitiki, statistiki, ipd.) in režija(tajnice, kuharji, varuške).

In to kljub temu, da 99.99% dela iz dejavnosti opravi softver. Torej, kaj dela vsa ta množica pri googlu ? Predvsem razvoj(IT kader) in režija(tajnice, kuharji, varuške).

A nisi pomislu da bi bilo pa mogoče pri googlu še 10x več folka če ne bi bilo avtomatiziran?

A nisi pomislu da bi bilo pa mogoče pri googlu še 10x več folka če ne bi bilo avtomatiziran?

Saj to nima veze. Dejstvo je, da je zaposlenost zelo visoka, kljub vse večji avtomatizaciji. Moje mnenje je, da ravno razvoj in tehnologija odpirata nova delovna mesta, kljub temu, da jih istočasno tudi zapirata. Flashback na Google: v tem konkretnem primeru je šlo bolj za neto prirast, ker uspeh Googla ni zaprl kakšnih delovnih mest, mogoče le data clipperjev in kakšnih novičarjev, ampak to je verjetno bolj posledica razraščanja interneta.

username>> Ne vem če gre samo za pogum - to ugotovitev pač pošteka tak, ki je brihten - in kdor je brihten, bo seveda to dejstvo raje izkoristil v svoj prid kot da bi se matral z dokazovanjem le-tega. Slednje mu nič ne nuca.

aa. modeli z IQ-jem nad 130 plačujejo podpirajo, prijateljujejo in se klanjajo ne samo Žižku in Chomskemu, ki sta toliko originalna da sta beyond bullshit, a ga na svoji strani in nasprotni pustita in tudi povzročita potenčno veliko. Lahko zadevo nekateri spretno izkoristijo, nemogoče pa da bi bila zadeva koristna za vse:) Bistri podjetnik namesto da bi bolj plačeval delavce, plačuje bullshit. In to je potem v bistvu bebasto, če se že razglašaš da delaš za javno dobro.

>Taka je večina služb - 'delovnih mest'. Menim da je itak skrajno nemodro (uporabljam zelo diplomatske izraze), če svojo 'kemijsko nagrado' vežeš na golo opravljanje dela. Bolj pametno jo je vezati na rezultat dela (končni rezultat zate, se pravi plača ali donos) oziroma na razmerje rezultat/vloženi trud. Iz slednje enačbe logično sledi, da je (v takem, zdravem pristopu) 'kemijska nagrada' obratno sorazmerna z vloženim trudom.

Ja vem. Po tej logiki je najmanj izobrazbe, truda in največ dohodka, socialne sigurnosti v dobro organiziranem kriminalu:) Na žalost mene veže neka bullshit kantovska filozofija:) In dejstvo, da toliko idiotov, kot jih srečaš med nešolanimi kriminalci ni nikjer. Nekako mi pa niso všeč niti šolani. Skratka sem brezupen primer:)

aa. modeli z IQ-jem nad 130 plačujejo podpirajo, prijateljujejo in se klanjajo ne samo Žižku in Chomskemu

Ja pol pa niso tako blazno brihtni, a ne. Brihtnost, kot sem jo imel v mislih, pomeni še kaj več kot številka (akademskega) IQja.

Po tej logiki je najmanj izobrazbe, truda in največ dohodka, socialne sigurnosti v dobro organiziranem kriminalu:) Na žalost mene veže neka bullshit kantovska filozofija:)

No mene pa veže predpostavka, da govorim samo v okviru civilizirane legalne ureditve Tako da se mi to ne zdi izjemno relevantno...
Pa tudi o socialni varnosti bi v kontekstu kriminalcev rahlo dvomil - če te vsak dan potencialno čaka aretacija ali kar kugla v glavo, to zame ni neka strašna socialna varnost...

username> Seveda je pa tudi vprašanje, kaj je dejansko na tej tvoji fotografiji - so to res 'običajni' delavci, ali morda kaki kaznjenci, morda prostovoljci (ali 'prostovoljci')... ?

Ja, ni moja, sicer bi jo nalimal sem - samo posedujem jo. Vprašanje je na mestu, a po moje ni pomembno. Kult dela je ena osnovnih predispozicij za obstoj države, v kateri bi morala biti večina ljudi nezadovoljna s svojim standardom. Država jim s tem, ko jih zaposli, odvzame čas, ki bi ga sicer porabili za bolj kreativne načine dvigovanja tega standarda.

Sam nisem prepričan, da je v kitajskem primeru to dejansko slabo - rast svetovnega gospodarstva temelji na uspešnosti kitajske države, da ruralno prebivalstvo iz izjemno nizkega standarda spravi v mesta brez bistvenega povečanja nasilja. Če jim to uspe, je dvig izobrazbe, BDP (in tudi cen kitajskih izdelkov) neizogiben, ostane nam pa stabilnost. Če se sfiži, potem je pričakovati precej bolj zoprno gospodarsko klimo, kot je bila "recesija" zadnjih par let.

Večina kapitalistov se zelo dobro zaveda, da je socialni sistem Kitajske tisto, kar zagotavlja stabilnost, ki jo gospodarstvo konsistentno visokih dobičkov potrebuje. Brez Kitajskega fašizma, ops, komunizma, bi danes imeli velik del milijarde brezposelnih ljudi, ki bi čakali na "naših" imigracijskih uradih, pa več kot razpolovljeno svetovno industrijsko proizvodnjo.

Našel sem eno podobno, ki jo pa smem objavit:

Največji smeh bo avtomatizacija borze, ki bo čez noč nakopala gore premoženja.

In potem bo AI naš novi lastnik. In mi bomo kopali jarke, ker smo preveč neumni za kreativna dela. :)