Komunizem

Pred dnevi sem slišal enega od politikov reči, da ne obstaja bolj vplivna ideologija na svetu kot je to komunizem.

Sprašujem se zakaj bi bilo temu tako, če bi to bilo res. Vsaj po njegovem mnenju torej nobena druga ideologija nima takšnega vpliva in moči ali naboja kot ga ima ravno komnunizem.

Mogoče ker hoče rešit enega vedno večjih problemov, ki jih imamo - neenakost med sloji.

Ideologije so produkt renesančnega preporoda.
Vse kar je sledilo, od francoske revolucije, kontrarevolucije, komunizmov, fašizmov itd... je filozofska nadaljevanka boja med tradicionalisti in renesančnimi idealisti.

Drugače komunizem je meni zanimiv kot miselni eksperiment. V realnosti pač ni uresničljiv, ker imamo hirearhije ljudje zapisane globoko v naših genih.

Da vzpostavimo hirearhije ljudje ne rabimo veliko. Dovolj je že to, da so med nami neke razlike in bomo že našli način kako bodo te razlike privedle do večje/manjše družbene zaželjenosti in statusa v družbi. Lahko je to neka sposobnost ali pa že samo izgled ali stereotip. In tudi, če ukineš denar in privatno lastnino, ne boš ukinil "nepravično" porazdeljene pozornosti, to koliko ima kdo prijateljev, pomoči, veselja in ugodja, ki mu ga vse to prinaša.
Če poznate Maslowo hirearhijo potreb je finančna preskrbljenost dokaj na dnu. Še vedno so druge stvari, ki so za nas v principu bolj pomembne. Družba in smisel za življenje. In nekdo bo kljub neobstoju denarja in lastnine vedno višje na lestvici potreb, kot nekdo drug. In to je glavni problem, ki ga komunizem ne uspe rešiti.

Toliko o komunizmu z moje strani.

Unilseptij je 24. jan 2021 ob 23:11 izjavil:

Komunizem kot ideologija čisto lepo reši problem neenakosti. Seveda pa implementacija ni bila preveč uspešna... nekako tako, kot tudi krščanstvo lepo reši problem sovraštva in ljubezni med ljudmi, pa kljub temu implementacija te ideologije skozi večji del zgodovine ni bila v skladu s samo idejo. To je dokaj normalno, ko v enačbo vključiš realnost in neskončno iznajdljivost posameznikov, da si pridobijo in obdržijo oblast nad drugimi.

Edina res uspešna implementacija ideologije je kapitalizem/neoliberalizem. Tukaj ni sporno, da je ta ideologija v celoti prevladala, število žrtev, ki jih ima na vesti pa je v celoti gledano še vedno večje od vseh drugih ideologij skupaj...

It did?
Where?

Not to nag or anything ampak... dejte najprej definirat Komunizem, pa pol razpaljotka. Da se vsaj strinjamo o tem o čem se pogovarjamo, preden se potolčemo če je to dobro ali slabo.

Fantje tukaj stejejo dejstva, Wikipedija ali kak drug širše priznan vir. Kar so vam zagrenjeni dedki povedal in kar je vaš um napletel ne šteje.

Drugo je kaj je v človekovi naravi ali pa državna ureditev. Za človeka se boste težko zmenil kaj je prav in kaj ne. Poglejte kak dokumentarc. Za državo vam piše v ustavi.

Obkladanje z imeni in zmerljivkami, ne bo nič rešilo. Ideologija ni ubila nobenega. Ljudje ubijajo ljudi!

Osnovna ideja komunizma je bila, da se delavcem da možnost odločanja pri vodenju v podjetjih. V nekaterih primerih je zadeva delno uspela. Delavci so lahko bili lastniki podjetja v katerem so delali, nažalost pa je večinski delež imela partija. To seveda ni bil komunizem, ampak državni kapitalizem. Tega nočemo.

Mnogi od vas sicer mislite, da je komunizem totalitarna ureditev družbe, ker nas tako uči zgodovina. Temu ni tako, to je zgolj naključje. Imeli smo na drugi strani tudi precej kapitalističnih totalitarnih režimov.

Danes smo vsi glasni, kako more dobro delovat demokracija, nobenega pa ne zanima demokracija na delovnem mestu. V firmi delavci nimajo pravice odločati od porazdelitvi dobička, ker to delajo lastniki firme. 8 ur na dan smo torej v totalitarnem režimu, ki ga politika podpira. Stranke, ki bi podpirala alternativno ekonomsko ureditev ni.

Čas za socializem bo prišel še za časa našega življenja. Samo počakat je treba, da kapitalizmu zmanjka zagona pri ustvarjanju profita, kar se bo na planetu z omejenimi resursi definitivno zgodilo.

Komunizem: nihče me ne more tako malo plačati kot jaz lahko malo delam.

Samo papice zmanjkuje ...

Imamo tak soilent green neoliberal-socializem.

vostok_1 je 24. jan 2021 ob 22:53 izjavil:

Morda ker je pobila največ ljudi doslej.
Rekel bi, da to "vpliva".

Niti ne. Rimokatoliška ideologija vodi. Zelo.

A je v neoliberalizmu kaj sila drugače?

Pa še tukaj na forumu se zdaj toliko benti nad fdv-jevci s strani tehničarjev ...

Tile -izmi so bolj raztegljiv pojem kot žvečilka ...

Freezy je 25. jan 2021 ob 08:20 izjavil:

Osnovna ideja komunizma je bila, da se delavcem da možnost odločanja pri vodenju v podjetjih.

Ne. Osnovna ideja je bila da proizvodna sredstva (beri tovarne etc.) preidejo v last delavcev. Če si vzameš nekaj kar ni tvoje, brez da bi to plačal ali se drugače dogovoril z lastnikom, vemo kako temu rečemo.

Freezy je 25. jan 2021 ob 08:20 izjavil:

V nekaterih primerih je zadeva delno uspela. Delavci so lahko bili lastniki podjetja v katerem so delali, nažalost pa je večinski delež imela partija. To seveda ni bil komunizem, ampak državni kapitalizem. Tega nočemo.

Ubistvu je edini uspešen sistem, v katerem so v resnici delavci lahko lastniki, kapitalizem. Vsak delavec lahko kupi delež v podjetjih, če ga lastnik želi prodati. Še posebej je to enostavno pri d.d.

Freezy je 25. jan 2021 ob 08:20 izjavil:

Mnogi od vas sicer mislite, da je komunizem totalitarna ureditev družbe, ker nas tako uči zgodovina.

Ne. Mnogi od nas vemo da se vsaka komunistična ureditev zelo zelo hitro spremeni v totalitarni režim. Neizogibno je v resnici. To je dejstvo, ne glede na to kaj pravi zgodovina.

Danes smo vsi glasni, kako more dobro delovat demokracija, nobenega pa ne zanima demokracija na delovnem mestu.

Demokratcija se zelo jasno nanaša na upravljanje države in ne na upravljanje gospodarskih družb. Ampak ok, tudi gospodarske družbe se vodijo "demokratično", večina lastnikov odloči kako bo.

Furbo je 25. jan 2021 ob 09:16 izjavil:

avom23 je 24. jan 2021 ob 22:51 izjavil:

Pred dnevi sem slišal enega od politikov reči, da ne obstaja bolj vplivna ideologija na svetu kot je to komunizem.

Je kar vpliven na neuke mlade možgane, ki se jih zlahka napumpa s pravljicami.
Drugače je pa to samo sistem, kjer si kaznovan, če si priden in nagrajen, če si lenuh.

Ni nujno, da je denar edini ali najboljši motivator za pridnega in nagrajenega. Vedno pa lahko spremenimo različico komunizma, ali pa si sposodimo samo delčke, kot je čim bolj podobna izhodišča. Se pravi, dostopnost izobraževanja, strehe nad glavo, zdravstva za vse ljudi. Večino tega že imamo, družba je lepo napredovala, nekaj izboljšav pa je še mogočih.

@nurmaln

Ampak lastnik mora imeti tudi kapital. Kako lahko začne delavec svoje podjetje, če nima kapitala? Sposodi si ga od nekoga, ki ga ima in tisti v zameno za posojilo prejme nagrado, brez da bi delal v tem podjetju. Kako pa sploh lahko dobiš kapital in kdo so ti investitorji ponavadi? Premožne družine, ki prenašajo kapital iz generacije v generacije še iz časa fevdalizma. To moti komuniste, saj nimajo enakih možnosti, se pravi izhodišča.

Kar se tiče komunizma in totalitarizma. Hja, kapitalizem je odličen sistem za premožne družine. Ko enkrat postaneš bogat, lahko kar enostavno vzdržuješ bogastvo, brez da bi si mazal roke, kot so si recimo tvoji predniki. In takšni se nočejo odpovedati temu. Ker so premožni, pa imajo moč, saj je moč = denar. Zato je tudi prihajalo do vseh teh vojn in bitk, premožni niso hoteli tranzicije v komunizem. Pa pusti zdaj to, če je komunizem dobra stvar ali ne.

nergac je 25. jan 2021 ob 08:55 izjavil:

Samo papice zmanjkuje ...

Not even close.
Če govorimo o absolutnih zmožnostih pridelave hrane je vprašanje samo energija. In za določeno ceno, lahko pridobivamo praktično neomejene količine hrane.

bleem je 25. jan 2021 ob 09:05 izjavil:

vostok_1 je 24. jan 2021 ob 22:53 izjavil:

Morda ker je pobila največ ljudi doslej.
Rekel bi, da to "vpliva".

Niti ne. Rimokatoliška ideologija vodi. Zelo.

Ajd tko preko prsta, komunizem 100 milijonov žrtev. Naštej kje je RKC pobila blizu tega.

zztop je 25. jan 2021 ob 09:47 izjavil:

@nurmaln

Ampak lastnik mora imeti tudi kapital. Kako lahko začne delavec svoje podjetje, če nima kapitala?

Lastnik predvsem ustvarja kapital.
Ene 15 let nazaj, ko sem prvič odprl s.p. sem to naredil s praznimi žepi. Potem sem nekaj časa delal in tako nabiral kapital. Kasneje sem s.p. zaprl, odprl d.o.o., osnovni kapital sem vložil iz prihrankov.
Problem je v tem, da ljudje, ki se bojijo lastnega neuspeha, pogosto iščejo razloge zakaj se nekaj ne da, namesto da bi iskali načine kako se da. Nikogar v Sloveniji čisto nič ne omejuje pri odpiranju s.p. ali d.o.o. Prav neverjetno je kako enostavno je to.

zztop je 25. jan 2021 ob 09:47 izjavil:

Hja, kapitalizem je odličen sistem za premožne družine.

SO. FUCKING. WRONG.
Za začetek, biti "premožen" je relativna zadeva. Vsak nekako ocenjuje svoje bogastvo glede na to kaj imajo ljudje okoli njega. V fevdalnem sistemu na primer, se je nek graščak res lahko počutil bogatega v primerjavi z kmeti okoli sebe.
V vsakem sistemu se dvignejo bogataši. Kapitalizem je tisti sistem, ki je omogočil dviganje vseh.

zztop je 25. jan 2021 ob 09:47 izjavil:

Ker so premožni, pa imajo moč, saj je moč = denar.

Is it thought?

zztop je 25. jan 2021 ob 09:53 izjavil:

nurmaln je 25. jan 2021 ob 09:50 izjavil:

Ajd tko preko prsta, komunizem 100 milijonov žrtev. Naštej kje je RKC pobila blizu tega.

Najprej podaj podatke, da je komunizem zahteval 100 milijonov žrtev, ker drugače to ni fer.

Fair enough.

DeeJay je 25. jan 2021 ob 10:01 izjavil:

Komunizem ni ubil nikogar. Ubijali so diktatorji, ki s to vedo nimajo ničesar skupnega, ampak so delovali samo za svoje dobro.

Potem tudi fašizem ni ubil nikogar. Niti nacizem. Niti krščanstvo niti budziem niti islam.

DeeJay je 25. jan 2021 ob 10:01 izjavil:

Komunizem je idealna ureditev, vendar človešna narava tega ne omogoča, ker človek je pohlepno bitje.

Kaj zdej? Je idealna ureditev al ni idealna ureditev? Seveda se pogovarjamo ali je idealna ureditev za ljudi, ni zdej debata ali je komunizem idealna ureditev za hrčke (ki mogoče niso pohlepni).

nurmaln je 25. jan 2021 ob 09:57 izjavil:

zztop je 25. jan 2021 ob 09:47 izjavil:

@nurmaln

Ampak lastnik mora imeti tudi kapital. Kako lahko začne delavec svoje podjetje, če nima kapitala?

Lastnik predvsem ustvarja kapital.
Ene 15 let nazaj, ko sem prvič odprl s.p. sem to naredil s praznimi žepi. Potem sem nekaj časa delal in tako nabiral kapital. Kasneje sem s.p. zaprl, odprl d.o.o., osnovni kapital sem vložil iz prihrankov.
Problem je v tem, da ljudje, ki se bojijo lastnega neuspeha, pogosto iščejo razloge zakaj se nekaj ne da, namesto da bi iskali načine kako se da. Nikogar v Sloveniji čisto nič ne omejuje pri odpiranju s.p. ali d.o.o. Prav neverjetno je kako enostavno je to.

Se strinjam! Ampak ni govora ravno o s.p.-ju, niti o realnem svetu, bolj abstraktno. Predstavljaj si, da hočeš odpreti novo modno znamko, ki terja velik začetni kapital. Ne prihajaš iz premožne družine, tako da ne moreš domače prositi za denar. Prisiljen si najti investitorja, ki bo v zameno za kapital dobil nagrado, čeprav sploh ne bo delal v podjetju. V zameno za to, da ima ravno pri roki denar, bo dobil več denarja od delavca. Komunisti to vidijo kot nedopustno, saj mislijo, da je dobiček v podjetju produkt delavcev: investitorji lahko še toliko denarja zmečejo v podjetje, ampak brez delavca ga ne morejo zalaufati, ker je delavec zelo pomemben. Zato bi po njihovem delavci morali imeti besedo pri tem, kam podjetje gre.

Investitor lahko doma leži in dobi več denarja od delavca, ker je pač posodil denar. Komunisti pravijo, da je tak človek neproduktiven član družbe ter služi denar na nepošten način: bodisi s posojanjem denarja, bodisi z oddajanjem nepremičnine. Tudi oddajanje nepremičnine je komunistom sporno, saj ni produktivno in ta človek enostavno izkorišča svoj kapital.

Kakorkoli gledaš, komunisti imajo nekaj stvari prav ter ponujajo nek drug pogled na samo delo. Ne zdi se mi fer, da se zaradi diktatorjev diskreditira takšne ideje. Pod kapitalizmom je bilo daleč največ žrtev, pa to še ne pomeni, da je to dober argument proti kapitalizmu, isto kot ni proti komunizmu.

nurmaln je 25. jan 2021 ob 10:04 izjavil:

Potem tudi fašizem ni ubil nikogar. Niti nacizem. Niti krščanstvo niti budziem niti islam.

Seveda so. Fašizem in nacizem pobijata direktno drugačne (geje, žide, rome, ...), tako kot vera (če ne veruješ v to vero si bil antikrist in si jih fasal).
Komunizem ni nikoli tega počel.

nurmaln je 25. jan 2021 ob 10:09 izjavil:

nergac je 25. jan 2021 ob 10:08 izjavil:

Odpoved lahko daš, če imaš zalogo.

Ne. Odpoved daš lahko tudi če nimaš zaloge. Tudi če nimaš strehe nad glavo. Tudi če tvoji otroci nimajo za jest.

V teoriji ja, v praksi pa umreš od lakote, tako da zavajaš.

nurmaln je 25. jan 2021 ob 10:08 izjavil:

DeeJay je 25. jan 2021 ob 10:01 izjavil:

Komunizem je idealna ureditev, vendar človešna narava tega ne omogoča, ker človek je pohlepno bitje.

Kaj zdej? Je idealna ureditev al ni idealna ureditev? Seveda se pogovarjamo ali je idealna ureditev za ljudi, ni zdej debata ali je komunizem idealna ureditev za hrčke (ki mogoče niso pohlepni).

Seveda je idealna ureditev, vendar ljudje nismo na njo (še) pripravljeni.

nurmaln je 25. jan 2021 ob 10:09 izjavil:

nergac je 25. jan 2021 ob 10:08 izjavil:

Odpoved lahko daš, če imaš zalogo.

Ne. Odpoved daš lahko tudi če nimaš zaloge. Tudi če nimaš strehe nad glavo. Tudi če tvoji otroci nimajo za jest.

Zakaj bi jo potem sploh dal?

Postaneš ultra slab delavec gnilemu delodajalcu in naj ti džek da odpoved.

Kot sem ti rekel že prej, okove nam najbolj nadene "osnovna celica družbe" s podporo religije, države, morale, etike itd. itd. itd.