Nakup novega karavana

J.McLane je 16. jul 2021 ob 13:16 izjavil:

A turbina je pa zastonj?

To se pogovarjamo o takih minornih razlikah da ni vredno govorit, kot sem napisal, EU je šla v downsizing samo zato ker je to ustrezalo NEDC testnem ciklu in CO2. Potem ko so dojeli da so še druge emisije poleg CO2 in se je uvedel še malenkost bolj zahteven WLTP se je pa ta logika downsizinga podrla.

Turbina je na konc dneva vseen cenej k +1 injektor, +1 bat, batnica, daljša glavna gred, +1 svečka/špula, vecji kolektor zraka, +4 ventili. Niso zastonj 3 cilindrski mlički praktično standard v poceni avtih. Tisti miniaturn turbo ne doda toliko k ceni kot ostale zadeve, ki jih majo 4 cilindrski motorji.

Je res, da je bil primarni namen mini turbinarjo zmanjševanje porabe/co2 in emisij, ampak tudi sicer so lahko ti motorji učinkoviti če laufajo v sweetspotu. Afterall, manjši 3 cilindrski motor bo mel manj internih frikcij, manjšo tezo komponent, ki se morejo vrtet, pri cruzanju bo lahko laufal na nizjih obratih kot NA. Šele k greš izven njegovga sweetspota (priganjanje recimo) potem bo en tak turbinar pil več.

Močno se povečajo v primerih, ko je mešanca hudo lean (in s tem višje temparature izgorevanja). Kjub temu se da te zadeve met pod kontrolo z egr in primernim sw tuningom. Ne pozabi, da ima velik motorjev dvojni sistem, kar pomeni da na račun večje kompleksnosti maš lahko best of both worlds.
Kaj je bistvo 1.0 turbinarja; lahko 2.0 atmosferc po moči ko je treba ali pa 1.0 atmosferc, ko ga ne potrebuješ (ko recimo kruzaš). 2.0 atmosferc slednje nemore bit. Lahko samo z timingom ventilov "goljufaš", kaj druga pa ne.

Hibrid je pa stvar za sebe, ker je motor v celoti hardwaresko stunan za tisto ozko območje obratov, v katerem bo večino časa delal (kjer pač ni sweetspot, pomaga elektromotor). Iz tega razloga ma zato tak motor manj konjev in navora, hkrati si pa lahko še vedno privoščijo MPI, ker v tistem sweetspotu delovanja deluje tak vbrizg več kot dovolj dobro.
Če bi tak hibridn motor sparil z ročnim menjalnikom in odstranu hybrid komponente, bi bil pa po karakteristikah verjetno precej slabši za vozit kot tipični 1.0T.

V USA ne poznajo turbo mlinčkov, tam turbine dajejo na 2.0+ motorje zaradi povečanja moči, ne pa zaradi porabe. Lahko da se prodaja kakšna Fiesta 1.6 turbo, ampak take primere boš iskal z povečevalnik steklom.

Ni res. Pri pickupih je downsizing prisoten že več kot 10 let. Velika večina F150 se proda z V6 Ecoboost motorji, V8 bencinarji so danes že precej redki. V drugih segmentih ni bistveno drugače.

Tudi klasični Toyotini/Mazdini (in še kateri) agregati s pomočjo krmiljenja ventilov gredo v Atkinsonov cikel, ki ima minimalen pupmping loss, kar pomeni da povečana kubatura nima nekega vpliva na porabo pri nizki obremenitvi. Vsa ideja downsizinga je to do agregat pri nizki moči prečrpava čim manj zraka v prazno oz. da je čim manj vakuma ko mu preprečuješ dotok zraka, da je mešanica stoch.

Ves srž porabe je v tem ker motorji niso učinkoviti ko se vozijo 50 kmh po naselju, kjer potrebuje en avto vsega 5 konjev za premikanje. Takrat se sicer pri vsakem avtu zdi poraba smešno nizka, ampak v resnici bi takrat bila lahko absurdno nizka in pri hibridu je.

Mike_Rotch je 16. jul 2021 ob 14:14 izjavil:

V USA ne poznajo turbo mlinčkov, tam turbine dajejo na 2.0+ motorje zaradi povečanja moči, ne pa zaradi porabe. Lahko da se prodaja kakšna Fiesta 1.6 turbo, ampak take primere boš iskal z povečevalnik steklom.

Ni res. Pri pickupih je downsizing prisoten že več kot 10 let. Velika večina F150 se proda z V6 Ecoboost motorji, V8 bencinarji so danes že precej redki. V drugih segmentih ni bistveno drugače.

Vse je relativno, F150 ni neka žival od pickupa, tehta nekaj malega nad 2t, nekateri modeli (sploh vstopni motorji) celo manj. Ne vem če bi za tak avto 2.7 V6 motor jemal kot nek hud downsizing, to bi japonci bolj rekli da je "rightsizing".

Vse je relativno, F150 ni neka žival od pickupa, tehta nekaj malega nad 2t, nekateri modeli (sploh vstopni motorji) celo manj. Ne vem če bi za tak avto 2.7 V6 motor jemal kot nek hud downsizing, to bi japonci bolj rekli da je "rightsizing".

Iz 6.2 V8 na 2.7 V6 je bistveno več razlike kot iz 2.0 na 1.4t.

Kar se japonskega "rightsizinga" tiče. Toyota Tundra in Nissan Titan imata še vedno V8.

energetik je 16. jul 2021 ob 15:18 izjavil:

hojnikb je 16. jul 2021 ob 14:42 izjavil:

Tam pač hočeš motor, ki ima cimvisji BSFC skozi karseda sirok nabor obratov/loada. Pri hibridu je lahko to obmože ožje na račun visjega peak BSFCja.

To imaš prav. Ampak tu je Toyota naredila res dobro zadevo, dejansko s poenostavljanjem ICE, ker vse skupaj "rešujejo" EM, baterija in močnostna elektronika. Na koncu imaš zelo simpl mašino in "menjalnik", z dobrim učinkom sklopa. Pa še bonus, ker imaš baterijo in dovolj štroma, da lahko pripomočki (klima, pumpe) laufajo kar na štrom, namesto na kup jermenov. Dodatna poenostavitev, manj servisa, pa še povišanje udobja.

ja tukaj ni kaj, toyotin sistem je res class leading, ce se gremo maks izkoristek v svetu bencinarjev.

J.McLane je 16. jul 2021 ob 14:54 izjavil:

Tudi klasični Toyotini/Mazdini (in še kateri) agregati s pomočjo krmiljenja ventilov gredo v Atkinsonov cikel, ki ima minimalen pupmping loss, kar pomeni da povečana kubatura nima nekega vpliva na porabo pri nizki obremenitvi. Vsa ideja downsizinga je to do agregat pri nizki moči prečrpava čim manj zraka v prazno oz. da je čim manj vakuma ko mu preprečuješ dotok zraka, da je mešanica stoch.

Ves srž porabe je v tem ker motorji niso učinkoviti ko se vozijo 50 kmh po naselju, kjer potrebuje en avto vsega 5 konjev za premikanje. Takrat se sicer pri vsakem avtu zdi poraba smešno nizka, ampak v resnici bi takrat bila lahko absurdno nizka in pri hibridu je.

Mike_Rotch je 16. jul 2021 ob 14:14 izjavil:

V USA ne poznajo turbo mlinčkov, tam turbine dajejo na 2.0+ motorje zaradi povečanja moči, ne pa zaradi porabe. Lahko da se prodaja kakšna Fiesta 1.6 turbo, ampak take primere boš iskal z povečevalnik steklom.

Ni res. Pri pickupih je downsizing prisoten že več kot 10 let. Velika večina F150 se proda z V6 Ecoboost motorji, V8 bencinarji so danes že precej redki. V drugih segmentih ni bistveno drugače.

Vse je relativno, F150 ni neka žival od pickupa, tehta nekaj malega nad 2t, nekateri modeli (sploh vstopni motorji) celo manj. Ne vem če bi za tak avto 2.7 V6 motor jemal kot nek hud downsizing, to bi japonci bolj rekli da je "rightsizing".

Ja, ampak pumping losses niso edina stvar, ki te ubijajo pri motorju. Pumping losse se da efektivno resevat z EGRom in seveda krmiljenjem ventilov, kot si ugotovil. Former sploh pri bencinarjih zelo pomaga pri light loadu, ker lahko miksas hladen zgorjen plin. Torej bp odpres loputo za gas do konca (zbijes pumping losse na minimum), pa vendar avto nebo sel nikamor, ker bo med zrakom velik zgorjenih dimnih plinov. Ta kombinacija jasno deluje najbolj optimalno z drive by wire in avtomatskim menjalnikom, ker se tam ecu lahko odloci, kaksna kombinacija je najboljsa.


Problem vecjega displacementa je tudi vecji cilinder in izgorjevalni prostor. Torej vecja povrsina, skozi katero se lahko zgublja energija. Pa seveda teza. Bat za 2.0 atmosferc bo vecj in tezji (poleg tega tudi batnica, glavna gred). To so vse parazitska bremena, ki jih mors vrtet, ne glede na to kaksno moc produciras. Poleg tega ima taksen 4 cilindrski motor tudi vec lezajev (spet dodatna izguba energije), vec bremena, ki ga more gnat odmicna gred (ker imas 4 dodatne ventile).
Pa seveda navorna/moč krivulja. Z turbo mlinckom si lahko pri dani hitrosti privoscic daljse prestave, torej rabis motor vrtet pri nizjih obratih. Kar ti za sabo potegne spet manj parazitskih bremen. Bolj ko o stvari pomislis v sirsem kontekstu, manj zanimivi ratajo atmosferci pri klasicnih nehibridnih avtomobilih.
V prednost pride atmosferc sele, ko ga zacnes priganjat. Tam bo praviloma za isto moc porabu manj kt downsized turbinar, ker si lahko privoscis visji AFR, poleg tega da imajo taksni motorji praviloma tudi visje kompresije.

matobeli je 16. jul 2021 ob 09:17 izjavil:

Če človek danes ne želi turbo bencinarja/dizla je pa Mazda praktično edina opcija

Kako je pa s Subaruji?

Konkretno me zanima za XV 2.0 e-boxer (MHEV s CVT), ima kdo kaksne izkusnje z njim? Kaj lahko clovek realno pricakuje v primerjavi recimo z VAG 1.5 TSI (isto 150 KM) ali pa Nissanom (DIG-T 160) s 158 KM?

Ahim je 16. jul 2021 ob 18:30 izjavil:

matobeli je 16. jul 2021 ob 09:17 izjavil:

Če človek danes ne želi turbo bencinarja/dizla je pa Mazda praktično edina opcija

Kako je pa s Subaruji?

Konkretno me zanima za XV 2.0 e-boxer (MHEV s CVT), ima kdo kaksne izkusnje z njim? Kaj lahko clovek realno pricakuje v primerjavi recimo z VAG 1.5 TSI (isto 150 KM) ali pa Nissanom (DIG-T 160) s 158 KM?

Ni turbak, tako da pospeškov ne bo takih kot s turbino. Vseeno pa se premakne dobro. Če ne rabiš nekih hudih pospeškov, boš z avtom zelo zadovoljen. Jaz imam sicer samo 1.6 motor (s 114km), pa mi je dovolj za vse moje potrebe. Štirje notri, pa truga na strehi in brez problema 130km tudi največje klance naše avtoceste brez problema prevozi s to brzino (nič ne pada hitrost). Kdaj pa kdaj ga pa tudi zahodim po kakih ovinkih in je prav zabaven avto. Dosti se pa vozim po terenu in po kolovozih ter makadamih, tam je pa avto doma.
Avto ima izredno zanesljiv stalni štirikolesni pogon. Z njim prileze dlje, kot si običajno voznik upa. CVT je meni recimo odlična zadeva, samo navadit se moraš, da so obrati pri miru, avto pa pospešuje, ker menjalnik vse dela. Drži pa avto v času pospeševanja malo nad najvišjim navorom, če ne zahodiš pedala do konca. Če narediš kickdown pa gre na 6300 obratov in tam drži obrate, dokler pospešuješ. Normalna konstantna vožnja pri 50km/h je med 800 in 1000 obrati, 120km/h je pa nekje 2200 obratov.
Prednost je, če vzameš novejšega še eyesight sistem, ki je sistem kamer, ki se uporablja kot recimo radarski tempomat v VW avtomobilih (lane asist, gosji red (označiš avto pred sabo in ti samodejno pelje za njim z njegovo hitrostjo, samodejno zaviranje pred oviro, prepoznavanje pešcev in opozarjanje nanje, branje znakov,...).

večina ne nemcev ima z NA 90 konji dovolj dobre pospeške. nemci so pa tukaj konkretno zaspal. Skoči pa noben avto ne kot raketa. Tudi uni s 500 konji ne.

Pa dobro no, vi ste cepljeni proti bistvu, ki je nakup novega karavana. Vi pa o F150. Dejte se skoncentrirat na karavane v euro obmocju. Pa ne vlect ven avte z agregati od F16,...

Midva bova kakor kaze vzela Passata s 190 konji. Se ni potrjeno ampak kakor gledam ni neke alternative pri rabljenih do dve leti in 50.000km. Nobeden ne tako hitro izgubi na vrednosti, kot Passat.

Cez pet let mi pa je vseeno za tiste +-3000EUR. Pac ne bo 10.000EUR ampak 7000EUR. Cena s 190 konji, 4motion, Radar itn je 24.000EUR. Niti toliko ne bo razlike, ker bo imel dosti prevec km, da bi bil kaj vreden. Ce bos sploh se lahko prodal komu dizla.

TheBlueOne je 2. sep 2021 ob 12:06 izjavil:

Cez pet let mi pa je vseeno za tiste +-3000EUR. Pac ne bo 10.000EUR ampak 7000EUR. Cena s 190 konji, 4motion, Radar itn je 24.000EUR. Niti toliko ne bo razlike, ker bo imel dosti prevec km, da bi bil kaj vreden. Ce bos sploh se lahko prodal komu dizla.

Tocno tako tudi jaz razmisljam. Tudi jaz bom Alltracka 2018 bolj ali ne zvozil do konca oz. do faze, ko ga bo dobil drugi sin

Da ne govorimo, da ima karjola avtomatik, ki dejansko deluje, ne cuka in nikomur na pamet na pade, da bi z njim ročno prestavljal.

Vsekakor so stroski kaska vecji, ker se vedno upalijo ceno na nov avto. Izguba vrednosti je brezpredmetno, ko kupis 2-3 leta star avto in ga mislis zvozit do 10let/300Kkm+. Takrat so take kante vse vredne okol 5-7K, kar ni sploh za prodajat.
Za stroske vzdrzevanja je pa tako. Ce kupis pac mocnejsi avto z vecjo mocjo je normalno da imas s tem povezano tudi vec stroskov. Kdor gre v nakup takega avta brez te racunice je pa rahlo cuden. Tudi na Toyoti Supri imas vec stroskov kot na Passatu
Drugac pa DQ500 v Passatu presenetljivo lepo dela tudi v avtomatiki (sploh D program...S je prezivcen), sploh pa ko je posodobljen se SW...rocno pretikanje je pa izkljucno za uzivanje cez ovinke, ko se ti zapase, pa se to ne na obvolanskih usesih, ampak sekvencno na rocki od menjalnika, kar danes tisti s scegetavkom namesto menjalniske rocice tudi ne morejo poceti

Ko imam mondea na servisu in dobim fokusa kot nadomestno vozilo, komaj čakam da dobim svojega nazaj. Ne vem nekaj manjka.

Passat ima 8 centi večjo medosno od corolle ali golfa. Daj prste širom za 8 centi. Kolk je to? In ne samo to, je tudi 4 centi širši od golfa...
No, je pa res, da tudi ni bistveno dražji, ker je že zastarel model.

Koliko ima konjev in koliko stane tak hibrid?

Za 25 jurjev ima 180 konjev, 8.0 do 100. 4x4 pač nima.

In katera naj bi bila konkurent Passatu?

Konkurenca passatu je zdrava pamet. To je nesmiseln razred. Zato tudi propada.

Corola je meni drugace na pogled obcutno lepsa kot kerkol VW, ce bi imela kaksen agregat in podvozje v smislu Yaris GrMN bi bila zame odlicna izbira.
Zdrava pamet pa nakup avtomobila nekak ne gresta skupaj, zato pa imamo na cestah toliko nefunkcionalnih SUV spackov

Ja pa se ta stari rek ki se kako drzi: Najlazje je avto kupit, bolj je problem kako se ga potem vzdrzuje.

Enim je pac tudi v najbolj pocen jajckih tezko redni olje in filtre menjat, kaj sele nataknit ustrezne gume in ustrezno skrbeti za podvozje in zavore. Stroski z gorivom so se najmanj...

V bistvu pa Corolla niti ne deluje tako zelo slaba, samo zelo zelo premala:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

So pa verjetno stroski s Passat dizlom kar nizki.

Hja ne vem ce res. Sicer kot dolgoletni lastnik Opel avtomobilov sem imel obcutno nizje stroske za servise, kot me cakajo sedaj.
Za motor BiTDI 240KM in menjalnik DQ500 je namrec predviden pri 120Kkm velik servis, kjer sem dobil od pooblascenca ponudno za 1700€.

gre za menjavo vseh tekocin: (olje motor, haldex, menjalnik) zavorna tekocina, hladilna tekocina, zamenjava crpalke in vseh jermenov, jermenic ter sponarjev....

Sam bom dodal se zadnje diske/ploscice, pa bi bilo 2K€

Bom pa verjetno delal kar pri znancu, ki dela uradno na Porsche Slovenia, doma ima pa svojo delavnico pa se RSR, kjer sem cipal ga pohvali...zna biti obcutno ceneje.

Buggy je 3. sep 2021 ob 10:20 izjavil:

So pa verjetno stroski s Passat dizlom kar nizki.

Hja ne vem ce res. Sicer kot dolgoletni lastnik Opel avtomobilov sem imel obcutno nizje stroske za servise, kot me cakajo sedaj.
Za motor BiTDI 240KM in menjalnik DQ500 je namrec predviden pri 120Kkm velik servis, kjer sem dobil od pooblascenca ponudno za 1700€.

gre za menjavo vseh tekocin: (olje motor, haldex, menjalnik) zavorna tekocina, hladilna tekocina, zamenjava crpalke in vseh jermenov, jermenic ter sponarjev....

Sam bom dodal se zadnje diske/ploscice, pa bi bilo 2K€

Bom pa verjetno delal kar pri znancu, ki dela uradno na Porsche Slovenia, doma ima pa svojo delavnico pa se RSR, kjer sem cipal ga pohvali...zna biti obcutno ceneje.

Uf.... Pri meni ni bilo tako. Mercedes C, ki je ravno bil prodan z 200.000km+, nekaj cez 200 konjev me je pri servisish stal med 100 in 200€. Servis menjalnika z racunom je bil med 300€ in 400€ (https://www.avtomatski-menjalniki.si/ --> zelo zadovoljen). Delal sem ga pri 160.000km. Kupil sem ga priblizno za enak denar kot sedaj Passata. Izguba cene priblizno enaka kot pri Passatih.

J.McLane je 3. sep 2021 ob 10:44 izjavil:

Obstaja caravan (TS), ki ima poleg večjega prtljažnika tudi daljšo medosno razdaljo kot HB.

Smo imeli Passata 2011, sicer osnovnega, pa po samem podvozju in udobju ni zaznavne razlike.

Uf tisto pa je grd stvor. :D Ampak tudi cena je potem verjetno blize 30.000€? Drugace ne verjamem, da ni razlike. Recimo ko sem imel sluzbenega Golfa, sem bil preprican, da je cisto OK in mi ni bilo jasno, zakaj imam dosti drazji avto, dokler se nisem vsedel nazaj v "boljsi" avto. Potem je bilo jasno.

Naceloma so skoraj vsi avti OK, dokler ne presedes v visji razred. Mene vecje kiste dosti manj utrujajo kot majhni.

Medonse niso enake. Razlika mec Corollama je menda 6cm. Do Passata od najvecje pa manjka se 9cm. To ni ravno malo...

Buggy je 3. sep 2021 ob 09:16 izjavil:

Vsekakor so stroski kaska vecji, ker se vedno upalijo ceno na nov avto. Izguba vrednosti je brezpredmetno, ko kupis 2-3 leta star avto in ga mislis zvozit do 10let/300Kkm+. Takrat so take kante vse vredne okol 5-7K, kar ni sploh za prodajat.
Za stroske vzdrzevanja je pa tako. Ce kupis pac mocnejsi avto z vecjo mocjo je normalno da imas s tem povezano tudi vec stroskov. Kdor gre v nakup takega avta brez te racunice je pa rahlo cuden. Tudi na Toyoti Supri imas vec stroskov kot na Passatu
Drugac pa DQ500 v Passatu presenetljivo lepo dela tudi v avtomatiki (sploh D program...S je prezivcen), sploh pa ko je posodobljen se SW...rocno pretikanje je pa izkljucno za uzivanje cez ovinke, ko se ti zapase, pa se to ne na obvolanskih usesih, ampak sekvencno na rocki od menjalnika, kar danes tisti s scegetavkom namesto menjalniske rocice tudi ne morejo poceti

Zato pa ne razumem ravno razloga, da greš nabavit rabljenega Passata s sumljivo zgodovino za isto ceno kot novo Corollo. Edina prednost je večja moč in 4x4. Medtem ko prednost Corolle je avtomatik in to da po mestu žre 3l.
Corolla nima jermenov, sploh. Ni turbine, ni DPF, ni sklopke, ni DSG. Redni servis olje+filtri.