avtomatizacija in prihodnost človeštva

donfilipo > Če sem malo bolj resen, dobrih delavnih mest po tvoji logiki ni ravno za vse.

Dobrih delovnih mest NI. (s stališča tistih, ki jih zaseda(m)jo - pa če se tega zavedajo ali ne; večinoma se ne).

jype > s tem, ko jih zaposli, odvzame čas, ki bi ga sicer porabili za bolj kreativne načine dvigovanja tega standarda.

Točno tako. in kaj se iz tega lahko naučimo?

jype > Brez Kitajskega fašizma, ops, komunizma

'Ops' ni potreben. Je oboje približno ista pašta, bi rekli Primorci

Kdor je že kdaj bil v ZDA, ve, kako (med drugim) tam rešujejo brezposelnost. V storitvenih dejavnostih imajo takole na pamet rečeno zaposlenih 3x toliko ljudi kot pri nas. V dvigalih imajo enega, ki pritiska na gumbe, pred restavracijo par fantov, ki odpeljejo avto na parkirišče, v restavraciji enega, ki odpira vrata, enega, ki te sprejme, enega, ki te odpelje do mize, enega, ki mizo pripravi, tri, ki prinašajo jedi, enega, ki kasira ... Malo karikirano, ampak dejansko se tam, kamorkoli greš, veliko več ljudi trudi okoli strank. V trgovinah imajo recimo marsikje nekoga, ki kupcem pri blagajni zlaga kupljeno v vrečko. Vse to so ljudje, ki pri nas jokajo, da so izgubili službo, ker znajo Kitajci nekaj ceneje delati.

V Aziji je pa podobno. Mikro "podjetnikov" v storitveno-gostinskih panogah je dobesedno na milijone. Pri nas so recimo kostanjarji folklorna posebnost 2-3 mesece na leto. Skoraj povsod po Aziji so ulice polne raznih malih prodajalcev te ali one hitro pripravljene (ali vnaprej pripravljene) hrane. A pri nas kdo hodi po plaži in prodaja pijačo in sladoled? V Aziji je takih toliko, da so marsikje že rahlo tečni.

O.

Hmm, se mi pa še eno zanimivo vprašanje tule pojavlja- kolk od vas tule se dobro opravi po enem dobro opravljenem delu? Pa naj bo to uspešna operacija srca, lepo postavljena ograja, al pa ste končno uspel v življjenje spravit kak uporabn program, al pa da ste uspešno vsem dostavl pošto.

V stilu arbeit mach frei. Ne vem zakaj, ampak jst se običajno počutim dobro ko delam, oziroma pač ko je projekt končan (ali pa če napreduje, če govorimo o kompleksnejših stvareh). Dobro, trenutna fizična utrujenost že, ampak ko naslednji dan pogledaš... maš kr nekaj zadev;
- aha, tole smo nardil, deluje, fino. Si človek ali ekipa dokaže da nekaj zna, zmore in dejansko tud naredi.
- cashprize, vidiš da tvoje delo cenijo tudi drugi. In denar ki ga "pridelaš" sam, vedno diši malo drugače kot tist, ki pade iz zraka.
- zaposlenost, motiviranost... če delaš nekaj kar ti ne gre na živce, dan hitro mine. Po drugi strani se tud najbolj zabavne igrače običajno naveličaš po enem tednu.

Ne vem, call me old fashioned, samo meni delo pod črto čisto paše. Še najtežje mi je zgodaj vstat. Je pa res, da ne delam ravno veliko, in bi se tudi dela kmalu naveličal.


No, malo kompliciram. Še enkrat na kratko, kdo si želi da bi imel res 16 ur na dan samo zase, z nekim minimalnim UTD, primerljivim recimo z današnjo minimalno plačo. (torej ne, ne moreš it danes na smučanje, jutri na morje in ob nedeljah na sky-diving, imaš pa plačane položnice, hrano in ostale osnovne potrebe).

Lahko pa nas čaka taka doba kot je bil film i robot:)
Ali pa mogoče Gamer.

@TORN4D0

Delo bi bilo mnogo manj socialna, kot ekonomska kategorija. In ja dokler s svojim znanjem in sposobnostmi ne bi našel dela, s katerim bi bil zadovoljen, bi se pač lahko učil v miru. Če bi bilo vse prav, bi prej ali slej nekje vsak hotel to znanje tudi vnovčiti. Tako da delo kot dejavnost in ne kot prisila osvobodi človeka. Imaš napis na Dachau in izrek Marxa:)

Povsem na minimum, pa bi se spravile nepotrebne bullshit dejavnosti. To pomeni več bi bilo kreativnega dela, ki nudi prav od tebe omenjeno zadovoljstvo. Od ograje do dobre masaže srca, če bi se ugotovilo, da je sony cyrurg boljši 76% od povprečnih dobrih kirurgov:)

kopernik> Borze so že sedaj v veliki meri avtomatizirane

Zato pa je toliko bolj pomembno kakšna so pravila delovanja in trgovanja. Če teh pravil omejevanja ne bi bilo, bi borza krašnila vsak teden. A vseeno. Tekmujejo AI-ji in ne samo na tem področju. Tiho brez pompa že praktično povsod. Le da človeštvo kot celota, ni še prav nič kompatibilna za to. Ko se kocka, je tudi Doc Holliday znal v pravem trenutku izgubiti. Sicer ne bi umrl od tuberkoloze, ampak krogle. Pomeni, da tekma nepremagljivih strojev mora imeti neko splošno humano poslanstvo, sicer pride do konflikta. In iz dneva v dan so konflikti nevarnejši:)


@Okapi
Problem mikrozaposlitve v malih uslugah je zanimiv, ker se mi zdi da bodo preživele celo učitelja in kirurga. Ne vse a precej. Ni mi pa jasno, kako se jim (delodajalcem) izide računica. Ljudi na vratig, v liftu in podobno je treba plačati!


Verjetno gre za kombinacijo nizkega plačila z enostavnim nezbirokratiziranim zaposlovanjem, ki ga jasno ne ureja en poslanec in en advokat na 4 prebivalce:)

Največji smeh bo avtomatizacija borze, ki bo čez noč nakopala gore premoženja.

In potem bo AI naš novi lastnik. In mi bomo kopali jarke, ker smo preveč neumni za kreativna dela. :)

Borze so že sedaj v veliki meri avtomatizirane. Avtomatsko trgovanje (investicijske banke imajo softver s tisoči in tisoči pravil, ki sprožajo nakupe/prodajo) je v bistvu zelo razpaseno, ker borza deluje po pravilu prvi pride/prvi melje in mora biti softver zelo hiter, da prvi kupi/proda ob spremembi določenih dejstve (vrednost, čas, itd.). Banke prav tekmujejo v temu, sem bil na enemu predavanju na to temo in je zelo zanimivo.

Sigurno je veliko avtomatizacije, ampak prava borzna AI bo nekaj drugega.

Borzna AI ugiba gibanje tečajev. Borzna AI ugiba tudi sumljive transkacije. Nek borzni General Self Enhancing AI pa bi nemara ugotovil, da je cel špil rahlo smešen v okviru sedanjih pravil:)

It's slowly coming there. Ampak bomo morali se mal zreducirat še prej, če se bomo hotli še več zabavat.

Že ampak nebi blo lepše, če bi si vsak lahko privošču svoj ranč z gorami in potoki? Zemlja po površini lahko zdrži še 1000x tolko kot nas je, sam ne mika me bit pakiran kot sardine.
Sicer pa se mi zdi rahlo okrutno, da rojevamo zato da bodo pol lahko naši sinovi bli pobiralci sadja, delali 12 ur dnevno z minimalno plačo. Za to bomo mel robote.

Ker ko enkrat pripelješ civilizacijo v divjino, to ni več divjina.

In kaj si hotel s tem povedati?

O.

Pyr0Beast je 6. dec 2010 ob 13:14 izjavil:

Umm, nebi blo.

Ker ko enkrat pripelješ civilizacijo v divjino, to ni več divjina.

Pa sej zato se meni zdijo naravni rezervati zelo dober kompromis med enim in drugim. Divjino lahko uživamo le če smo v njej, če ni nobenega ki bi opazoval in preučeval ter ahiviral potem nekako nima smisla. Narediš več pravice, če vse lepo zabeležiš (brez svinjanja seveda) in shraniš te informacije za stotisoče let kot pa počakaš, da kak naravni proces iztrebi komplet populacijo. Življenje na zemlji ne bo zapustilo naš planet anytime soon brez naše pomoči. Če izumre svoje poti je tolk manj smiselno kot pa če se prvo zabeleži.


Glede pokojnine...ta princip bo zastaral. V taki družbi bi si praktično vsak uspel urihtat življenje za stara leta. Z poceni suženjsko silo (stroji) in manjšimi potrebami po hranjenju vedno več ust, bi absolutna revščina bila stvar preteklosti. Dokler je surovin seveda. Ko teh zmanjka, pa je skoraj boljš metek v glavo.

Da je recept za ohranitev divjine to da folk živi v mestih, ne v kučicah v hribih.

Se strinjam.

O.

Mesta mnogo bolj onesnažujejo kot pa kučice enakomerno razporejene po vsej deželi. Koncentrirano onesnaženje narava mnogo težje absorbira kot pa razpršenega.

Koncentrirano onesnaženje narava mnogo težje absorbira kot pa razpršenega.

Zato je pa koncentrirano onesnaževanje veliko lažje čistiti. Dokler so po mestih vsi kurili svoje peči na drva in premog, je bil zrak neprimerno bolj onesnažen, kot je zdaj, ko to počne par toplarn.

O.

guest #44 je 6. dec 2010 ob 15:18 izjavil:

Drugo pa je če eni hočejo ohranit divjino izključno za divjino.

Ljudje bi radi zamrznili zemljo in ustavili vse spremembe. Njihove mokre sanje so ustavit čas in živet v perfektno statičnem okolju.
Sej gre vedno na slabše ne? :)

LordTado je 25. nov 2009 ob 14:31 izjavil:

bok
Ravno berem o tem kako bo človeštvo samemu sebi preveč in se 2030 ne bo veš moglo nahranit,zato se morajo povečati kvantitete na vseh področjih porabe.
A kdo mogoče spremlja to področje in ve za kake raziskave ali članke kako bo se svet moral avtomatizirat na področju industrije itd...,da bo lahko na svetu živelo 10 milijard ljudi...?
lp

Exponencialna rast človeštva upada. Od alarmantnih številk leta 1960, ko je bila rast za človeštvo največja, se je ta rast toliko znižala, da je projekcija danes za leto 2030--- 8 milijard ljudi. Lahko pa domnevamo, da bi se znala rast prebivalstva, še dodatno zmanjšati. Ker je tako, da je rast prebivalstva, pravzaprav po projekcijah za 50+let, v najbolj naseljenih in razvitih civilizacijah, predvidena globoko negativna. Tako da, nek nasproten trend, od rasti, se že da videti. In to je upadanje prebivalstva.

Sodobne tehnologije v svojih vizijah, obetajo dobavo obnovljive energije, uporabo genetike, nanotehnologije, robotike, ki bi ZLAHKA dobro nahranila, nastanila in oblekla, tudi 10 ali 12 milijard ljudi. Tudi ekološka miselnost, je danes tako napredovala, da bi večino teh ljudi živelo v koncentriranih in organiziranih metropolah, medtem ko bi izven metropol, ostalo dovolj prostora za praktično 'nedotaknjeno naravo' in pridelavo hrane. Oboje.

Vendar so pa seveda tudi problemi. Noben poznan '-izem', zlasti pa kapitalizem, danes ni kaj preveč navdušen, na investiranje ogromnih vsot v revne predele zemlje, ko se sumi, da direkten in otipljiv profit, ne bo šel neposredno in v doglednem roku investitorju. To je tudi vzrok, da se nekateri prepadi v civilizacijah samo večajo. Tu so na žalost za te predele, rešitve samo humane in dolgotrajnejše investicije, ki pa seveda, med nekaterimi samo vzbujajo skepso tipa, 'pomoč jih bo samo namnožila bednike:)' Na ta ugovor bi lahko rekli, da izkušnje kažejo, da ko se določena civilizacijska stopnja doseže, je ravno obratno. Ugovore tipa: 'saj je treba, da se človeštvo razredči' pa skupaj s potrebnimi podatki o izjavitelju, pošljite na mail, rabim namreč testirati eno staro orožje Kapitalizem ima seveda tudi resne probleme z nezaposlenostjo. V državah, ki bi zlahka nahranile 2x število svojega sedanjega prebivalstva, brezposelnost nenadoma začne predstavljati, težke ekonomske perturbacije in socialne težave. Zaupanja v trg in rast in investicije, skratka celotna ekonomija, imajo dejansko masovnopsihološki značaj histerične pubertetnice, in vsak dvignjen prst lahko pomeni, ali grozo, ali pol orgazma

Naša družba danes mase dobro plačanih ljudi, zaposluje pri problemih recimo funkcionalne nepismenosti, kjer banda birokratov spretno sestavlja kontraindikativne in skrito nelogične, ali 'strange logic' forme, navidez nujne za zajemanje podatkov, ki jih potem niti Einstein, brez pomoči prijaznega uradnika, ne zna izpolniti. L' art pour l'art??? OUI!! In to je samo en drobcen indikator. No pa vseeno. Četudi jih postavim še 100, se bojim, da pomagalo pa tako ali tako ne bo nič, dokler zadeve ne dojame par uglednih akademikov. Banda piflerska

Pomeni rešitev, ki se je držimo, je 'fejkanje' efektivne zaposlitve in spreminjanje 'fejka' v dejansko muko in izziv (birokratski posli SO ZAJEBANI, čeravno larpulartizem!), namesto v soglasne priprave na nek kalkuliran hedonizem. In je tako, da imamo MORJE ljudi, ki tak hedonizem bodisi zavračajo, /win win situacije ne priznajo/, bodisi trdijo, da ga lahko prinese samo marija, jezus, ali AGI, /recimo nekateri singularci ali prerojeni kristjani/ nekako s 'čudežem' na silo tehnološke revolucije...in nekaj ubogih idealistov, praktično razredčenih v milipromile, ki vsake toliko trdimo, da gre z razumom tudi drugače! Tako zdaj grem pa lahko jokat

In ja. Michel od Device je 28.oktobra 1553 izjavil: 'madona baba vaga 150 kil' in s tem pravzprav napovedal bolgarsko prerokinjo
In ko do ww3 pride, vedite: to je zaradi tega, ker velika večina ne verjame v napredek, hedonizem in racionalno win-win rešitev!!!!

Kr spravi tisto orožje don. Če nas je manj, se lahko vsem razdeli več. Vprašanje je le kje je optimum.

Mipe je 6. dec 2010 ob 15:14 izjavil:

Mesta mnogo bolj onesnažujejo kot pa kučice enakomerno razporejene po vsej deželi. Koncentrirano onesnaženje narava mnogo težje absorbira kot pa razpršenega.

Samo da kučica JE koncentrirano onesnaževanje, ker ne greš vsakič zalivat drugo drevo.

Zato je pa koncentrirano onesnaževanje veliko lažje čistiti. Dokler so po mestih vsi kurili svoje peči na drva in premog, je bil zrak neprimerno bolj onesnažen, kot je zdaj, ko to počne par toplarn.

Natanko tako.

Ne, ljudje hočejo ohraniti naravo, torej takšno kot bi bila brez človekovega vmešavanja. Žal se ne zavedajo povsem dejstva, da smo mi v bistvu del vsega tega...

Takšna kot je brez človekovega vmešavanja naj se tudi ohranja. Mi nismo del vsega si pa to želimo in rezultat je kakšen unabomber.

Največjo škodo naravi dela prav narava sama.

PCB leakage, chernobyl, Карача́й jezero, Sukinida in krom. Se slučajno še spomneš izliva cianida nekaj let nazaj, pa trenutni izliv nafte, še kakšni ostanki aluminijeve proizvodnje in morebiti Exxon valdez ?

Pyr0Beast je 6. dec 2010 ob 18:09 izjavil:

PCB leakage, chernobyl, Карача́й jezero, Sukinida in krom. Se slučajno še spomneš izliva cianida nekaj let nazaj, pa trenutni izliv nafte, še kakšni ostanki aluminijeve proizvodnje in morebiti Exxon valdez ?

Ta izliv nafte je en prdec proti izbruhu kaksnega podvodnega vulkana. Kaj sele super vulkana.

(Kar seveda ne pomeni, da je ok, da je do tega sploh prislo.)

Samo medklic, da ne bo kdo mislil da se urbanizacija napaja iz ideje "ohranimo naravo". To sicer ustvarja zanimive ambiente, kar je bolj zanimivo je razlika v skupnosti ki jo formira 100 posameznikov na kvadratnem kilometru, proti 10000 posameznikov na kvadratnem kilometru. Tukaj se fešta šele začenja

Ima mesto ...pravo mesto, utopično mesto, varno, ekološko, čisto, prednosti. Govorim o pravem mestu. Kinokompleski, knjižnice, gledališča, varieteji, bari, kupleraji, zabave vseh vrst, in delovno mesto, pod nosom vse trgovine, uradi in na koncu župan, da ga lahko počiš, pa te niti v množici ne najdejo

No na drugi strani pa zadevo dobra in poceni mobilnost spet obrne. Tako da...

Ta izliv nafte je en prdec proti izbruhu kaksnega podvodnega vulkana. Kaj sele super vulkana.

Ta izbruh podvodnega vulkana je en prdec proti Tsar bombi.

Poplave, potresi, naravni požari, ....

Sej bo nekdo rekel da je za to vse kriv človek, nekoč so bili krivi grehi, zdaj industrija, .... kaj češ smo pač takšni da moremo verjet da za vse slabo smo si krivi sami.

Poplave v naravi nekako niso problematične, za ravnice so še celo koristne.
Potresi niti ne povzročajo skrbi ker narava nima infrastrukture narejene iz betona.
Naravni požari pa včasih celo koristijo in so zaželjeni.

Karaya, govoriš o rezidenčnih mestih. Kaj pa industrijska mesta?

No, tema je stara 10 let. Kaj se je od takrat spremenilo? :)