Nakup novega karavana

clix je 14. jul 2021 ob 09:47 izjavil:

Goody je 14. jul 2021 ob 09:42 izjavil:

Kakšen CVT je pa v teh novih hibridnih Honda mašinah? Jazz, novi HRV, CRV? Klasičen ali kaj podoben Toyotinemu? Kdo ve?

Tudi izgleda dosti kul.
Razlika je, da je pri nižjih hitrostih, zaporedni hibrit, ni direktne povezave med motorjem in kolesi, samo prego generatorja do elektromotorja. Pri višlih hitrostih, pa z sklopko motor direktno priklopi na kolesa. Z nekim podobnim razmerjom verjetnko, kot v 6. prestavi pri običajnem menjalniku.

To je dodatno kompliciranje. HSD spravi lahko na kolesa direktno navor ICE, samo z ustreznim navorom na MG1, brez kakih dodatnih sklopk/prestav. Hkrati pa pri HSD lahko tudi stojiš na mestu, ICE pa ti fila baterije, napaja klimo, pumpe (brez povezave ICE na kolesa).

Utk je 14. jul 2021 ob 09:55 izjavil:

Vse je električno. Sicer če kaj crkne, je najbrž žur, ampak naj ne bi.

Vprašanje, če je kaj bistveno dražje. Saj kompresor klime je tudi klasični drag. Tisti mali elektromotor na vodni pumpi pa ne bi smel stati celo premoženje. Pa verjetno lahko menjaš pumpo brez bistvenega razdiranja mašine (pri klasični se mora večinoma odstraniti vse jermene, vključno z zobatim, da sploh prideš do pumpe).

energetik je 14. jul 2021 ob 10:46 izjavil:

clix je 14. jul 2021 ob 09:47 izjavil:

Goody je 14. jul 2021 ob 09:42 izjavil:

Kakšen CVT je pa v teh novih hibridnih Honda mašinah? Jazz, novi HRV, CRV? Klasičen ali kaj podoben Toyotinemu? Kdo ve?

Tudi izgleda dosti kul.
Razlika je, da je pri nižjih hitrostih, zaporedni hibrit, ni direktne povezave med motorjem in kolesi, samo prego generatorja do elektromotorja. Pri višlih hitrostih, pa z sklopko motor direktno priklopi na kolesa. Z nekim podobnim razmerjom verjetnko, kot v 6. prestavi pri običajnem menjalniku.

To je dodatno kompliciranje. HSD spravi lahko na kolesa direktno navor ICE, samo z ustreznim navorom na MG1, brez kakih dodatnih sklopk/prestav. Hkrati pa pri HSD lahko tudi stojiš na mestu, ICE pa ti fila baterije, napaja klimo, pumpe (brez povezave ICE na kolesa).

Utk je 14. jul 2021 ob 09:55 izjavil:

Vse je električno. Sicer če kaj crkne, je najbrž žur, ampak naj ne bi.

Vprašanje, če je kaj bistveno dražje. Saj kompresor klime je tudi klasični drag. Tisti mali elektromotor na vodni pumpi pa ne bi smel stati celo premoženje. Pa verjetno lahko menjaš pumpo brez bistvenega razdiranja mašine (pri klasični se mora večinoma odstraniti vse jermene, vključno z zobatim, da sploh prideš do pumpe).

čak, motor laufa tut na mestu? Kako pa to funkcionira, glede na to da ni nobenih sklopk?

hojnikb je 14. jul 2021 ob 11:09 izjavil:

energetik je 14. jul 2021 ob 10:46 izjavil:

clix je 14. jul 2021 ob 09:47 izjavil:

Goody je 14. jul 2021 ob 09:42 izjavil:

Kakšen CVT je pa v teh novih hibridnih Honda mašinah? Jazz, novi HRV, CRV? Klasičen ali kaj podoben Toyotinemu? Kdo ve?

Tudi izgleda dosti kul.
Razlika je, da je pri nižjih hitrostih, zaporedni hibrit, ni direktne povezave med motorjem in kolesi, samo prego generatorja do elektromotorja. Pri višlih hitrostih, pa z sklopko motor direktno priklopi na kolesa. Z nekim podobnim razmerjom verjetnko, kot v 6. prestavi pri običajnem menjalniku.

To je dodatno kompliciranje. HSD spravi lahko na kolesa direktno navor ICE, samo z ustreznim navorom na MG1, brez kakih dodatnih sklopk/prestav. Hkrati pa pri HSD lahko tudi stojiš na mestu, ICE pa ti fila baterije, napaja klimo, pumpe (brez povezave ICE na kolesa).

Utk je 14. jul 2021 ob 09:55 izjavil:

Vse je električno. Sicer če kaj crkne, je najbrž žur, ampak naj ne bi.

Vprašanje, če je kaj bistveno dražje. Saj kompresor klime je tudi klasični drag. Tisti mali elektromotor na vodni pumpi pa ne bi smel stati celo premoženje. Pa verjetno lahko menjaš pumpo brez bistvenega razdiranja mašine (pri klasični se mora večinoma odstraniti vse jermene, vključno z zobatim, da sploh prideš do pumpe).

čak, motor laufa tut na mestu? Kako pa to funkcionira, glede na to da ni nobenih sklopk?

MG1 se vrti v kontra smer, tako da je vsota hitrost na kolesih še vedno nič. Hkrati pa MG1 fila tudi baterijo.

Mike_Rotch je 14. jul 2021 ob 11:10 izjavil:

No vidiš, jaz imam čez 30,000 km povprečje 5,1. Z 2,0 varianto. Pa tudi več km letno.

Glede na to, da imava verjetno popolnoma drugačen stil in režim vožnje, je primerjava brezpredmetna.

Čudno da imava tako različen stil, pa vseeno isto porabo. Najbrž se jaz vozim max 60, ti pa min 220.

Teorija PHEV-a se je zaletela v realnost, še enkrat več. Če bi delal 40 km dnevno na elektriko, kot naj bi v teoriji, bi pri 15 kkm letno težko imel porabo čez 3 litre.

40k dnevno na elektriko = 15kkm letno. Kako točno bi imel porabo 3 litre, če bi celotno pot opravil na elektriko?

Od kod jih imaš potem 5? Jaz poskušam bit vsaj malo realen. 220 delovnih dni po 30 km, ostalo bencin. Ali kaj podobnega. Ampak ja, realnost je jeba.

Ja res zanimivo, da imaš na spritmonitorju min - avg - max

Zakaj le, če ni razlik med režimi vožnje.

Razlika je samo kolk uspe komu na elektriko prevozit. Nad 10,000 km letno to več ni realno.

Da se vrnemo na temo, danes sem bil še na testu I30 CW 1.0 mehki hibrid. Avto kot avto OK, meni se je zdel na ravni Corolle. Ampak pogon me pa ni prepričal, ta 48V hibrid se občuti tako, kot bi ga nekdo za hec našraufal zraven klasičnega pogona. Dobesedno, 48V baterija je direkt prišraufana namesto rezervne gume.
Med vožnjo zgleda to tako, da se ICE stalno ugaša in prižiga, tudi samo za par sekund. Ko se ugasne, začne HVAC pihati počasneje, verjetno se ustavi tudi kompresor. Skratka kr neki. Koliko doda k pospešku, pa ne morem rečt, saj nisem še peljal navadnega 1.0 turbobencinarja. Edina prednost pred navadnim start/stop sistemom je, da se ICE zažene res mehko in neslišno, ni verglanja.
Sam 1.0 motor pa tako, kar dobro gre, tudi zvok v obratih ni napačen, vendar sem presenečen, da je pod 2k skoraj mrtev. Za turbo bi pričakoval tudi pri 1,8k nekaj.
Skratka nagibam se bolj h Corolli, četudi bom dal par kEUR več.

Poraba tega i30 heca je cca 2 litra več od 1,8 corolle. Brez heca.

problem je ker ti mali bencinarji ponavad nimajo variabilnih turbin + kompresijsko razmerje se stalno niza zaradi nox emisij, kar se dodatno znizuje response turbine.
Hence potreba po mild hibridu

mazdini motorji so daleč od enostavnih. Da nima turbo, še ne pomen, da ni uzad en kup drugih zadev .)

nič ni enostavnega pri modernem bencinarju. Edina stvar ki tej mazdi manjka je turbina in appropriate cevi, ostalo je vse enako kompleksno ali še bolj, kot pri mini turbo bencincih.
Vzdrzljivost nima nobene veze z displacementom, kot to common belief :)
Da ti dam primer; vzameš blok z 1.5 displacementa v atmosferski obliki. Zmanjšaš stroke in bore na tolk, da je 1.0 in prilepiš eno turbino. Konji ostanejo enaki. Bo sedaj kr naenkrat tak motor manj vzdržljiv?

TheBlueOne je 16. jul 2021 ob 07:46 izjavil:

Ja to ze, ampak vseeno dosti bolj enostavni kot pa mini nasponan turbo z ultrahitrim menjalnikom z dvema sklopkama, da lahko lovi moc malega mlincka. Meni dajo obcutek, da bodo bolj vzdrzljive.

Če je kaj, ma mali turbomlinček (z izjemo turbo laga pod nizkimi obrati) večji razpon moči in predvsem navora, kot atmosferc z istimi konji.

Niso hotli met DSG ali CVT.
En poljudni članek: https://www.motorauthority.com/news/106...
Mazda je znana po oldschool zadevah ki jih po japonsko doterajo v nulo.

In ker jim dizli niso čisto ležal, turbine pa še manj so nardil Skyactive X (bencinar ki se lahko užiga s kompresijo, svečko ali oboje).
Ne samo to da vedno nekaj po svoje tiščijo, v planu imajo tudi šestaka na X tehnologiji z mild hibrid funkcijo in RWD/AWD. Kdo defuck v dobi električarjev in hibridov začne razvijat nov ICE?

Če človek danes ne želi turbo bencinarja/dizla je pa Mazda praktično edina opcija.

edit: Lahko se zeljarji mal zamislijo, en mejhen proizvajalc kot je Mazda si občasno upa nardit avto v katerem nisi sam vreča krompirja, ne samo štanc TDI in TSI (oziroma ekvivalent)...

Jah, tale skyactive x je na papirju zelo dobro izgledal. Me je kar zaintrigiral da bi kupil. Ko je pa prišel ven in sem bral teste pa sam sprobal, je pa bolj meh... vmesni pospeški, zveznost, poraba...nič posebnega. Škoda, bralo se je fajn.

matobeli je 16. jul 2021 ob 09:17 izjavil:

Niso hotli met DSG ali CVT.
En poljudni članek: https://www.motorauthority.com/news/106...
Mazda je znana po oldschool zadevah ki jih po japonsko doterajo v nulo.

Če prebereš članek, vidiš da je to sicer doterano, vendar še vedno enormno kompliciranje glede na Toyotin e-CVT. Tudi pri Mazdini avtomatiki rabiš ogromno elektronike, zraven pa še ogromno mehatronike, večlamelnih sklopk, aktuatorjev itd itd. Pri E-CVT je edini aktuator za parking prestavo, ki vklopi zagozdo . Vse ostalo dela izključno elektronika, mehanika pa je povsem fiksno zvezana ves čas.

Problem turbo motorjev je lag, to je opazno predvsem pri nizkih hitrostih med šaltanjem, sploh iz prve v drugo, če prestaviš lepo lagano je druga prestava pri nizkih obratih mrtva, potem te kickne turbo, malo prepozno.

Podatek o navoru je samo pesek v oči, pove ti samo to pri kako nizkih obratih se boš lahko peljal v Vrhniški klanec.

Nemci niso znali naredit dobrega bencinarja, niti dizla, pa so dodali direkten vbrizg.

Razumem, da si Toyota fan, ampak tako zaplankan pa tudi ne moreš biti.

Če ne znaš vozit in ne znaš kako se vozi tak ali pa drugačen motor, je res žalostno.

Ja, seveda. Moje pomanjkanje znanja je krivo, da so turbo motorji bolj prožni in učinkoviti. Fizika nima nič s tem, a ne?

Problem turbo motorjev je lag, to je opazno predvsem pri nizkih hitrostih med šaltanjem, sploh iz prve v drugo, če prestaviš lepo lagano je druga prestava pri nizkih obratih mrtva, potem te kickne turbo, malo prepozno.

Turbo lag pri sodobnih, ustrezno dimenzioniranih motorjih že dolgo ni več problem. Je pa problem, če proizvajalci tlačijo 1000 kubične mlinčke v 1500kg težke avtomobile.

energetik je 16. jul 2021 ob 09:34 izjavil:

Če prebereš članek, vidiš da je to sicer doterano, vendar še vedno enormno kompliciranje glede na Toyotin e-CVT.

Ma ja vem, mogoče bodo dal to notri zdej ko mal sodelujejo z joto in bodo očitno itak imeli mild hybrid.
Ali pa tudi ne, če jih je motilo da DSG prepočas downshifta

Nisem pa nikol rekel da ne komplicirajo. RX8 z wanklom je čudovit primer, res kul avto, ampak si moral bit resen petrol head da ti ni crknil nekje do 100kkm. Še zmer iščem če bi prišla kakšna pocen z fuč motorjem da bi vrgel na elektriko čez nekaj let...

Tema je karavani, implicitno manjši, ker noben od teh, ki kupuje, ni omenjal S klas. Torej se menimo o tem rangu.

Ko se voziš čez ležečega, zavijaš itd, imaš hitro pod 1500 obratov. Pa tudi za 1500 obratov mora imet že malo več kubikov.

Ker le turbo ni zadosti, so naredili variabilnega, ker ni pomagalo so dodali še eno turbino, ampak še vedno pri nizkih rpm ni bilo efekta in so dodali električni ventilator da žene turbino. Ali elektro gnano turbino...? In so dodali dpf za čiščenje pa ni pomagala, so dodali ureo, pa še ni pomagalo, pa so goljufali.
In so dodali mild hybrid, pa spet ne pomaga kaj dosti.
Če bi ves ta trud in denar za razvoj, goljufanje in kazni vložili v EV pogon in baterije, bi se danes smejali Toyoti v fris. Tesle pa sploh ne bi bilo.

Če bi dal realen ekvivalent npr. 2.0 skyactive X motor zraven iz Mazde 3 bi se pač ta BMWjev pišček žalostno razpočil.

Ja ker pa 90 konjski atmosferc v 1,6 tonskem karavanu, ko pohodis gas pod 2000rpm kr skoci zmesta kot raketa..... lol

m0LN4r je 16. jul 2021 ob 11:53 izjavil:

Ja ker pa 90 konjski atmosferc v 1,6 tonskem karavanu, ko pohodis gas pod 2000rpm kr skoci zmesta kot raketa..... lol

Če nemci tega ne znajo narest, ni treba mislit, da drugi ne znajo.

Mike_Rotch je 16. jul 2021 ob 12:02 izjavil:

Hitro gre lahko tudi s 45 konjskim Yugotom. Your point?

Sicer pa voznikom primanjkuje predvsem tisto v glavi, ne tisto med nogami. To se lepo vidi, ko se zapelješ na kakšno dirkališče ali poligon, kjer lokalni šumaherji hitro doživijo reality check.

Z jugotom ne gre hitro. Očitno ga nisi nikoli vozil.

Reality check dobiš v kolonah, ko vidiš šumaherje, kako krilijo z rokami in se derejo v avtu, ker ne morejo "izkoristit" nadomestka mednožja.

Na dirkališčih pa teh ljudi ni. Niti ne pridejo do tja, ker že v osnovi nimajo kaj za pokazat.

Mike_Rotch je 16. jul 2021 ob 12:02 izjavil:

...pri BMWju s turbino

In spet primerjamo NA s turbaki...

Sej ma Mazda 2.5T, nekej s tistim primerjej, če že moreš.

A turbina je pa zastonj?

To se pogovarjamo o takih minornih razlikah da ni vredno govorit, kot sem napisal, EU je šla v downsizing samo zato ker je to ustrezalo NEDC testnem ciklu in CO2. Potem ko so dojeli da so še druge emisije poleg CO2 in se je uvedel še malenkost bolj zahteven WLTP se je pa ta logika downsizinga podrla.