» »

Umrl je Fidel Castro

Umrl je Fidel Castro

1
...
3 4
5
»

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

Gre za to, da takoj ko se nekdo opredeli kot desničar, ga levosučna elita na forumu označi za neoliberalca, fašista, nacista. Po pravilu vedno. To je v stilu prav tistih levičarskih trobil, ki ne poznajo odtenkov sivine. Če je človek nagnjen na desno, je očitno hardcore neoliberalec.

To je wrong on oh so many levels, intelektualno nepošteno in nesramno, ker nujno vodi v Ad Hominem. Ampak ne pričakujem, da pobalini kot si ti, to lahko dojamejo.

Popravljeno ;)

fartman ::

sheeshkar je izjavil:

...

ja, samo to ne spremeni njegovega dojemanja, ker je nekaj resnice v izjavah obeh.
najboljši nasvet se mi pač zdi, da se ne obremenjevat, na forumu je lahko vsak astronavt.

jype ::

Ja, ampak samo fašistom rečemo fašisti.






Majkemi.

imagodei ::

sheeshkar je izjavil:

imagodei je izjavil:

Gre za to, da takoj ko se nekdo opredeli kot desničar, ga levosučna elita na forumu označi za neoliberalca, fašista, nacista. Po pravilu vedno. To je v stilu prav tistih levičarskih trobil, ki ne poznajo odtenkov sivine. Če je človek nagnjen na desno, je očitno hardcore neoliberalec.

To je wrong on oh so many levels, intelektualno nepošteno in nesramno, ker nujno vodi v Ad Hominem. Ampak ne pričakujem, da pobalini kot si ti, to lahko dojamejo.

Popravljeno ;)


Lej, simpl je: a zagovarjam enopartijski sistem, centralno planiranje, samoupravljanje, preoblikovanje podjetij v TOZD-e, petletke, podržavljanje lastnine oziroma kolektivno lastnino, etc, etc... A zagovarjam enoumje, verbalni delikt, gulage, Goli otok? A zagovarjam, da ima lahko direktor samo 3x večjo plačo od najslabše plačanega delavca? Potem sem socialist, komunist.

Ampak, fora je, da jaz tega ne zagovarjam. Lahko sem levičar, ne pa komunist.

A ti zagovarjaš popolno deregulacijo trga, vključno s trenutno aktualnimi mednarodnimi sporazumi? Se ti zdi, da so brezposelni nujno lenuhi in nesposobneži, ki jim je treba vzet socialno varstvo? Si mnenja, da država preveč ujčka državljane in da bi moral vsak prevzet veliko večji delež "odgovornosti" za svojo srečo? Se ti zdi, da je lenuhe preveč težko odpustit, da je koncept "zaposlitve za nedoločen čas" stvar 20. stoletja? Si za prekarizacijo dela? Bi privatiziral vsa javna podjetja, zdravstvo, šole in ostale storitve? Se ti zdi, da imamo prevelik in zato predrag javni sektor, ki ga je nujno treba zmanjšat? Se ti zdi, da so hkratno nižanje davkov na kapitalske dobičke in različne finančne olajšave za bogate tisto, kar poganja ekonomijo? Da trickle-down economy deluje? Si mnenja, da zategovanje pasu v času finančne krize in zadolženosti države pomaga k reševanju krize? Se ti zdi popolna deregulacija finančnega trga in finančnih inštrumentov top šit ideja, nebrzdano bogatenje peščice, večanje števila tistih, ki živijo pod pragom revščine in večanje dohodkovnih razlik pa edina prava pot? Nenazadnje, se ti zdi ustvarjanje "kulture strahu", klime, kjer so zaposleni tolk prestrašeni in toliko finančno prikrajšani, da živijo predvsem iz meseca v mesec, zaradi česar si delodajalci lahko privoščijo izkoriščat delavca ("če ne boš ti, pred vrati čakajo drugi, ki bodo delali za manj denarja"), ter brezsramno večanje dobička preko vseh razumnih meja (ne rabimo čistilke, čistijo lahko zaposleni; zaposlenim bomo zaračunavali parkirišča...) res bistvo človeške družbe v 21. stoletju?

Če da, potem si neoliberalec. If it walks and quacks like a duck, then it is a duck.

Če pa nisi za to, pa pač nisi neoliberalec. Lahko si desničar, ne pa neolibs.

Nikjer nisem s prstom kazal nate, le govorim, kaj vse neoliberalizem je. In v resnici je še mnogo mnogo več: ideologija (ne nujno že uzakonjene prakse) sama ustvarja klimo, ki za sabo potegne plejado posledic.
- Hoc est qui sumus -

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

Lej, simpl je: a zagovarjam enopartijski sistem, centralno planiranje, samoupravljanje, preoblikovanje podjetij v TOZD-e, petletke, podržavljanje lastnine oziroma kolektivno lastnino, etc, etc... A zagovarjam enoumje, verbalni delikt, gulage, Goli otok? A zagovarjam, da ima lahko direktor samo 3x večjo plačo od najslabše plačanega delavca? Potem sem socialist, komunist.

Ampak, fora je, da jaz tega ne zagovarjam. Lahko sem levičar, ne pa komunist.

Poglej, a se ti sploh še spomniš, kako sva midva začela najino poddebato? Ti si podal trditev, da se v Sloveniji "ne sme" kritizirati neoliberalizma, ker te potem takoj obtožijo, da si komunajzar. Jaz ti že ves čas želim dopovedati, da ravno obratno pogosto počneš tudi sam (pa ne točno v tej temi, temveč predvsem v ostalih), ko vsako drugačno mnenje označuješ kot neoliberalno in da v Sloveniji to v veliki meri počne večina medijev ter posledično prebivalstva, medtem ko obratno s komunisti počne relativno majhen delež. To je vse.

Jaz zate nikoli nisem trdil, niti si tega ne mislim, da podpiraš komunizem, torej je ta tvoja reakcija povsem brezvezna. Razen, če je preusmerjanje pozornosti tvoja taktika debatiranja in se me na ta način želiš znebiti. Tudi prav, vendar to ni ravno intelektualno pošteno.

Na kratko - z neoliberalci si obremenjen v enaki meri kot Janša s komunisti in enako kot mi gre s svojimi izpadi na jetra Janša, mi grejo na jetra izpadi tistih, ki neoliberalizem krivijo tudi za slabo vreme in mozolj na nosu.


imagodei je izjavil:

A ti zagovarjaš popolno deregulacijo trga, vključno s trenutno aktualnimi mednarodnimi sporazumi? Se ti zdi, da so brezposelni nujno lenuhi in nesposobneži, ki jim je treba vzet socialno varstvo? Si mnenja, da država preveč ujčka državljane in da bi moral vsak prevzet veliko večji delež "odgovornosti" za svojo srečo? Se ti zdi, da je lenuhe preveč težko odpustit, da je koncept "zaposlitve za nedoločen čas" stvar 20. stoletja? Si za prekarizacijo dela? Bi privatiziral vsa javna podjetja, zdravstvo, šole in ostale storitve? Se ti zdi, da imamo prevelik in zato predrag javni sektor, ki ga je nujno treba zmanjšat? Se ti zdi, da so hkratno nižanje davkov na kapitalske dobičke in različne finančne olajšave za bogate tisto, kar poganja ekonomijo? Da trickle-down economy deluje? Si mnenja, da zategovanje pasu v času finančne krize in zadolženosti države pomaga k reševanju krize? Se ti zdi popolna deregulacija finančnega trga in finančnih inštrumentov top šit ideja, nebrzdano bogatenje peščice, večanje števila tistih, ki živijo pod pragom revščine in večanje dohodkovnih razlik pa edina prava pot? Nenazadnje, se ti zdi ustvarjanje "kulture strahu", klime, kjer so zaposleni tolk prestrašeni in toliko finančno prikrajšani, da živijo predvsem iz meseca v mesec, zaradi česar si delodajalci lahko privoščijo izkoriščat delavca ("če ne boš ti, pred vrati čakajo drugi, ki bodo delali za manj denarja"), ter brezsramno večanje dobička preko vseh razumnih meja (ne rabimo čistilke, čistijo lahko zaposleni; zaposlenim bomo zaračunavali parkirišča...) res bistvo človeške družbe v 21. stoletju?

Če da, potem si neoliberalec. If it walks and quacks like a duck, then it is a duck.

Če pa nisi za to, pa pač nisi neoliberalec. Lahko si desničar, ne pa neolibs.

Nikjer nisem s prstom kazal nate, le govorim, kaj vse neoliberalizem je. In v resnici je še mnogo mnogo več: ideologija (ne nujno že uzakonjene prakse) sama ustvarja klimo, ki za sabo potegne plejado posledic.

Ja, vem. Če nisi razumel, zakaj sem spremenil tvoj citat, potem še enkrat - enak si kot tisti, proti katerim imaš toliko za povedati. Pa se nimam za desničarja, kaj šele za neoliberalca. Na forumu pa sem bil že vse - od levičarja, desničarja, komunista, neoliberalca do šovinista, feminacija, SJW in fašista. Čisto odvisno s katerim idiotom brez argumentov debatiram.

Ok, če želiš, pa dajva še malo podebatirati o neoliberalizmu. Zgoraj si postavil veliko vprašanj. Kdo v Sloveniji bi po tvojem mnenju na ta vprašanja odgovoril z DA? Sprašujem zato, ker imaš očitno občutek, da je v Sloveniji veliko neoliberalcev in da to predstavlja resno grožnjo v naši državi (to sklepam tudi na podlagi tvojih virov, kot je Mladina, kjer to redno berem že vsaj 15 let). Aja, na koliko vprašanj pa moraš odgovoriti z DA, da si po tvojem mnenju neoliberalec? Vsa? Enega? Nekaj vmes?

(da boš lažje spal - jaz bi na večino teh vprašanj odgovoril z NE, mekaj pa je takšnih, ki bi zaradi močnega ideološkega naboja v samem vprašanju potreboval dodatne razlage oziroma na njih ne moreš odgovoriti samo z DA ali NE - za Repovža bi že s tem odgovorom veljal za vsaj prikritega neoliba).

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

Ok, če želiš, pa dajva še malo podebatirati o neoliberalizmu.


Al pa raje ne, ker sta s tem precej off topic.

fartman ::

bemumater, je tole ratalo ganljivo.
se mi bo kar solzica utrnila.

Colt1911 ::

MrStein je izjavil:

Kdo pa je potem zagotovil nizko umrljivost otrok? Fidel lastnoročno?


Lahko bi se reklo tako , ker je v bivših bordelih in casinojih za USA mafijo ustanovil medicinske fakultete , kjer so se za zdravnike lahko izobrazili do tedaj nepismeni , izkoriščani in razžaljeni kubanci.

Colt1911 ::

Matako je izjavil:

NikolormousB je izjavil:


Precej je kriterijev, po katerih je Kuba enakovredna ali celo boljša od severne sosede.


Čemu torej veslalni maratoni za pokal Miami?


Ker je tja Fidel pošiljal norce in kriminalce.:D
Buržuji kot Batista & Co. so tja sami spizdili že pred 55 leti , ker jim je postalo na kubi prevroče.
Očitno so tam že takrat imeli efekt tople grede.:D

trenerkar ::

Še dobro da imamo free market:
http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo...

MrStein ::

imagodei je izjavil:


To je wrong on oh so many levels, intelektualno nepošteno in nesramno, ker nujno vodi v Ad Hominem. Ampak ne pričakujem, da pobalini kot si ti, to lahko dojamejo.

Ej, a nisi malo prej rekel over&out?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Starodavni ::

@Trenerkar

očitno so ameriški frackerji zmagali to totalno vojno. Kdor bo pač spustil proizvodnjo, bo drug lahko povečal - torej frackerji. Še več nafte bodo prodali, plus tudi rahlo višja cena se jim obeta. Opec članice pa bodo imele zmanjšano proizvodnjo in tudi zmanjšane prihodke.

Prepričan sem, da skok cene nafte ne bo tako drastičen in se bo hitro izravnal na račun ponudbe nafte ameriških frackerjev.

Spajky ::

"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

jype ::

sheeshkar> Jaz zate nikoli nisem trdil, niti si tega ne mislim, da podpiraš komunizem, torej je ta tvoja reakcija povsem brezvezna. Razen, če je preusmerjanje pozornosti tvoja taktika debatiranja in se me na ta način želiš znebiti. Tudi prav, vendar to ni ravno intelektualno pošteno.

Jaz podpiram komunizem, pa ne zagovarjam nobene od reči, ki jih je izpostavil imagodei.

V naslednjih petnajstih letih bo v ZDA in EU sveže brezposelnih 5 milijonov ljudi, ki danes delajo v logistiki, pa jih bo nadomestila tehnologija. Namesto njih se bo zaposlilo nekaj deset tisoč interdisciplinarnih delavcev, ki bodo morali obvladat različne preseke analitike, programiranja in drugih tehničnih znanj. Podjetja, ki bodo uporabljala tehnologijo in se znebila ljudi, bodo bistveno bolj konkurenčna od tistih, ki bodo poskušala biti družbeno odgovorna.

Kapitalizem ne more preživeti tehnološkega napredka brez hudih socialnih napetosti, ki se periodično razvijejo v oborožen konflikt z veliko mrtvimi - komunizem ga pa lahko.

V Švici ga bodo morda vzporedno s trenutnim sistemom implementirali že pred krizo zaradi robotizacije transportnega sektorja.

Pac-Man ::

Spajky je izjavil:



http://www.snopes.com/fidel-castro-prop...

tralala

sheeshkar ::

jype je izjavil:

Jaz podpiram komunizem, pa ne zagovarjam nobene od reči, ki jih je izpostavil imagodei.

Ok, kakšno verzijo komunizma pa torej podpiraš? Kako bi to izgledalo na ravni neke države, ali pa morda kar globalno? Če se da, bi rad resen odgovor (ker gre za resno vprašanje) in ne neko izmikanje.



jype je izjavil:

Kapitalizem ne more preživeti tehnološkega napredka brez hudih socialnih napetosti, ki se periodično razvijejo v oborožen konflikt z veliko mrtvimi - komunizem ga pa lahko.

Na podlagi česa pa to sklepaš? Tudi mnogo komunističnih držav je razpadlo z oboroženimi konflikti ter z veliko mrtvimi, da o hudih socialnih napetostih sploh ne govorimo. Razen, če bomo tukaj ubrali tisto taktiko, kjer "tisto niso bile komunistične države, ker v teoriji bla bla bla". V tem primeru bom repliciral, da tvoji primeri "niso bile kapitalistične države, ker v teoriji bla bla bla".



jype je izjavil:

V Švici ga bodo morda vzporedno s trenutnim sistemom implementirali že pred krizo zaradi robotizacije transportnega sektorja.

Vzporedno bodo imeli kapitalizem in komunizem? Kako bo pa to izgledalo?

Invictus ::

V osnovi se temu reče UTD. Ampak zaenkrat je bil zavrnjen, ker so Švicarji precej dobro izobraženi ter znajo zaenkrat še sami zaslužiti denar.

Ampak to se lahko spremeni...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sheeshkar ::

Invictus je izjavil:

V osnovi se temu reče UTD. Ampak zaenkrat je bil zavrnjen, ker so Švicarji precej dobro izobraženi ter znajo zaenkrat še sami zaslužiti denar.

Ampak to se lahko spremeni...

Ideja garantiranega dohodka ima različne oblike. Ena je Negative Income Tax, kar je zagovarjal Milton Friedman, "poosebljeno zlo". Če nekaj diši po prerazdeljevanju ali uravnilovki, še ne pomeni, da je to komunizem, niti da je to slaba ideja. Povsem odvisno od primera ter načina implementacije. Pri nas sindikati nasprotujejo UTDju, ker to vidijo kot vzvod kapitalističnih prascev za obvladovanje množic ter nižanje plač (malce karikiram, vendar poanta ostane). UTD torej zelo težko uvrstimo v tipično komunistične ideje.

Invictus ::

Tako povprečen Slovenec razume komunizem. Država poskrbi za vse. Zato UTD...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

sheeshkar> še ne pomeni, da je to komunizem, niti da je to slaba ideja.

Jah, komunistični manifest je danes na več nivojih zastarel, tako da resnično lahko rečeš, da nobena sodobna implementacija koncepta "lahko si privoščimo, da vsi dobijo vse, kar potrebujejo, morda pa celo vse, česar si želijo" v resnici ni komunizem.

sheeshkar> UTD torej zelo težko uvrstimo v tipično komunistične ideje.

Čemu? A ni to najbolj komunistična možna osnova za katerokoli ekonomijo? Skupnost bo poskrbela zate, ker je to za skupnost in vsakega posameznika v njej bistveno ceneje, kot da se ukvarjaš s snovanjem revolucije, ker si nezadovoljen.

sheeshkar> Pri nas sindikati nasprotujejo UTDju, ker to vidijo kot vzvod kapitalističnih prascev za obvladovanje množic ter nižanje plač

Sindikati v Sloveniji so zelo neobičajne politične tvorbe. Niso ravno blesteč primer zastopanja interesov članstva, vsaj nič bolj, kot interese svojih članov zastopa na primer DeSUS. Edini mandat, ki je za sindikate smiseln, je kolektivno pogajanje z delodajalci v ekonomskem smislu, pri čemer je situacija že zelo neobičajna, kadar v vlogi delodajalca nastopa izvršna oblast države. S tega stališča je privatizacija bistvenega pomena za normalizacijo politične kulture, v kateri trenutno sindikati javno slepomišijo z nacionalnim interesom, v resnici pa izrazito primanjkuje transparentnosti glede tega, kaj dejansko počnejo.

sheeshkar ::

jype je izjavil:

Jah, komunistični manifest je danes na več nivojih zastarel, tako da resnično lahko rečeš, da nobena sodobna implementacija koncepta "lahko si privoščimo, da vsi dobijo vse, kar potrebujejo, morda pa celo vse, česar si želijo" v resnici ni komunizem.

Prej si dejal, da podpiraš komunizem. Kaj torej podpiraš? Kako naj bi (oziroma po tvojih lastnih besedah - bo) po tvoje komunizem ali pa vsaj "vzporedni" komunizem zgledal na primer v Švici ali kje drugje?

In še nekaj - če je komunistični manifest danes zastarel (kar je seveda res), kje torej najti "posodobljeni" komunistični manifest, oziroma ideje, ki jih ti podpiraš? Pa upam, da ne boš dal samo kakšnega linka na kakšno knjigo ali kaj podobnega, temveč vsaj skušal razložiti svoje poglede, ki so relevantni v tej izmenjavi mnenj.



jype je izjavil:

Čemu? A ni to najbolj komunistična možna osnova za katerokoli ekonomijo? Skupnost bo poskrbela zate, ker je to za skupnost in vsakega posameznika v njej bistveno ceneje, kot da se ukvarjaš s snovanjem revolucije, ker si nezadovoljen.

Morda nisi dobro razumel, ali pa nisem bil dovolj jasen. Ja, seveda je to lahko tudi komunistična ideja. Vendar to še ne pomeni, da ne more biti hkrati tudi kapitalistična (ali pa še kakšna drugačna). Naprimer, klasična liberalna ekonomska teorija tudi sama izpostavlja skrb za tiste, ki zaradi različnih razlogov ne morejo poskrbeti zase in kot možno rešitev ponuja različne verzije garantiranega dohodka. Zaradi tega pa to še ne pomeni, da je komunistična, imata samo nekaj skupnega.



jype je izjavil:

Sindikati v Sloveniji so zelo neobičajne politične tvorbe. Niso ravno blesteč primer zastopanja interesov članstva, vsaj nič bolj, kot interese svojih članov zastopa na primer DeSUS. Edini mandat, ki je za sindikate smiseln, je kolektivno pogajanje z delodajalci v ekonomskem smislu, pri čemer je situacija že zelo neobičajna, kadar v vlogi delodajalca nastopa izvršna oblast države. S tega stališča je privatizacija bistvenega pomena za normalizacijo politične kulture, v kateri trenutno sindikati javno slepomišijo z nacionalnim interesom, v resnici pa izrazito primanjkuje transparentnosti glede tega, kaj dejansko počnejo.

Se popolnoma strinjam.

stara mama ::

Spajky je izjavil:





Drugače pa kaj mislite o tem, da je oznanitev smrti bila samo politična zadeva zdaj po US volitvah?
Castra že res dolgo ni bilo v javnosti.
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Madžarska reforma zakona o delavskih pravicah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17710208 (6554) Vazelin
»

Kubanci dobili omrežje 3G

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
304496 (1666) Invictus
»

Assange išče ekvadorski azil

Oddelek: Novice / NWO
4811312 (6220) MrStein
»

V Severni Koreji precej razširjeno kopiranje zahodnih vsebin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
6218868 (15880) BigWhale
»

Kuba dobiva širokopasovni dostop do interneta

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3812346 (10196) nekikr

Več podobnih tem