» »

Umrl je Fidel Castro

Umrl je Fidel Castro

1 2 3
4
5

Smurf ::

sheeshkar je izjavil:

jype je izjavil:

sheeshkar> Kaj točno je pa s tem narobe? Ali v popolni komunistični utopiji zdravnik ne bi bil vrednoten višje od človeka, ki pobira smeti (z vsem spoštovanjem do smetarjev)?

Ne. Oba bi imela vse, kar si želita.

In koliko zdravnikov bi takšna skupnost sploh imela? Mislim dejanskih zdravnikov, ki bi šli skozi večletno šolanje zato, da se bodo potem večino časa ukvarjali s tečnimi bolniki, namesto, da bi za desetkrat manj truda ter teženja ostalih raje pobirali smeti na cesti (ali kaj podobnega, za kar ti ni potrebno več kot 20 let hoditi v šolo, se potem vsako leto do konca kariere še izdatno dodatno izobraževati ter se vsakodnevno ukvarjati z desetinami težakov, za katere si odgovoren takoj, ko stopijo v tvojo ambulanto) ter imeli popolnoma enak standard v obeh primerih?

Hja, mislim, da je na Kubi vec zdravnikov kot smetarjev. Zasluzek pa ni bistveno razlicen. Mislim, da ima smetar okoli 15$/mesec, zdravnik/profesor na Havanski univerzi (se pravi dokaj top pozicija) pa 40$/mesec.

sheeshkar ::

Smurf je izjavil:

Hja, mislim, da je na Kubi vec zdravnikov kot smetarjev. Zasluzek pa ni bistveno razlicen. Mislim, da ima smetar okoli 15$/mesec, zdravnik/profesor na Havanski univerzi (se pravi dokaj top pozicija) pa 40$/mesec.

Če pustimo ob strani dejstvo, da kubanski zdravniki za vedno zapustijo svojo domovino ob prvi priložnosti, ki se jim ponudi - ali hočeš reči, da torej na Kubi zdravnika vrednotijo skoraj trikrat bolje kot smetarja (predpostavljam, da tvoje številke držijo, ker se mi ne da preverjati)?

Pa tudi, Kuba je slab primer, ker so (poleg plaž in kubanskih lepotic) ravno zdravniki tisti, ki so najbolj "vrednoten" del Kube in to tako v tujini, kot na sami Kubi.

(3,2,1 do prvega, ki bo prišel povedati, da Kuba ni komunistična država, ker pravega komunizma še nismo videli, bla bla bla)

Okapi ::

Čisto tako, kot zanimivost, na Kubi imajo manjšo umrljivost dojenčkov kot v ZDA.

NikolormousB ::

Čisto tako, kot zanimivost, na Kubi imajo manjšo umrljivost dojenčkov kot v ZDA.


Liberal media hočjo, da tko mislš. Sigurno so fake podatki. V komunizmu v resnic umre 100% dojenčkov.

next3steps ::

jype je izjavil:

Vesel dan republike, mimogrede.

Seveda imajo na Kitajskem komunizem, saj je vse v lasti države, pa vsi imajo enake prihodke, ane?

V kateri Kitajski?

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Čisto tako, kot zanimivost, na Kubi imajo manjšo umrljivost dojenčkov kot v ZDA.

Kar, če smo zlobni, ni nek poseben dosežek. ZDA pač v neonatalni oskrbi sploh ne blestijo. Pa tudi na splošno je zdravstvo, razen osnovnega, rezervirano za ljudi, ki si ga lahko privoščijo, torej ja, najnižji sloj nekako pomembno prispeva k umrljivosti, ko potrebuje zdravniško oskrbo.
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

imagodei je izjavil:

fartman je izjavil:

To sem pisal tistemu, ki je rekel, da imajo na Kitajskem komunizem in še zdaj zdaleč ni edini, ki tako misli. To je bila brezplačna ura razumevanja politične in ekonomske stvarnosti :-) Socializma nisem omenjal, mimogrede, vsaj ne spomnim se, da bi ga v tem kontekstu (aja, ja (S)FRJ sem pa res omenil).

Ja, sorči, način, na katerega si izpeljeval svoj miselni tok je bil tak, da sem takoj pomislil (sploh v atmosferi, kjer polovica foruma (in Slovenije) drugi polovici očita, da so komunajzarji), da želiš pokazat, kako velika večina Slovencev slepo navija za komunizem.

Aha, pa smo ugotovili, od kod "prihajajo" "komunisti"... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Smurf ::

sheeshkar je izjavil:

Smurf je izjavil:

Hja, mislim, da je na Kubi vec zdravnikov kot smetarjev. Zasluzek pa ni bistveno razlicen. Mislim, da ima smetar okoli 15$/mesec, zdravnik/profesor na Havanski univerzi (se pravi dokaj top pozicija) pa 40$/mesec.

Če pustimo ob strani dejstvo, da kubanski zdravniki za vedno zapustijo svojo domovino ob prvi priložnosti, ki se jim ponudi - ali hočeš reči, da torej na Kubi zdravnika vrednotijo skoraj trikrat bolje kot smetarja (predpostavljam, da tvoje številke držijo, ker se mi ne da preverjati)?

Pa tudi, Kuba je slab primer, ker so (poleg plaž in kubanskih lepotic) ravno zdravniki tisti, ki so najbolj "vrednoten" del Kube in to tako v tujini, kot na sami Kubi.

(3,2,1 do prvega, ki bo prišel povedati, da Kuba ni komunistična država, ker pravega komunizma še nismo videli, bla bla bla)

Cistilka v hotelu pa zasluzi nekajkratnik profesorske place z napitninami.

40$ in 15$ je bolj kot ne oboje nic (ker takoj, ko hoces kupiti kaj pametnega prides do zahodnih cen).

Gogyto ::

sheeshkar je izjavil:


In koliko zdravnikov bi takšna skupnost sploh imela? Mislim dejanskih zdravnikov, ki bi šli skozi večletno šolanje zato, da se bodo potem večino časa ukvarjali s tečnimi bolniki, namesto, da bi za desetkrat manj truda ter teženja ostalih raje pobirali smeti na cesti (ali kaj podobnega, za kar ti ni potrebno več kot 20 let hoditi v šolo, se potem vsako leto do konca kariere še izdatno dodatno izobraževati ter se vsakodnevno ukvarjati z desetinami težakov, za katere si odgovoren takoj, ko stopijo v tvojo ambulanto) ter imeli popolnoma enak standard v obeh primerih?


Saj pravim, da je človek neumna žival in ni šans, da nam uspe kaj več kot to, kar imamo. Osebna rast je že zdavnaj predmet posmeha in seveda - če gledaš poklic zgolj kot način zaslužka, je jasno, da kaj več kot zgornji sestavek ne more nastati. Lep primer je slovensko zdravstvo, ki nekako eskalira zadnje dni - večina se poteguje za višje plače/plačne razrede, na hipokrata se pa obenem poščijejo in se ne bi čudil, če ga mnogi sploh ne poznajo. Ko že omenjaš dohtarje.

sheeshkar ::

Gogyto je izjavil:

Saj pravim, da je človek neumna žival in ni šans, da nam uspe kaj več kot to, kar imamo. Osebna rast je že zdavnaj predmet posmeha in seveda - če gledaš poklic zgolj kot način zaslužka, je jasno, da kaj več kot zgornji sestavek ne more nastati. Lep primer je slovensko zdravstvo, ki nekako eskalira zadnje dni - večina se poteguje za višje plače/plačne razrede, na hipokrata se pa obenem poščijejo in se ne bi čudil, če ga mnogi sploh ne poznajo. Ko že omenjaš dohtarje.

Bi lahko torej nas, neumne živali, ki si jih ti očitno presegel, morda razsvetlil s svojo inteligenco ter razložil, kaj pravzaprav zagovarjaš?

Kakor si jaz razlagam bi po tvoje torej ljudje v sistemu, kjer bi vsi imeli vsega enako (oziroma vsega, kar si želijo v tistih količinah, ki si jih želijo), kar iz svoje dobrote postali zdravniki? Hja, saj ne dvomim, da bi morda nekaj posameznikov to res storilo iz čiste ljubezni do opravljanja tega poklica, ampak ali v vsej svoji modrosti res misliš, da bi teh nekaj prostovoljcev resnično pokrilo potrebe celotnega sistema? Sedaj to aplicirajmo še na čisto vse poklice, ki jih naša družba nujno potrebuje in kar vsi bodo motivirani v točno določenem procentu, ki jih potrebujemo in za točno tiste zadeve, ki jih potrebujemo, dokler jih potrebujemo?

Takšna družba bo možna samo ob izumu AI, ki bo lahko sam poskrbel za vse potrebe celotne populacije in bodo ljudje lahko svoje strasti iskali čisto na prostovoljni ravni, ne glede na potrebe prebivalstva (ker jih v tej utopiji seveda pokrije AI). Šele takrat bomo lahko živeli v družbi, kjer ne bo pomembno, da mora določen procent populacije postati zdravnik, določen procent policaj, določen procent smetar itd. Do takrat pa je ravno neenakost tista, ki nam preko motivacije za višje plačilo omogoča razvoj (ok, to seveda ni edina stvar, vendar zelo pomembna, ki je komunizem v ničemer ne reši). Ah, kaj samo razvoj, PREŽIVETJE.

Nihče pa ne trdi, da je trenutni sistem idealen ali da se v njem ne dogajajo (tudi hude) krivice. Nažalost pa komunizem ni rešitev, kar se vedno znova potrdi v vsaki državi, ki ga uvede in to najkasneje znotraj ene generacije (sedaj boš rekel, da komunizma še nismo videli, ampak ali ni socializem prvi korak do komunizma? Zakaj torej zagovarjati nek sistem, ki se podre že na prvi stopnji?). Kapitalizem pa se kljub mnogo napakam vedno znova uspe prilagoditi na spremembe ter že skozi mnogo generacij na dolgi rok prinaša napredek ter s tem globalno zmanjševanje revščine.

Če se ti kdo posmehuje zaradi takšnih idej, to še ne pomeni, da se posmehujejo tvoji "osebni rasti". To ni osebna rast, to so preprosto neumnosti, ki jih nisi niti približno dovolj razmislil. Še enkrat, lahko pa nas razsvetliš in poveš, kje se motimo, ko pravimo, da komunizem ni rešitev.

Zgodovina sprememb…

Colt1911 ::

Rad bi razne pro USA SJW- je spomnil , da je Fidelova kubanska vojska ogromno prispevala v borbi proti neokolonializmu v J Ameriki in še posebej v Afriki z svojo pomočjo osvobodilnim antiimperijalističnim gibanjem in državam kjer so pomešali štrene imperijalistični in apardheidovski JAR , ki so jo tajno podpirali glej no glej ultra demokratične in kao pro človekove pravice USA , UK in pol ostale Z Evrope.
Da pomoči kubanskih zdravnikov , ki so rešili na stotisoče življenj v teh revnih zatiranih državah niti ne omenjam.

Počivaj v miru Fidel.

next3steps ::

Da pomoči kubanskih zdravnikov , ki so rešili na stotisoče življenj v teh revnih zatiranih državah niti ne omenjam.

Niso pa mogli pomagati svojim. Beg možganov...

MrStein ::

Kdo pa je potem zagotovil nizko umrljivost otrok? Fidel lastnoročno?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Karaya 52 ::

Potem ko so kubanski revolucionarji pripeljali internet v vsako kolibo in vsaki družini zagotovili tri porcije sladkorja na dan, so odpravili še umrljivost dojenčkov.

vir: www.castro-piar.com

imagodei ::

Karaya 52 je izjavil:

Potem ko so kubanski revolucionarji pripeljali internet v vsako kolibo in vsaki družini zagotovili tri porcije sladkorja na dan, so odpravili še umrljivost dojenčkov.

vir: www.castro-piar.com

Razumemo: nizka umrljivost dojenčkov na Kubi in tudi siceršnje zgledno stanje zdravstvene oskrbe tam je izmišljotina. Mrtvorojene in umrle dojenčke v resnici pokopavajo za zidovi samostanov.

Nedvomno izredno zoprno, če ima človeku strašno mrzka oseba kakšno pozitivno lastnost. Pošast vendar res ne more biti lepa...
- Hoc est qui sumus -

dice7 ::

Colt1911 je izjavil:

Rad bi razne pro USA SJW- je spomnil , da je Fidelova kubanska vojska ogromno prispevala v borbi proti neokolonializmu v J Ameriki in še posebej v Afriki z svojo pomočjo osvobodilnim antiimperijalističnim gibanjem in državam kjer so pomešali štrene imperijalistični in apardheidovski JAR , ki so jo tajno podpirali glej no glej ultra demokratične in kao pro človekove pravice USA , UK in pol ostale Z Evrope.
Da pomoči kubanskih zdravnikov , ki so rešili na stotisoče življenj v teh revnih zatiranih državah niti ne omenjam.

Počivaj v miru Fidel.

Razni SJWji so ponavadi dejansko komunajzerji sami, saj ves. Drugace je pa razlog zaka Fidel na koncu ni postal taksna mainstream ikona revolucije, kot njegov kolega El Che precej preprost; he lived long enough to become the villain

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

StarMafijec ::

Berserker je izjavil:

Seveda za smrekarja socializem ni dober, ker ne more uspevat na račun drugih, ker bi se rad dvignil nad druge, namesto da bi pripomogel k vsesplošni blaginji.

"Vsak zase" -neoliberalna miselnost, kar je ravno kontra civilizacije.

Ni nujno tako. Družbe, ki omogočajo, da se nekdo dvigne nad druge, posledično tudi omogočajo boljše življenje za reveže. Recimo Margaret Thatcher tako pojasni (glej po 1:55):

Zgodovina sprememb…

Spajky ::

"Viva la Revolucion, La Patria o Muerte!"
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

imagodei ::

StarMafijec je izjavil:

Berserker je izjavil:

Seveda za smrekarja socializem ni dober, ker ne more uspevat na račun drugih, ker bi se rad dvignil nad druge, namesto da bi pripomogel k vsesplošni blaginji.

"Vsak zase" -neoliberalna miselnost, kar je ravno kontra civilizacije.

Ni nujno tako. Družbe, ki omogočajo, da se nekdo dvigne nad druge, posledično tudi omogočajo boljše življenje za reveže. Recimo Margaret Thatcher tako pojasni (glej po 1:55):

A ti še vedno verjameš v te trickle down economy pravljice? Še Mednarodni denarni sklad je vsaj na načelni ravni pogruntal, da neoliberalizem na dolgi rok ni vzdržen.

Ampak, boh ne dej, če v Sloveniji kritiziraš neoliberalizem, si že ta hujš stalinist in leninist, ne samo komunajzar - tko da, na plan s kritikami.
- Hoc est qui sumus -

fartman ::

imagodei je izjavil:

Okapi je izjavil:

Čisto tako, kot zanimivost, na Kubi imajo manjšo umrljivost dojenčkov kot v ZDA.

Kar, če smo zlobni, ni nek poseben dosežek. ZDA pač v neonatalni oskrbi sploh ne blestijo. Pa tudi na splošno je zdravstvo, razen osnovnega, rezervirano za ljudi, ki si ga lahko privoščijo, torej ja, najnižji sloj nekako pomembno prispeva k umrljivosti, ko potrebuje zdravniško oskrbo.

Imaš kakšne primerjave, analize med (sicer dragim) ameriškim zdravjem in bolj socialnim? Recimo, obolevnost, povprečna teža, stroški, življenjska doba, itd. Številke, ne mnenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

fartman ::

imagodei je izjavil:

A ti še vedno verjameš v te trickle down economy pravljice? Še Mednarodni denarni sklad je vsaj na načelni ravni pogruntal, da neoliberalizem na dolgi rok ni vzdržen.
Ampak, boh ne dej, če v Sloveniji kritiziraš neoliberalizem, si že ta hujš stalinist in leninist, ne samo komunajzar - tko da, na plan s kritikami.

No, bodimo pošteni, socializem/komunizem je zavzemal približno polovico sveta, pa je v celoti propadel v 45 letih...
Klik
Ja, zraven imaš tudi duration.

Sicer res zanimivo, da je Kitajska de iure še vedno komunizem, de facto pa vemo, da ni :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Miki N ::

Spajky je izjavil:

"Viva la Revolucion, La Patria o Muerte!"


Evo, pa je kompletiral karte!

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

Ampak, boh ne dej, če v Sloveniji kritiziraš neoliberalizem, si že ta hujš stalinist in leninist, ne samo komunajzar - tko da, na plan s kritikami.

Kje točno pa ti živiš? A zato, ker o "komunajzarjih" občasno kaj prebereš v Reporterju in Demokraciji (torej v medijih s tedensko naklado 10 tisoč izvodov) in morda občasno na forumu naletiš na kakšnega gorečneža (kjer večina, med katero priznam da občasno spadam tudi sam, s takšnimi izrazi skuša "poudariti" svoje mnenje), se v Sloveniji počutiš kot pripadnik neke ogrožene vrste, ki ne sme kritizirati neoliberalizma? V Sloveniji?!? :))

V resnici je ravno obratno. V veliki večini medijev ter vsak, ki ima 5 minut časa (vendar jih nima 10, da bi se o zadevah malce bolj poučil) z neoliberalizmom označujejo (označujete) vse, kar ni v skladu z njihovim prepričanjem. To se dogaja do takšne mere, da v resnici nihče več ne zna dobro razložiti, kaj neoliberalizem sploh je. To je postala neka psovka brez pomena, enako kot "fašizem".

Raje se poglej v ogledalo in morda boš ugotovil, da si povsem enak, kot kreteni, ki te za vsako mnenje označijo za komunista. Tega ne trdim na podlagi te teme, to trdim kot nekdo, ki tvoje prispevke bere že nekaj let in je s teboj sodeloval že v nekaj debatah. In ravno te debate so, tako na forumu, kot v naši družbi kot celoti, postale povsem nevzdržne ravno zaradi zlorabljanja besed kot so "neoliberalizem", "fašizem" na enem polu ter "komunizem", "socializem" na drugem polu (ki pa je v resnici precej manjši in kot tak precej manj problematičen). Vmes pa smo ostali ljudje, ki nam oba pola preprečujeta normalno debatiranje ter na ravni države povsem nevede pomagata tistim, ki jih napredek v resnici prav nič ne zanima.

imagodei ::

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

Okapi je izjavil:

Čisto tako, kot zanimivost, na Kubi imajo manjšo umrljivost dojenčkov kot v ZDA.

Kar, če smo zlobni, ni nek poseben dosežek. ZDA pač v neonatalni oskrbi sploh ne blestijo. Pa tudi na splošno je zdravstvo, razen osnovnega, rezervirano za ljudi, ki si ga lahko privoščijo, torej ja, najnižji sloj nekako pomembno prispeva k umrljivosti, ko potrebuje zdravniško oskrbo.

Imaš kakšne primerjave, analize med (sicer dragim) ameriškim zdravjem in bolj socialnim? Recimo, obolevnost, povprečna teža, stroški, življenjska doba, itd. Številke, ne mnenje.

Kaj? Primerjave med čem bi ti rad? Med tem, da si ljudje, ki nimajo ustreznega zdravstvenega zavarovanja v ZDA in nimajo dovolj lastnih sredstev, pač ne morejo privoščiti enake zdravstvene oskrbe kot tisti z ustreznim zavarovanjem ali dovolj lastnimi sredstvi pod palcem? Da si samohranilka z dvema otrokoma, ki živi v trailer parku in dela za minimalca, pa trpi za netipičnimi simptomi, lahko privošči samo free kliniko, kjer ji bodo dali aspirin pa mogoče pseudoefedrine? Ne pa komplet pregleda, kjer bi lahko odkrili kakšne resne patološke spremembe?
- Hoc est qui sumus -

Matako ::

Folk, folk... saj na Kubi niti pod razno ne dobiš enake zdravstvene oskrbe če plačaš 0 ali nekaj "doniraš". Samo folk pač to razume, ker vejo, da zdravniki tudi jebejo ježa. In vse se da zmeniti - verjetno na koncu pride ceneje kot drugje. Saj pri nas je tudi literca Džeka ali CC-ja delala čudeže. So se nekaterim doktorjem nabirali celi bari robe. :D

Ampak precej večji problem na Kubi so zdravila in včasih celo sanitetni material... kubanski zdravniki paciente pogosto prosijo naj si sami zrihtajo čimveč, če se le da. Kaj ti pomaga najboljši zdravnika ali kirurg na svetu če nimata materiala?

Drugače pa El Commandante je pač guznil. In? Ni ne prvi ne zadnji.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

imagodei ::

sheeshkar je izjavil:

imagodei je izjavil:

Ampak, boh ne dej, če v Sloveniji kritiziraš neoliberalizem, si že ta hujš stalinist in leninist, ne samo komunajzar - tko da, na plan s kritikami.

Kje točno pa ti živiš? A zato, ker o "komunajzarjih" občasno kaj prebereš v Reporterju in Demokraciji (torej v medijih s tedensko naklado 10 tisoč izvodov) in morda občasno na forumu naletiš na kakšnega gorečneža (kjer večina, med katero priznam da občasno spadam tudi sam, s takšnimi izrazi skuša "poudariti" svoje mnenje), se v Sloveniji počutiš kot pripadnik neke ogrožene vrste, ki ne sme kritizirati neoliberalizma? V Sloveniji?!? :))

Jah, glej, seveda lahko kritiziraš neoliberalizem. S takšno frazo sem samo želel "poudariti" svoje mnenje.

See what I did there?

sheeshkar je izjavil:

V resnici je ravno obratno. V veliki večini medijev ter vsak, ki ima 5 minut časa (vendar jih nima 10, da bi se o zadevah malce bolj poučil) z neoliberalizmom označujejo (označujete) vse, kar ni v skladu z njihovim prepričanjem. To se dogaja do takšne mere, da v resnici nihče več ne zna dobro razložiti, kaj neoliberalizem sploh je. To je postala neka psovka brez pomena, enako kot "fašizem".

Kaj je fašizem, se kar jasno ve. Res nekateri razmetavajo z izrazi in s tem umetno ustvarjajo inflacijo pomena (tudi npr. z oznakami "levi fašizem"), ampak to tukaj ni point. Kaj je neoliberalizem, tudi precej jasno vemo. Tisto, kar je tukaj pomembno je to, da je neoliberalizem poleg fiskalnih in ekonomskih politik (austerity, trickle-down economy, prekarizacija trga delovne sile, deregulacija prostega trga, odprodja "družinske zlatnine", zmanjševanje socialnih izdatkov ipd.) tudi (ali predvsem) ideologija. In to zelo nevarna in škodljiva ideologija.

Mladina št. 22, l 2016 - Grega Repovž, uvodnik:
Bistvo študije »Neoliberalizem: precenjen?« pa ni v neizprosni analizi, ki jasno pove, da so posledice 30 let neoliberalizma katastrofalne. < ... > Novo je jasno pozicioniranje neoliberalizma kot ideologije, pri čemer ne gre pozabiti, da se nekaj časa že sam pojem neoliberalizem sploh ni priznaval, tudi slovenski neoti so se radi norčevali iz svojih kritikov, češ, pojem neoliberalizem ste si kar izmislili.

Chakrabortty v Guardianu je seveda zadel bistvo. Če torej MDS zdaj že priznava, da je neoliberalni kapitalizem ideologija, potem se je treba problema tudi lotiti kot soočanja z napačno in zlomljeno, a še vedno živo ideologijo – in potegne vzporednice s komunizmom. Ja, vzhodnoevropski komunizem, sovjetski komunizem, delno tudi jugoslovanski komunizem so bili pač ideološki aparati, ki jih je bilo treba po padcu tudi demontirati. Demontirati kot aparat, predvsem pa demontirati v glavah. Ker neoliberalizmu so se morda res odpovedali v raziskovalnem oddelku MDS, a že aparat MDS se mu noče odreči – ker pač gre za vero. A nima tega problema le MDS, huje je: v neoliberalizem verujejo namreč uradniki vlad po vseh državah, univerze in predvsem ekonomske fakultete, ki so zadnjih 30 let ustvarjale nove in nove neoliberalne ekonomiste. Neoliberalizmu se ni mogoče odpovedati v MDS, neoliberalizem kot ideologija pač živi v glavah na finančnih ministrstvih, na univerzah, raziskovalnih inštitutih, v podjetjih, dejansko pa po koščkih v vsakem izmed nas. Živi naprej – ker se je pač ideologiji, na kateri si gradil vse, v kar si verjel, pač težko odpovedati, sploh če se ne zavedaš, da dejansko verjameš v neko ideologijo, pa čeprav zapakirano v krik »Stran z ideologijo«. Odpovedati se neoliberalizmu pomeni zavreči na primer nešteto učbenikov – tako kot smo jih na primer v Sloveniji zavrgli leta 1990 in nonšalantno, malo manj zavzeto kot drugi Vzhodnoevropejci, pa vendar, zamenjali z vero v prav ta neoliberalni model. Koliko generacij ekonomistov, pravnikov, družboslovcev in naravoslovcev je po vsem svetu zraslo z neoliberalno ideološko osnovo – v prepričanju, da to ni ideologija, da je to nad ideologijami, da je to nad politiko, da gre za čistost znanosti?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

fartman ::

imagodei je izjavil:

...

Seveda, hočem videti statistiko obolevnosti, ozdravljenosti in umrljivosti. Kolikor vem, namreč, sta pričakovana starostna doba v ZDA in Sloveniji povsem primerljivi. Kar implicira, da ni tako strašno, glede na to, kar pišeš. Torej, preverljive številke or 'it didn't happen'.

Mimogrede, Grega R. je že dobil nekoč nekaj nasvetov, kar mu je omogočilo razumevanje širše slike, je ene malo obrnil ploščo potem.

Pa, mimogrede, Mladino kot referenco navajat je približno enako kot Reporter.
Boš razumel, ko boš bolj izkušen...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

imagodei ::

fartman je izjavil:

Pa, mimogrede, Mladino kot referenco navajat je približno enako kot Reporter.
Boš razumel, ko boš bolj izkušen...

V bistvu ne, to govorijo samo tisti, ki Mladine ne berejo. Reporter je desničarsko trobilo, ki bi levico spljuvala tudi kadar bi le-ta izjavila, da je 1+1=2. Mladina pa - če jo še tako zelo želite predstavit kot levičarski cajtng - nediskriminatorno kritizira tako leve kot desne.

Boš razumel, ko boš bolj izkušen.
- Hoc est qui sumus -

NikolormousB ::

Seveda, hočem videti statistiko obolevnosti, ozdravljenosti in umrljivosti. Kolikor vem, namreč, sta pričakovana starostna doba v ZDA in Sloveniji povsem primerljivi. Kar implicira, da ni tako strašno, glede na to, kar pišeš. Torej, preverljive številke or 'it didn't happen'.


Pričakovana življenjska doba je daljša kot v USA in očitno raste hitreje kot v USA.

https://www.google.si/search?q=life+exp.....69i57j0l5.7154j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

http://gamapserver.who.int/gho/interact...

Matako ::

Ja logično da je daljša. Glej recimo samo Fidela, je bil že kar častitljive starosti... ko se je stegnil. Že on je dvignil povprečje malo.
/\/\.K.

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

Jah, glej, seveda lahko kritiziraš neoliberalizem. S takšno frazo sem samo želel "poudariti" svoje mnenje.

See what I did there?

Vidim samo to, da si (načrtno ali nehote, definitivno pa precej žalostno) zgrešil bistvo.



imagodei je izjavil:

Kaj je fašizem, se kar jasno ve. Res nekateri razmetavajo z izrazi in s tem umetno ustvarjajo inflacijo pomena (tudi npr. z oznakami "levi fašizem"), ampak to tukaj ni point. Kaj je neoliberalizem, tudi precej jasno vemo. Tisto, kar je tukaj pomembno je to, da je neoliberalizem poleg fiskalnih in ekonomskih politik (austerity, trickle-down economy, prekarizacija trga delovne sile, deregulacija prostega trga, odprodja "družinske zlatnine", zmanjševanje socialnih izdatkov ipd.) tudi (ali predvsem) ideologija. In to zelo nevarna in škodljiva ideologija.

Očitno vsem ni jasno, kar si pravkar odlično demonstriral. No, morda sem krivičen in morda ti je jasno, vendar spadaš med tiste, ki so zaradi pomanjkanja argumentov (in velikega ega, ki jim zaradi lukenj v poznavanju tematike ne dovoli, da bi se o nečem bolje poučili preden o tem debatirajo) pripravljeni z neko besedo, ki ima v diskurzu negativno konotacijo, označevati vsak ukrep, pogled, politiko ali ideologijo s katerim se ne strinjajo, ker tako slej kot prej odženete vse tiste, ki si želijo normalne debate in s tem verjetno zdravite svoje frustracije.

Ravno to je eden izmed glavnih razlogov, da v zadnjem času zmagujejo (ali pa pridobivajo na moči) razni kreteni kot so Trump - ker se je prav vsako njegovo potezo prikazalo v najslabši možni luči ter se ga enačilo z dejanskimi pošasti preteklosti, so besede kot "fašist" in podobno povsem izgubile svoj pomen. Ta trend je seveda obstajal že kar nekaj časa pred Trumpom, ampak to je samo en tak lep, aktualen primer.

Povsem enako ti (in Repovž) počneš z besedo "neoliberalizem". Pravih neoliberalcev (tistih, za katere se tudi sam lahko strinjam, da so škodljivi) razni repovži sploh niso več sposobni prepoznati in to je v naši družbi velik problem, ker so že dolgo nazaj s to besedo označevali praktično vsak poskus spremembe na določenem področju ter s tem označevalo ljudi, ki to niti približno niso.



imagodei je izjavil:

V bistvu ne, to govorijo samo tisti, ki Mladine ne berejo. Reporter je desničarsko trobilo, ki bi levico spljuvala tudi kadar bi le-ta izjavila, da je 1+1=2. Mladina pa - če jo še tako zelo želite predstavit kot levičarski cajtng - nediskriminatorno kritizira tako leve kot desne.


Zgodovina sprememb…

imagodei ::

sheeshkar je izjavil:


Predlagam, da še sam spiješ malo zdravila, ki ga pripisuješ meni. Takoj zatem si lahko prebereš še kaj več o Subjektivni realnosti.

Over&out.
- Hoc est qui sumus -

NikolormousB ::

Še tole: List of countries by infant mortality rate @ Wikipedia

Infant mortality (na 1000 novoroječkov)

USA: 5,87
Kuba: 4,63

Precej je kriterijev, po katerih je Kuba enakovredna ali celo boljša od severne sosede.

Matako ::

NikolormousB je izjavil:


Precej je kriterijev, po katerih je Kuba enakovredna ali celo boljša od severne sosede.


Čemu torej veslalni maratoni za pokal Miami?
/\/\.K.

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

Predlagam, da še sam spiješ malo zdravila, ki ga pripisuješ meni. Takoj zatem si lahko prebereš še kaj več o Subjektivni realnosti.

Over&out.

Hvala, to že poznam. Tebi pa priporočam tole - Confirmation bias.

fartman ::

imagodei je izjavil:

...

Imagodei, ti se kar tolaži :-)

NikolormousB je izjavil:

...

Koliko je večja na Kubi in s kakšno dinamiko raste?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

imagodei ::

sheeshkar je izjavil:

imagodei je izjavil:

Predlagam, da še sam spiješ malo zdravila, ki ga pripisuješ meni. Takoj zatem si lahko prebereš še kaj več o Subjektivni realnosti.

Over&out.

Hvala, to že poznam. Tebi pa priporočam tole - Confirmation bias.

Očitno ne poznaš, drugače bi razumel, da točno to, kar si mi dal v branje, velja tudi zate. To je višja mistika, vem.
- Hoc est qui sumus -

fartman ::

NikolormousB je izjavil:

...

Super, torej, kdaj se seliš? Ups :-)

imagodei je izjavil:

Očitno ne poznaš, drugače bi razumel, da točno to, kar si mi dal v branje, velja tudi zate. To je višja mistika, vem.

Škoda, da levičarji niste tudi v praksi tako pametni kot na forumu :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

imagodei je izjavil:

Predlagam, da še sam spiješ malo zdravila, ki ga pripisuješ meni. Takoj zatem si lahko prebereš še kaj več o Subjektivni realnosti.

Over&out.

Hvala, to že poznam. Tebi pa priporočam tole - Confirmation bias.

Očitno ne poznaš, drugače bi razumel, da točno to, kar si mi dal v branje, velja tudi zate. To je višja mistika, vem.

To velja za vse. Vendar v primeru tvoje zlorabe besede "neoliberalizem" ter očitnih znakov zaslepljenosti glede trobil kot sta Mladina in Reporter, že dlje časa opažam, da se tega očitno vsaj v teh primerih ne zavedaš. Zato sem bil tako prijazen in te na to opozoril. Ni za kaj! ;)

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

...

Imagodei, ti se kar tolaži :-)

1.) Treh pikic nisem nikoli izjavil, tako da me napačno citiraš.
2.) Nagradno vprašanje: Diskvalifikacija argumenta na podlagi tega, kdo ali kaj ga navaja, se strokovno imenuje - kako?
3.) V linkanem članku Repovž navaja dve stvari: A) analizo treh makroekonomistov (Jonathan D. Ostry, Prakash Loungani in Davide Furceri) o precenjenosti neoliberalizma (ker ti je Mladina mrzka, je tukaj neposredni link); in B) Chakraborttyev članek iz Guardiana (spet, da se ne boš zadavil z Mladino, je tukaj link do članka). Razumem, da ne maraš Mladine in da zato sklepaš, da je vse, kar se tam napiše drek, ni mi pa jasno, kaj imaš proti trditvam, zapisanim v originalnih člankih?

fartman je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

...

Super, torej, kdaj se seliš? Ups :-)

imagodei je izjavil:

Očitno ne poznaš, drugače bi razumel, da točno to, kar si mi dal v branje, velja tudi zate. To je višja mistika, vem.

Škoda, da levičarji niste tudi v praksi tako pametni kot na forumu :-)

Saj smo. Izmislili smo si demokracijo, enakost pred zakonom, enakopravnost žensk, pravico do splava in še bi lahko naštevali.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

fartman ::

imagodei je izjavil:

...

Skoraj škoda, da socializem in komunizem nista bolj obstojna, a, to ste pa res uspešno zastavili... :-)

imagodei je izjavil:

...

Mladina mi sicer ni mrzka, smešna se mi zdi. Izraze narobe uporablja. Je pa res, da si dajo delno dopovedati, ko glavnega urednika javno seznaniš, kje je zašel s svojo propagando.

Ampak si mlad, ko boš bolj izkušen in odgovoren, boš razumel... :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

imagodei ::

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

...

Skoraj škoda, da socializem in komunizem nista bolj obstojna, a, to ste pa res uspešno zastavili... :-)

Ja, to, pa 8 urni delovnik, bolniško, plačan dopust, socialne pravice, solidarnost pri vplačevanju v zdravstveno blagajno...

fartman je izjavil:


Je pa res, da si dajo delno dopovedati, ko glavnega urednika javno seznaniš, kje je zašel s svojo propagando.

Do tell.
- Hoc est qui sumus -

fartman ::

imagodei je izjavil:

...

Ja, saj, to vam je bilo omogočeno v kapitalizmu, sicer prijazne poteze, se lahko strinjam s tem.
V lastnem socializmu in komunizmu niste znali več skupaj spravit kot 45 let, končalo se je, tipično levičarsko, z razpadom in vojnami.
Se zdaj razumemo ali še vedno ne.

imagodei je izjavil:

Do tell.

Bilo pa je nekaj v kontekstu (neoliberalističnega) izobraževanja v slovenskem šolskem sistemu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

imagodei ::

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

...

Ja, saj, to vam je bilo omogočeno v kapitalizmu, sicer prijazne poteze, se lahko strinjam s tem.
V lastnem socializmu in komunizmu niste znali več skupaj spravit kot 45 let, končalo se je, tipično levičarsko, z razpadom in vojnami.
Se zdaj razumemo ali še vedno ne.

Seveda se. Zadnjič sem pisal o tem, kako smo vsi komunajzarji, pa si se pridušal, da ti pa že ne očitaš drugim tega. Točno tu smo sedaj. Mi nismo znali skupaj spraviti več kot 45 let. Mi. Verjetno jaz osebno v prvih vrstah, ane?

imagodei je izjavil:

fartman je izjavil:

To sem pisal tistemu, ki je rekel, da imajo na Kitajskem komunizem in še zdaj zdaleč ni edini, ki tako misli. To je bila brezplačna ura razumevanja politične in ekonomske stvarnosti :-) Socializma nisem omenjal, mimogrede, vsaj ne spomnim se, da bi ga v tem kontekstu (aja, ja (S)FRJ sem pa res omenil).

Ja, sorči, način, na katerega si izpeljeval svoj miselni tok je bil tak, da sem takoj pomislil (sploh v atmosferi, kjer polovica foruma (in Slovenije) drugi polovici očita, da so komunajzarji), da želiš pokazat, kako velika večina Slovencev slepo navija za komunizem.



fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

Do tell.

Bilo pa je nekaj v kontekstu (neoliberalističnega) izobraževanja v slovenskem šolskem sistemu.

Ne moreš bit bolj natančen? Kje je bil opozorjen, kakšni so efekti tega opozorila, ipd.?

fartman je izjavil:

Mladina mi sicer ni mrzka, smešna se mi zdi. Izraze narobe uporablja. Je pa res, da si dajo delno dopovedati, ko glavnega urednika javno seznaniš, kje je zašel s svojo propagando.

Aja, mimogrede, še vedno nisi uspel povedat, kaj te moti v originalnih dveh člankih? Zdaj, ko sta "smešna Mladina" in "neizobraženi urednik" izvzeta iz enačbe?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

fartman ::

imagodei je izjavil:

...

Ja ne vem, če ti osebno, jaz te sicer ne poznam, govorim nasplošno, kot ti.
Kolikor vem, si ti osebno uredil vse tiste zadeve, ki si jih prej našteval, da ste jih (vključno s teboj) naredili levičarji.
Ni bilo potrebno kaj veliko, da si se distanciral, ko si bil izzvan. Sprejmi očitek po moško, kot jih jaz :-)

imagodei je izjavil:

...

Efekt je bil, da ni bilo več (javnega) nasprotovanja neoliberalnemu-finančnemu opismenjevanju že od osnovne šole.
Glede izobrazbe same mu nisem ničesar nikdar očital, človek se pač (malo skrajno) pač trudi.

imagodei je izjavil:

...

Nisem še prebral, ne utegnem, bolj počasi tipkam.
Morda kdaj bom, kot zanimivost, da se seznanim, čeprav bom jemal z zdravo mero rezerve...
Že zato, ker so bili nanje sklici iz Mladine.

PS: Bi te prosil za razlago, da tole v redu citiram, včasih mi ne uspe najbolje. Navsezadnje si le levičar, si malo bolj naštudiral zadeve ;-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

NikolormousB ::

Matako je izjavil:

NikolormousB je izjavil:


Precej je kriterijev, po katerih je Kuba enakovredna ali celo boljša od severne sosede.


Čemu torej veslalni maratoni za pokal Miami?


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne...

V tem članku pravijo, da je leta 2015 Kubo zapustilo cca. 45.000 ljudi (od cca. 11 milijonov)

V istem letu, se je iz Slovenije izselilo 15.000 ljudi (od cca. 2 milijonov)

http://www.stat.si/StatWeb/pregled-podr...

Ljudje se pač selijo. Večinoa tja, kjer se jim zdi, da bodo lažje živeli. Ne vem kaj si želel sploh povedati? Da se iz ene socialistične države izseli manj ljudi, kot iz Slovenije?

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

...

Imagodei, ti se kar tolaži :-)

NikolormousB je izjavil:

...

Koliko je večja na Kubi in s kakšno dinamiko raste?


Poglej na linkih, ki sem jih prilepil. Dejstvo je, da zatirani in obubožani ljudje na Kubi živijo dlje kot prebivalci najbogatejše države na svetu.

Btw, selitev me zaenkrat ne zanima, ampak hvala za skrb. Verjamem, da si tako dober človek, da te resnično skrbi za mojo dobrobit in tvoj "kdaj se sliš" ni le obrambni mehanizem, ko zmanjka argumentov.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

...

Ja ne vem, če ti osebno, jaz te sicer ne poznam, govorim nasplošno, kot ti.
Kolikor vem, si ti osebno uredil vse tiste zadeve, ki si jih prej našteval, da ste jih (vključno s teboj) naredili levičarji.
Ni bilo potrebno kaj veliko, da si se distanciral, ko si bil izzvan. Sprejmi očitek po moško, kot jih jaz :-)

1.) Res je nevljudno, da si vzameš čas in del besedila, ki ga zate itak pripravi slo-tech, zamenjaš s tremi pikicami. To sem ti že povedal, upam, da bo v drugo, bolj neposredno rečeno, zadostovalo.
2.) Ne verjamem, da ne štekaš, kaj želim povedat. Ne gre za to, a sem jaz osebno izboril 8 urni delovnik, pošiljal ljudi na Goli otok ali pa zagovarjal plansko gospodarstvo. Gre za to, da takoj ko se nekdo opredeli kot levičar, ga desnosučna elita na forumu označi za socialista, komunista, stalinista. Po pravilu vedno. To je v stilu prav tistih desničarskih trobil, ki ne poznajo odtenkov sivine. Če je človek nagnjen na levo, je očitno hardcore komunajzar.

To je wrong on oh so many levels, intelektualno nepošteno in nesramno, ker nujno vodi v Ad Hominem. Ampak ne pričakujem, da pobalini kot si ti, to lahko dojamejo.

fartman je izjavil:

imagodei je izjavil:

...

Efekt je bil, da ni bilo več (javnega) nasprotovanja neoliberalnemu-finančnemu opismenjevanju že od osnovne šole.
Glede izobrazbe same mu nisem ničesar nikdar očital, človek se pač (malo skrajno) pač trudi.

OK, skratka, nimaš kaj za povedat. Let's move on.
- Hoc est qui sumus -

fartman ::

NikolormousB je izjavil:

Dejstvo je, da zatirani in obubožani ljudje na Kubi živijo dlje kot prebivalci najbogatejše države na svetu.

Hmm, povprečna pričakovana živlenjska doba za oba spola je v najbogatejši državi pa 79,3 ZDA, na Kubi pa 79,1 let...
tako vsaj pravi Wikipedia tukaj.
Ženske so, v ZDA in Kubi, malo bolj trpežne kot moški: 81,6 in 81,4
Moški smo malo bolj problematični: 76,9 v obeh državah.

Si prepričan, da govorimo o istem?

NikolormousB ::

Jp, govorimo o istem. Zdaj pa lepo preberi do konca wiki članek, ki si ga prilepil.

fartman ::

imagodei je izjavil:

...

Tri pikice pomenijo samo sklic na tvoje komentar, ker slo-tech ne podpira neke hierarhije sporočil, editor pa je, hm, zastarel :-)
Nič globljega pomena nima, če ga iščeš, še vedno lahko vsak poklika na tiste pikice in prebere tvoj izvirnik
Se opravičujem, da si tako alergičen, če ti kdo reče levičar in te poveže s socialisti in komunisti.
Mene tudi pogreje, ko kdo reče, da so neoliberalci povezani z nacionalnimi socialisti.
Pa nisem in čisto resno ne morem biti neoliberalec (vsaj ne v smislu, kot razumem to jaz).
Preveč se obremenjuješ za forum, če misliš, da ima forumska elita kakšno posebno vlogo v tvojem življenju.

imagodei je izjavil:

OK, skratka, nimaš kaj za povedat. Let's move on.

Hotel sem samo povedati, da ni vse, kar se financ tiče, neoliberalizem, četudi Mladina (in ti) pravita, da je.


NikolormousB je izjavil:

Jp, govorimo o istem. Zdaj pa lepo preberi do konca wiki članek, ki si ga prilepil.

Ne ljubi se mi it igric, daj direkten link ali direkten citat, da preverim, ker sama tabela ne podpira tvojih izjav, drugega pa, če nimam konkretnega razloga, ne mislim brati.
Sama tabela pravi, da debeli razvajeni s pomirili nafilani Američani (vključno z revnim, srednjim in bogatim slojem) trpijo pač par mesecev dlje kot super organizirani Kubanci z javnim zdravstvom.
Tole direktno zavrni z besedilom, brez slepomišenja in brez levičarske vzvzišenosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Madžarska reforma zakona o delavskih pravicah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17710208 (6554) Vazelin
»

Kubanci dobili omrežje 3G

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
304496 (1666) Invictus
»

Assange išče ekvadorski azil

Oddelek: Novice / NWO
4811312 (6220) MrStein
»

V Severni Koreji precej razširjeno kopiranje zahodnih vsebin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
6218868 (15880) BigWhale
»

Kuba dobiva širokopasovni dostop do interneta

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3812346 (10196) nekikr

Več podobnih tem