» »

avtomatizacija in prihodnost človeštva

avtomatizacija in prihodnost človeštva

strani: « 1 2

LordTado ::

bok
Ravno berem o tem kako bo človeštvo samemu sebi preveč in se 2030 ne bo veš moglo nahranit,zato se morajo povečati kvantitete na vseh področjih porabe.
A kdo mogoče spremlja to področje in ve za kake raziskave ali članke kako bo se svet moral avtomatizirat na področju industrije itd...,da bo lahko na svetu živelo 10 milijard ljudi...?

lp
  • spremenil: LordTado ()

blackbfm ::

Dobrin je preveč..vsaj v razvitih državah. V nerazvitih se pa tudi ne bojo mogli v nedogled razplajat hehe.

opeter ::

Vse večja avtomatizacija vsepovsod pomeni tudi manj človeških delovnih mest in posledično še večjo brezposelnost ... kam to vodi, po mojem ni treba razlagati.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Utk ::

Ja, morda pa. To vodi v vse lažje in manj fizičnega dela, in dela na sploh. Da človek tretjino življenja preživi v delu, tretjino pa spi in počiva, je en drek. Včasih je blo pa še hujše, jim ni niti tretjina ostala.

opeter ::

Ja, morda pa. To vodi v vse lažje in manj fizičnega dela, in dela na sploh. Da človek tretjino življenja preživi v delu, tretjino pa spi in počiva, je en drek. Včasih je blo pa še hujše, jim ni niti tretjina ostala.


Ja ampak ža sedaj je problem z ljudmi, da ne vedo, kaj naj s sabo počnejo... dosti ljudi ne bere knjige, ne dela nič pametnega. Ta "vrsta" vedno samo govori, kako dolgočasno je njihovo življenje, da jih vse samo dolgočasi. Skratka, masa ljudi brez cilja.

Takšne je pred 70 leti vodil Hitler.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

tsh2 ::

>Ta "vrsta" vedno samo govori, kako dolgočasno je njihovo življenje,

tudi če je to res pri recimo 10% ljudi, zakaj to tebe skrbi?
idealna prihodnost bo taka: brezposelnih bo zaradi avtomatizacije čedalje več več in tudi "socialne pomoči" bo čedalje več oziroma bo lažje dostopna brezposelnim. postopoma seveda.

BigWhale ::

Franc nardi 100 sraufov v eni uri, masina jih pa 100.000 bolj kvalitetnih napljuva v eni uri. Iz tega sledi, da bo tovarnar franclnu placval 'penzijo' samo zato, da ne bo hodil v sluzbo. :)

Icematxyz ::

Ni tako preprosta ta štorija z 100.000 vijaki in stroj ki poskrbi za vse. Problem je v tem da takoj dobimo še drugega, pa tretjega tovarnarja... Na koncu prvi morda celo več ne zmore pokriti lastnih stroškov...

Problem je tudi v tem da zakaj bi tovarnar plačeval da nekdo ne hodi delat če pa lahko sam ima denar in si kupi raketo in gre do Marsa in nazaj?

Aja da bi imeli samo 1 tovarnarja produkt pa delili? Jah to pa uniči razvoj. Beri ta stavek kot: do šraufa sploh ne bi prišli.

Pa še v razmislek. Kaj ti pomaga stroj ki je sposoben v 1 uri narediti nogavic za vso populacijo na zemeljski obli če pa ti ni všeč model in barva nogavice?

Zgodovina sprememb…

Utk ::

heh, če mi na ta račun ni treba v življenju nič delat, je ni nogavice in srajce, ki je ne bi nosil:)

Thomas ::

Jah pač še eno mašino, ki bo v manj časa naredila boljše in lepše štumfe. Logično.

Kapitalizem brez stroškov za delovno sile je samo še boljši.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

LordTado ::

Človk ne bo več stroj pa bo mogoče mel več časa za socializacijo:)

Ampak če bojo stroji delal namesto človeka bojo morali mediji še bolj kontrolirat družbo,da bo živela po reklamah in besedah tv-ja.

PacificBlue ::

Ravno berem o tem kako bo človeštvo samemu sebi preveč in se 2030 ne bo veš moglo nahranit,zato se morajo povečati kvantitete na vseh področjih porabe.
A kdo mogoče spremlja to področje in ve za kake raziskave ali članke kako bo se svet moral avtomatizirat na področju industrije itd...,da bo lahko na svetu živelo 10 milijard ljudi...?


V bližnji tisočletni prihodnosti ne verjamem, da bo sploh toliko ljudi živelo na Zemlji. Če držijo napovedi, da pehajamo postopoma v novo ledeno dobo, se bo posledično tudi kmetijstvo zelo okrnilo oz se bo moralo nekako prilagodit novim ostrejšim razmeram.Hrane bo zaradi tega bistvene manj in velik dražja bo.
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

username ::

Vse večja avtomatizacija vsepovsod pomeni tudi manj človeških delovnih mest
Še en ki zagovarja škodljiv fetiš čimveč delovnih mest, brez da bi ta mesta imela kak ekonomski smisel.

Anekdota v premislek:
"...(Friedman) recalled traveling to an Asian country in the 1960s and visiting a worksite where a new canal was being built. He was shocked to see that, instead of modern tractors and earth movers, the workers had shovels. He asked why there were so few machines. The government bureaucrat explained: "You don't understand. This is a jobs program." To which Milton replied: "Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels."

Problem je v tem da takoj dobimo še drugega, pa tretjega tovarnarja... Na koncu prvi morda celo več ne zmore pokriti lastnih stroškov...
Nič bat se za tovarnarje! Kaj imaš ti za skrbet, kako bo on pokrival stroške? To je njegova stvar. Mind your own business.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Icematxyz ::

Nič bat se za tovarnarje! Kaj imaš ti za skrbet, kako bo on pokrival stroške? To je njegova stvar. Mind your own business.


Franc nardi 100 sraufov v eni uri, masina jih pa 100.000 bolj kvalitetnih napljuva v eni uri. Iz tega sledi, da bo tovarnar franclnu placval 'penzijo' samo zato, da ne bo hodil v sluzbo. :)


Povej to Francu. Torej zakaj on po novem nima penzije. Nekdo pa se vozi na počitnice z lastnim A380. Predelanim za udobje seveda.

tsh2 ::

davke nabiti in potem ta denar razdelit med brezposelne pa je problem rešen.

Icematxyz ::

davke nabiti in potem ta denar razdelit med brezposelne pa je problem rešen.


Za 10 let?

Če se gremo kapitalizem potem Franca zaradi večje "avtomatizacije" produkcije ne bo imel penzije če bo sedel doma. Ne glede na to koliko denarja ima pod palcem najboljši tovarnar.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Avtomatizacija proizvodnje še dolgo ne bo izpodrinila človeških storitev (natakarji, sobarice, liftboji, frizerke, maserke ...). Polovica ljudi bo čez dan prodajala v nakupovalnih središčih, druga polovica bo pa zvečer kelnarila (če malce karikiram).

O.

donfilipo ::

Sistem, ki marginalizira več kot 10% za delo sposobnega prebivalstva, brez da bi mu omogočil človeka dostojno preživetje, je relativno ogrožen od vseh variant -izmov, ki taka dejstva, lahko nadomestijo z močno ideologijo doublethinka in surogatom virtualnih dobrin.

Rešitev je kar nekaj. Od UTD do socialnega oblikovanja cen osnovnih dobrin. A nobena ni priljubljena in ne prodira s hitrostjo s katero se bliža avtomatizacija. To brez prevratov težko potem drži ideološko tekočino:)

Na kup se nabira toliko težav, da zadeva postaja res kar napeta. Osebno menim, da brez težjih katastrof ne bo šlo. In da je čas, da bi še hujše preprečili z neko vero in dodatno energijo vloženo v objektivno znanost. Prelaganja filozofskih tez novega in starega soseda od hegla in sluge od marksa, naj bi končno nadomestilo nekaj koristnega. Potem bomo nemara alternative našli. Ampak očitno je bullshit klovnarjenje edina stvar, ki se dobro trži, pa lahko upamo le, da poleg tega tržnega vidika, obstaja tudi izven polja Singularityu, dovolj volje in energije za tehtne premisleke. Na žalost pri najbolj odločilnih glavah politikov in njih glavnih ideoloških botrov in vazalov, drugega kot zanikanja in tlačenja ne opažam:) Vsa čast redkim in zasmehovanim izjemam!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

tsh2 ::


Če se gremo kapitalizem potem Franca zaradi večje "avtomatizacije" produkcije ne bo imel penzije če bo sedel doma. Ne glede na to koliko denarja ima pod palcem najboljši tovarnar.


to bi bilo res, če ne bi bilo države, ki lahko poseže v firme z davki itd. hočemo konkurenco za napredek in učinkovitost, hočemo pa tudi vmešavanje države, da se poskrbi za pravičnost.

T0RN4D0 ::

Mislim da je to rahlo dvorezen meč. Tako od daleč, bi rekel da je to super stvar. Splošni standard bi se moral dvigat, ljudem ne bi blo treba tolk delat, skratka fino...

Po drugi strani se bodo družbene razlike pa spet zviševale. Čeprav se mi po eni strani zdi ok, je po drugi "rahlo" šokantno, da je en človek vreden tolk nekaj miljonov drugih ljudi. Druga stvar je, da kakršna koli že bo socialna rešitev, bodo tisti na sociali še zmer v dreku. Še neki časa ne bo mogl bit drugač, in tako je tudi prav- ampak če bi blo vse avtomatizirano, se mi najbrž ne bi zdelo več prav. No, na nasprotni strani bi seveda še vedno mel tajkune, ki ne bi vedl v katero smer se preseravat. Tisti, ki za službo zabijejo 16 ur na dan, bi najbrž klub avtomatizaciji za službo zabili 18 ur na dan, kasirali kr lepe vsote, vendar jih ne bi imeli za kaj pametnega porabit.

Poleg tega, če maš en kup nezaposlenih ljudi, z relativno nizkim standardom, se običajno ne konča najbolje. In ker red mora bit, pa magar slab, bi hitro zrasle kake revolucije, zeleni bi želel nazaj v ice age, eni nebi maral kapitalistov, tretji bi malo z orožjem služl, raja ma že tako vsega dost...
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

jype ::

username, citira Friedmana> "Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels."

Dejansko so se Kitajci iz tega naučili pomembno lekcijo. Zdaj jim dajo žlice (ja, dejansko - imam fotografijo, na kateri delavci s _škarjami_ kosijo travo ob avtocesti).

Kitajska država ne more obstajati, če ljudje niso zaposleni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

tsh2 ::

kitajci so malo blesavi. bolj kot rusi. se vidi že po tem, da še kar vztrajajo pri enopartijskem sistemu.

donfilipo ::

Tudi pri nas imamo javna dela. Ženske pulijo plevel okoli prešernovega spomenika:) Tu so škarjice bolj priročne od kosilnice. Je pa res, da imamo pri nas več pesnikov kot dolgih cest:)

Vsa dela, ki jih supportirajo neke iz neba privlečene kvazisocialne ideje, je treba ukiniti. Dobra gostilna v bližini hitro polepša tudi spomenik, brez da bi se s tem ukvarjalo 6 psihologov, 3 socialne delavke in 4 umetnostni zgodovinarji:)

Ampak azijska filozofija je še radikalnejša od naše. Izraz kdor ne dela, naj ne je, ima tam folklorni pomen, kdor ne dela ga ni. Kitajci bodo z dumpingom in investicijami v katerokoli proizvodnjo, prej ali slej dosegli cilj, ko bodo kot najmasivnejše gospodarstvo, tudi dejansko imeli glavno besedo v svetovni trgovini. In če je pri tem treba kanale kopati z žlicami in pleti plevel ob avtocesti z rokami. Tako ljudem ostane manj časa za uporništvo ali razmislek:)

Da pa so kitajci blesavi, pa zame ni tolažba:) Prej grožnja. Posebej če pogledamo, koliko jih je. Ne glede na to, da so daleč, je svet vedno manjši.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Odin ::

Thomas in attackiko sta pred leti imela zelo zanimivo debato o avtomatizaciji in zaposlenosti. V glavnem attackiko je zelo prepricljivo trdil, da avtomatizacija NE vpliva na stopnjo nezaposlenost, ker sproti izumljamo nova delovna mesta. Vsaj do zdaj to brzkone drzi in torej nic ne rabimo panicarit, da nam bodo stroji vzeli sluzbe in davke nabijat v nezavest.

donfilipo ::

Odin>>...attackiko je zelo prepricljivo trdil, da avtomatizacija NE vpliva na stopnjo nezaposlenost, ker sproti izumljamo nova delovna mesta

To sicer drži, a so delovna mesta vedno bolj 'učena':) Tako na efektivnem, kreativnem, znanstvenem, kot na bullshitarskem nivoju. Bullshit poslov prekladanja iz votlega v prazno in nakladanja učenih neumnosti, je solidno plačanega najmanj od 20-30%. Nihče ne upa zbrati poguma, s katerim bi dokazal, da bullshitarstvo iz čistega miru in cehovske solidarnosti med intelektualci in lopovi, danes v skupnem znesku pokasira več, kot čista znanost in kreativnost.

Primer: Chomsky in Žižek lingvist in filozof
Materija, ki jo ponujata je ZELO zahtevna, izredno težko ju je pokopirati in sam zaslužiti kak cent, v bistvu sta oba zelo uspešna in glede na to kakšne realne rešitve ponujata, tudi dovolj premožna:) Njun uspeh bi bil nemogoč brez akademskih nazivov, pa tudi brez dejanskega izrednega talenta. Vse kopije in variante in sledilci, pa tudi plačani nasprotniki so ponavadi bullshitarji;)

2:Primer: Bill Gates in Steve Jobs falirana študenta in enterpreunerja
Materija, ki jo ponujata je enostavna, a široka in relativno popularna, lahko ju je pokopirati in sam kar dobro služiti. Ni treba govoriti, da je premoženje ocenjeno na smešno visoko. Gore dolarjev:) Kdor ju sledi po nekem skrajšanem internem enostavnem programu z malo samodiscipline, si zagotovi solidno preživetje:) Ena stereotipna fašistična omejitev. Pristop je rezerviran mladim:)

To so pozicije, ki zaenkrat v nobenem konceptu ne smejo izumreti, sicer smo človeku vzeli svobodo. Da so vsi našteti delali po 12 in več ur na dan, ne zaradi denarja, se mi ne ljubi dokazovati. In težko si predstavljam, da bi bilo humano tisto kemijsko plačilo, ki so ga prejemali od lastnih žlez za ustvarjeno, odvzeti. Četudi se recimo pokaže, da nek big red ibm tudi to zavtomatizira;) in bi plačilo in lastništvo ali avtorstvo postalo potem manj donosno in najmanj sporno.

Pojavljajo pa se službe, katere posamezniki ne opravljajo za kemijsko nagrado lastnih možganov, drugače rečeno iz veselja. Opravljajo jih s tlako, pod prislilo golega preživetja. In ko kapitalist ukine eno delovno mesto, se najde humanist in politik, ki z večjimi davki odpre drugega, a ravno tako tlačansko mučnega in brezvrednega. No taka delovna mesta, pa bi filozofsko, ekonomsko in etično prenovljena družba z velikim olajšanjem in zmago z zamikom, morala ukiniti. Tudi upokojenci, predvsem tisti mlajši in zelo vitalni, trdijo, da jim šele takrat, ko so ostali brez redne službe, zares pričelo zmanjkovati časa in se je veselje začelo, seveda vkolikor jim ne zmanjka denarja:) Celo izredno slavoljubni in junkiji kolajn, so dobro prestali brez njih, vkolikor so pametno naložili kapital. Zavtomatizirana družba bo pred vedno večjimi izzivi za študij in kreativno delo, ljubiteljsko in tudi profesionalno tekmovalnost. Za tlačansko izkorišanje in nadomestilo tlačanskih dnin, pa bo prej ali slej moralo uvesti neko drugo bolj humano nadomestilo! Ali to, ali pa sofisticirana evtanazija, kar privede do krvavih revolucij in po vsej verjetnosti globalnih spopadov, tokrat z malo boljšimi orožji. In potem bo recovery res crittical!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Ja ... atta je znal povedati precej pametnega in veliko sem razmišljal o njegovi trditvi, kako tehnologizacija dejansko ne žre delovnih mest, pod črto.

Še danes se dobro prodaja nek nož, izdelovan od kamene dobe naprej. Mnogo tisočletna tradicija in ni edinstven primer, nove uporabe starih artiklov. Človeško delo, (pa četudi je eno bulšitiranje), je prav tako en trdoživ artikel, po katerem povpraševanje ne ugasne zlepa. Zanimiv pojav, vsekakor. Po eni strani avtomatizacija, po drugi strani se pa plačuje vsaj enega pesanika, da tarna nad "razćlovečenjem proizvodnje" in še kardelo drugih podobnih "luftbremzarjev".

Res zanimivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Natanko tako. Po filozofiji arbeit macht frei:) Ampak za spremembo take filozofije, nista niti približno dovolj niti Žižek, niti Chomsky, skupaj z Gatesom in Jobsom. Potreben je širok konsenz in preprost realni humanizem v večini socioloških por. Do tega pa nam manjka veliko več, kot jezusu do križanja:) In še mnoge nepotrebne žrtve:)
Niti med transhumanisti, slow takeoffa nisem zasledil filozofa, ki bi jasno zagovarjal poštene in humane rešitve prehoda. Po eni strani mi je jasno, da je Kurzweill tehnični in antifilozofsko nastrojen tip, a se je treba zavedati, da enim bolj zaležejo dobre pravljice kot pokemoni, ponavadi pa je funkcionalna samo kombinacija obojega: pravljica o pokemonih s platičnimi svetlečimi sestavljimi figuricami:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

LordTado ::

Lahko bi se vzpostavil sistem,kjer bi stroji delali potrebe človeku,tako materialne kot hrana...,človek pa bi delal druge stvari,predvsem humanistične,kar bi spremenilo svet,tak način kot je zdej ga ne more,ker se nezadovoljstvo pogljablja.Ampak potem pa je politika odveč...

Tear_DR0P ::

Problem je tudi v tem da zakaj bi tovarnar plačeval da nekdo ne hodi delat

če mi ne plača da sem doma, se bom pa povezal z vsemi kolegi in mu bomo tovarno razbili, potem nas bo moral pa še najeti da delamo zanj :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

kopernik ::

Z razvojem tehnologije se ne zmanjšuje zaposlenost zato, ker se venomer odpirajo nove "industrije". Recimo Google, HP in Microsoft zaposljujejo dosti ljudi, ki pred 50 leti ne bi imeli kaj delati na tem področju.

donfilipo ::

LordTado>>Ampak potem pa je politika odveč...

Ravno ta začasna nezadovoljstva večjega števila prebivalstva v funkcionalnih državah (konkurenčne, produktivne), politiki na poceni način s starimi obljubami in par strokovnimi ukrepi, lahko pomirijo. Hope, Change retorika, močan ekonomski team in zadeva se pomiri. Bolj blesteča je retorika, manj učinkovita je lahko ekonomika:) Tako da vse kaže, da status quo nekaterim zelo uglednim krogom, kar pošteno ustreza:)

Ampak če smo realni, tudi vpričo takih ovir, je vendarle glavna slabost relativno pomanjkanje novega znanja, ki ni več samo spoznavanje nekih enačb, ampak kot se vedno bolj dozdeva, sledenje vedno večjim goram podatkov, iz katerih pa homo sapiens ni sposoben več karkoli preciznega dojeti. Svet znanosti prehaja v domene, kjer so enačbe in data za kalkulacije glomazne:) In konec koncev ko bomo te obvladali, bo znanost postala stvar računske moči, s tem pa kar kmalu celo življenje. Do takrat pa je zelo važno kakšne politike volimo, da ne zavirajo napredka po nepotrebnem, samo radi ohranitve pozicij kakih 5% dejanskih kraljev sveta:) In da omogočijo čibolj varen in neboleć prehod v popolnoma avtomatizirano humano družbo:)

@kopernik
Google, HP in Microsoft so sposobni nadomestiti vse upravne enote in še cel kup druge nepotrebne administracije. Pa je ravno zaradi filozofije: arbeit macht frei nekako podzavestno niti nočejo, da ne govorim, da se jim ti ne bi pustili:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Tudi v novih dejavnostih ni povsem nujno, da jih upravljajo ljudje. Bodo bolj konkurenčne, če jih ne.

Človek ni idealen za produkcijo, (very advanced)robot je idealen za produkcijo. Kakršnokoli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

Ljudje so vedno zraven. Tudi frišne firme, kot npr. twitter in facebook, zaposljujejo par sto ljudi, kar je seveda zanemarljiva cifra, ampak njihove dodobra avtomatizirane storitve rabijo zaposlene ...

LordTado ::

Človeški faktor bo itak vedno prisoten samo gre se zato da bi moral bit tam kjer je potrebna človeška razsodnost,ala facebook,kjer človek kontrolira človeka...,ni pa mu treba bit stroj ki si uničuje zdravje,roke,hrbtenico...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LordTado ()

kopernik ::

Saj ne pravim, da moramo (ali da zagotovo bomo) ohraniti manualno proizvodnjo. Pravim samo, da se z novostmi odpirajo tudi nova delovna mesta. Vsaj zaenkrat nič ne kaže, da bi tak tempo zamrl.

donfilipo ::

kopernik>> ljudje so vedno zraven. Tudi frišne firme, kot npr. twitter in facebook, zaposljujejo par sto ljudi, kar je seveda zanemarljiva cifra, ampak njihove dodobra avtomatizirane storitve rabijo zaposlene

Enhancan facebook z zelo inteligentnimi boti, bo zlahka nadomestil psihologe, sociologe, filozofe, inštruktorje, spovednike, kelnarice??? (no ja to je izgleda poklic bodočnosti:) pa tudi kakšno pošteno punco ti bo pripeljal, ki ne bo škrta. Na tem področju se danes vrtijo mnogo večji denarji, kot so plače ekipe facebooka. Kakih miljonkrat večje. Tako da.....
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

kopernik ::

donfilipo, ne štekam, kaj hočeš povedati. Mene ne briga, kaj bo ali bi lahko naredil en bot. Čist možno, da bo nadomestil določen procent delovne sile na tem področju. Nič hudega, ves čas dobivamo xy web podjetja s čist eno tretjo storitvijo, ki bo vnovič zaposlila določene ljudi. Spet se vračam na Google (se oproščam, ampak to področje mi je blizu). Google ni uspel tako, da je, kaj pa vem, napadel Microsoft oz. njegov tržni delež (obstoječo tehnologijo), temveč tako, da je uspel na nekem novem področju in tako ustvaril desettisoče delovnih mest. In to kljub temu, da 99.99% dela iz dejavnosti opravi softver. Torej, kaj dela vsa ta množica pri googlu ? Predvsem razvoj(IT kader, analitiki, statistiki, ipd.) in režija(tajnice, kuharji, varuške).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

username ::

donfilipo > Nihče ne upa zbrati poguma, s katerim bi dokazal, da bullshitarstvo iz čistega miru in cehovske solidarnosti med intelektualci in lopovi, danes v skupnem znesku pokasira več, kot čista znanost in kreativnost.
Ne vem če gre samo za pogum - to ugotovitev pač pošteka tak, ki je brihten - in kdor je brihten, bo seveda to dejstvo raje izkoristil v svoj prid kot da bi se matral z dokazovanjem le-tega. Slednje mu nič ne nuca.

Posebej ker je izjemno lahko zabrisati razliko med bullshitarstvom in pravo kreativnostjo. Pravzaprav - v smislu tega, kar potrošniki povprašujejo, sta pogosto eno in isto.

donfilipo > Pojavljajo pa se službe, katere posamezniki ne opravljajo za kemijsko nagrado lastnih možganov, drugače rečeno iz veselja. Opravljajo jih s tlako, pod prislilo golega preživetja.
Taka je večina služb - 'delovnih mest'. Menim da je itak skrajno nemodro (uporabljam zelo diplomatske izraze), če svojo 'kemijsko nagrado' vežeš na golo opravljanje dela. Bolj pametno jo je vezati na rezultat dela (končni rezultat zate, se pravi plača ali donos) oziroma na razmerje rezultat/vloženi trud. Iz slednje enačbe logično sledi, da je (v takem, zdravem pristopu) 'kemijska nagrada' obratno sorazmerna z vloženim trudom.

donfilipo > In ko kapitalist ukine eno delovno mesto, se najde humanist in politik, ki z večjimi davki odpre drugega, a ravno tako tlačansko mučnega in brezvrednega.
Jasno, ker ljudstvo od politika tako zahteva. Kajti ljudstvo ne šteka enačbe s konca mojega prejšnjega odstavka.

In tako pridemo spet do jypeta, ki ne šteka zadev. No, mogoče jih šteka, pa je to s spodnjim modrovanjem mojstrsko skril za fasado podpiranja traparije:

jype > Dejansko so se Kitajci iz tega naučili pomembno lekcijo. Zdaj jim dajo žlice (ja, dejansko - imam fotografijo, na kateri delavci s _škarjami_ kosijo travo ob avtocesti).
Kitajska država ne more obstajati, če ljudje niso zaposleni.
Ja, Kitajci očitno precej fetiširajo delo (trud) samo po sebi.
Seveda je pa tudi vprašanje, kaj je dejansko na tej tvoji fotografiji - so to res 'običajni' delavci, ali morda kaki kaznjenci, morda prostovoljci (ali 'prostovoljci')... ?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

blackbfm ::

In to kljub temu, da 99.99% dela iz dejavnosti opravi softver. Torej, kaj dela vsa ta množica pri googlu ? Predvsem razvoj(IT kader) in režija(tajnice, kuharji, varuške).

A nisi pomislu da bi bilo pa mogoče pri googlu še 10x več folka če ne bi bilo avtomatiziran?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

donfilipo ::

@kopernik

Zaenkrat Google dejansko dodaja čisto nove gromozanske vrednosti na področju zabave in izobrazbe pa tudi lajšanje posla. In dela je res veliko, precej zahtevnega. A prihajajo obdobja, ko bodo vsi ti razvijalci bebci pred mašinerijo, ki jo bo razvil Goertzel ali Thomas:) Imena verjetno ne bodo držala, čeravno jim nekega pionirstva nihče ne more vzeti, a rezultat bo tak. Ostarela lastnika Googla bosta morda raje vložila v avtomatiko, kot plačevala programerje.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

kopernik ::

A nisi pomislu da bi bilo pa mogoče pri googlu še 10x več folka če ne bi bilo avtomatiziran?


Saj to nima veze. Dejstvo je, da je zaposlenost zelo visoka, kljub vse večji avtomatizaciji. Moje mnenje je, da ravno razvoj in tehnologija odpirata nova delovna mesta, kljub temu, da jih istočasno tudi zapirata. Flashback na Google: v tem konkretnem primeru je šlo bolj za neto prirast, ker uspeh Googla ni zaprl kakšnih delovnih mest, mogoče le data clipperjev in kakšnih novičarjev, ampak to je verjetno bolj posledica razraščanja interneta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

kopernik ::

@kopernik

Zaenkrat Google dejansko dodaja čisto nove gromozanske vrednosti na področju zabave in izobrazbe pa tudi lajšanje posla. In dela je res veliko, precej zahtevnega. A prihajajo obdobja, ko bodo vsi ti razvijalci bebci pred mašinerijo, ki jo bo razvil Goertzel ali Thomas:) Imena verjetno ne bodo držala, čeravno jim nekega pionirstva nihče ne more vzeti, a rezultat bo tak. Ostarela lastnika Googla bosta morda raje vložila v avtomatiko, kot plačevala programerje.


Nič hudega, bo pač določen del razvijalcev obsolete. Tako kot so danes čevljarji bolj ali manj obsolete.

donfilipo ::

username>> Ne vem če gre samo za pogum - to ugotovitev pač pošteka tak, ki je brihten - in kdor je brihten, bo seveda to dejstvo raje izkoristil v svoj prid kot da bi se matral z dokazovanjem le-tega. Slednje mu nič ne nuca.

aa. modeli z IQ-jem nad 130 plačujejo podpirajo, prijateljujejo in se klanjajo ne samo Žižku in Chomskemu, ki sta toliko originalna da sta beyond bullshit, a ga na svoji strani in nasprotni pustita in tudi povzročita potenčno veliko. Lahko zadevo nekateri spretno izkoristijo, nemogoče pa da bi bila zadeva koristna za vse:) Bistri podjetnik namesto da bi bolj plačeval delavce, plačuje bullshit. In to je potem v bistvu bebasto, če se že razglašaš da delaš za javno dobro.

>Taka je večina služb - 'delovnih mest'. Menim da je itak skrajno nemodro (uporabljam zelo diplomatske izraze), če svojo 'kemijsko nagrado' vežeš na golo opravljanje dela. Bolj pametno jo je vezati na rezultat dela (končni rezultat zate, se pravi plača ali donos) oziroma na razmerje rezultat/vloženi trud. Iz slednje enačbe logično sledi, da je (v takem, zdravem pristopu) 'kemijska nagrada' obratno sorazmerna z vloženim trudom.

Ja vem. Po tej logiki je najmanj izobrazbe, truda in največ dohodka, socialne sigurnosti v dobro organiziranem kriminalu:) Na žalost mene veže neka bullshit kantovska filozofija:) In dejstvo, da toliko idiotov, kot jih srečaš med nešolanimi kriminalci ni nikjer. Nekako mi pa niso všeč niti šolani. Skratka sem brezupen primer:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

kopernik>> Nič hudega, bo pač določen del razvijalcev obsolete. Tako kot so danes čevljarji bolj ali manj obsolete.

Vedno več delovnih mest (20-30%)je že in še bo obsolete. Ne glede na kapitalizem, in celo neoliberalizem se bodo ta nekaj časa nadomeščala z bullshit lažnimi delovnimi mesti. Kjer boš pač klikal po ekranu in izpolnjeval brezvezne statistike, zaradi lažne humanosti. Ko pa bo avtomatizacija dosegla določen nivo, ko bo dejansko lahko vitalno nadomestila praktično vso produkcijo dobrin, se bo pa delovno mesto ukinilo. Ostal bo posel...usluga. A se bo tudi brez tega dalo preživeti in se mu bo marsikdo odpovedal. Preživela bodo samo vitalna krasno plačana delovna mesta! Ali pa ščurki:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

username ::

aa. modeli z IQ-jem nad 130 plačujejo podpirajo, prijateljujejo in se klanjajo ne samo Žižku in Chomskemu
Ja pol pa niso tako blazno brihtni, a ne. Brihtnost, kot sem jo imel v mislih, pomeni še kaj več kot številka (akademskega) IQja.

Po tej logiki je najmanj izobrazbe, truda in največ dohodka, socialne sigurnosti v dobro organiziranem kriminalu:) Na žalost mene veže neka bullshit kantovska filozofija:)
No mene pa veže predpostavka, da govorim samo v okviru civilizirane legalne ureditve :) Tako da se mi to ne zdi izjemno relevantno...
Pa tudi o socialni varnosti bi v kontekstu kriminalcev rahlo dvomil - če te vsak dan potencialno čaka aretacija ali kar kugla v glavo, to zame ni neka strašna socialna varnost...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: username ()

donfilipo ::

Kugel je malo. Več je samomorov iz obupa revščine:) Bo jih pa zaradi spretne marginalizacije vedno več:) Aretacija je v primerjavi z revščino socialna varnost:)

Če sem malo bolj resen, dobrih delavnih mest po tvoji logiki ni ravno za vse. Pravzaprav jih je malo. Po avtomatizaciji bodo praktično vsa. Treba je pa pripraviti miselnost na čase take humane družbe brez larpurlarističnih delovnih mest zaradi preživetja. Taka priprava traja zelo dolgo. teče mnogo počasneje, kot kažejo nekatere zmerne in dokaj realne napovedi razvoja tehnike. (Kurzweil)

Zanima pa me, kaj je potem brihtnost, kar nima človek z IQ nad 130?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

username> Seveda je pa tudi vprašanje, kaj je dejansko na tej tvoji fotografiji - so to res 'običajni' delavci, ali morda kaki kaznjenci, morda prostovoljci (ali 'prostovoljci')... ?

Ja, ni moja, sicer bi jo nalimal sem - samo posedujem jo. Vprašanje je na mestu, a po moje ni pomembno. Kult dela je ena osnovnih predispozicij za obstoj države, v kateri bi morala biti večina ljudi nezadovoljna s svojim standardom. Država jim s tem, ko jih zaposli, odvzame čas, ki bi ga sicer porabili za bolj kreativne načine dvigovanja tega standarda.

Sam nisem prepričan, da je v kitajskem primeru to dejansko slabo - rast svetovnega gospodarstva temelji na uspešnosti kitajske države, da ruralno prebivalstvo iz izjemno nizkega standarda spravi v mesta brez bistvenega povečanja nasilja. Če jim to uspe, je dvig izobrazbe, BDP (in tudi cen kitajskih izdelkov) neizogiben, ostane nam pa stabilnost. Če se sfiži, potem je pričakovati precej bolj zoprno gospodarsko klimo, kot je bila "recesija" zadnjih par let.

Večina kapitalistov se zelo dobro zaveda, da je socialni sistem Kitajske tisto, kar zagotavlja stabilnost, ki jo gospodarstvo konsistentno visokih dobičkov potrebuje. Brez Kitajskega fašizma, ops, komunizma, bi danes imeli velik del milijarde brezposelnih ljudi, ki bi čakali na "naših" imigracijskih uradih, pa več kot razpolovljeno svetovno industrijsko proizvodnjo.

Našel sem eno podobno, ki jo pa smem objavit:

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: jype ()

LordTado ::

Ja ko bojo se razvile nevronske mreže in nano tehnologija na uporaben nivo bo človek verjetno samo opazovalec...

ABX ::

Največji smeh bo avtomatizacija borze, ki bo čez noč nakopala gore premoženja.

In potem bo AI naš novi lastnik. In mi bomo kopali jarke, ker smo preveč neumni za kreativna dela. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Mipe ::

In ko bomo razvili androide, ki bodo v vseh pogledih podobni človeku, bi s tem ustvarili nov trg ter ga umetno povečevali? Kmalu bi v trg dali androide samo zato, da bi povečali potrošnjo.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Facebook - onemogočen dostop (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Omrežja in internet
1027309 (3192) Invictus
»

Kaj bomo pa z [vstavi poljubnega delavca]? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
745986 (2864) slovenija T
»

Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik). (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40519207 (10783) BigWhale

Kako bo v prihosnosti?

Oddelek: Problemi človeštva
9910 (782) Barakuda1
»

48-urni delavnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
674929 (3494) kopernik

Več podobnih tem