» »

Umrl je Fidel Castro

Umrl je Fidel Castro

1
2
3 4 5

Karaya 52 ::

Pinochet je bil veliko več kot to. Zgradil je uspešno državo, ki je vzor vsem latinosom. Resno razmišljam, da bi v Čilu kupil par 10 hektarjev vinogradov in tam prideloval vino. Kar se Kube tiče... imeli so fantastično izhodišče in lepo imperialno arhitekturo, ki pa bo čez 10 let samo še kup peska. Kar jim bo od komunizma ostalo so spomini na redukcije elektrike in hrane.

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

imeli so fantastično izhodišče


Kdaj? Katero izhodišče?

Karaya 52 ::

Top turistična destinacija, lepa mesta, dobri pogoji za kmetijstvo... Lahko bi bili druga Florida.

otago ::

Čile ne more biti noben vzor. Kar je delal Pinochet, pod vplivom Chicago Boys, je tiranija da je ni. Kljub temu, da so zagovarjali privatno lastnino, majhen javni sektor itd... je ironicno rudniska druzba bakra pod drzavnim lastnistvom edina resevala sfaljen projekt liberalnega gospodarstva brez sociale. Vse ostalo je slo v k... ni bilo sluzb, ni bilo davkov, zlom zdravstva, sociale itd... Vodi smrti, dnevno usmrtitve, ce si izrazal javno mnenje si koncal v grabnu.

Kuba je igrala na temo tematskega parka "Zivljenje v 50ih", z arhitekturo, glasbo, voznim parkom. Tega edinega čara vec ne bo.

Karaya 52 ::

Venezuela ima nafto, pa ji ta ne pomaga kaj dosti, ker so jim Castro posnemovalci vse razsuli. Tako tudi Čilu baker ni dosti pomagal. Delat je treba, tko to je. Pa cene prepustiti trgu, ker one kažejo pot, ne pa partija.

NikolormousB ::

Karaya 52 je izjavil:

Top turistična destinacija, lepa mesta, dobri pogoji za kmetijstvo... Lahko bi bili druga Florida.


Zanima me kdaj točno je bila ta priložnost oz. kdaj bi to lahko postalo realnost. Ko so bili še pod španci, ko so špilali ameriško kolonijo, med ameriškimi "upadi"...?

Karaya 52 je izjavil:

Venezuela ima nafto, pa ji ta ne pomaga kaj dosti, ker so jim Castro posnemovalci vse razsuli. Tako tudi Čilu baker ni dosti pomagal. Delat je treba, tko to je. Pa cene prepustiti trgu, ker one kažejo pot, ne pa partija.


Nafta ti ne pomaga, če je ne moreš nikomur prodati.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

NinjaMig21,
Nafta ti ne pomaga, če je ne moreš nikomur prodati.

BS. Za tržno ceno jo lahko komurkoli prodaš, ki jo rabi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Karaya 52 ::

In v čem je fora špilanja samostojnoste marksistične oaze (aka lutke Moskve), če ti gre potem še slabše kot pod imperializmom, ki je na otok pripeljal civilizacijo?

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

Misliš rečt, v čem je fora ameriškega embarga in lobiranja pri zaveznicah proti trgovanju s Kubo?

Karaya 52 ::

Ne vem no... najprej zaplenijo ameriška podjetja na otoku, potem pa jokajo kot p*****e zaradi embarga. Tile otoški sugarcane revolucionarji so res ene perma-virgin mangine.

next3steps ::

Hoteli so neodvisnost od USA, a so pozabili, da bodo po svoji mali revoluciji vseeno odvisni od njih. Fok yea.

Pac-Man ::

NikolormousB je izjavil:

Kdaj? Katero izhodišče?


Morda to?

PBS via NR

http://www.nationalreview.com/corner/44...

On the eve of Fidel Castro’s 1959 revolution, Cuba was neither the paradise that would later be conjured by the nostalgic imaginations of Cuba’s many exiles, nor the hellhole painted by many supporters of the revolution, who recall Cuba as “the brothel of the Western hemisphere”

...

Cuba ranked fifth in the hemisphere in per capita income, third in life expectancy, second in per capita ownership of automobiles and telephones, first in the number of television sets per inhabitant. The literacy rate, 76%, was the fourth highest in Latin America. Cuba ranked 11th in the world in the number of doctors per capita. Many private clinics and hospitals provided services for the poor. Cuba’s income distribution compared favorably with that of other Latin American societies. A thriving middle class held the promise of prosperity and social mobility


P.S.

Zahodna polobla vključuje tudi ZDA in Kanado, če bi kdo pozabil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Gavran ::

Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

konspirator ::

Prvič v zgodovini imajo tudi na Kubi Black Friday.


Kaj pravi Eu komisija
http://europa.eu/rapid/press-release_ST...
European Commission - Statement
Statement by President Juncker on the passing away of Fidel Castro

Brussels, 26 November 2016

Fidel Castro was one of the historic figures of the past century and the embodiment of the Cuban Revolution. With the death of Fidel Castro, the world has lost a man who was a hero for many. He changed the course of his country and his influence reached far beyond. Fidel Castro remains one of the revolutionary figures of the 20th century. His legacy will be judged by history.
I convey my condolences to the Cuban President Raúl Castro and his family and to the people of Cuba.



Do zadnjega je bil neustrašen promotor tvrdke Adidas; za neusmiljeno borbo proti globalnemu kapitalizmu so primerne le najboljše trenirke.



Castro z Mandelo 1991



--

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

zanimivi statment o Castru.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Berserker ::

Karaya 52 je izjavil:

In v čem je fora špilanja samostojnoste marksistične oaze (aka lutke Moskve), če ti gre potem še slabše kot pod imperializmom, ki je na otok pripeljal civilizacijo?


Babtistov režim se nebi tako zamajal, če je bilo pod kapitalizmom boljše.

Okapi ::

Do zadnjega je bil neustrašen promotor tvrdke Adidas; za neusmiljeno borbo proti globalnemu kapitalizmu so primerne le najboljše trenirke.


Bil je tudi velik ljubitelj Rolexa. Včasih je imel, za vsak slučaj, na roki kar dva.;)

D3m0r4l1z3d ::

v demokraciji vsaj ne kažejo toliko, da nas v glavo, on pa ni ničesar prepustil domišljiji :-)
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

zmaugy ::

Mr.B je izjavil:

NinjaMig21,
Nafta ti ne pomaga, če je ne moreš nikomur prodati.

BS. Za tržno ceno jo lahko komurkoli prodaš, ki jo rabi.


Točno to. S tem da so bili Venezuelci tako butasti (no, njihova glupa oblast), da so šli grizt roko, ki jih je hranila - ZDA. ZDA ima namreč rafinerije, ki lahko prebavijo tisto venezuelsko sranje, ampak če shell oil preživi in Venezuelci nadaljujejo s svojim BSom, bodo Američani svoje rafinerije predelali in potem bodo lahko Venezuelci svoje sranje ponujali s popustom Kitajcem.

fikus_ ::

Ja USA naftarji so jih pa res bogato hranili! Res pa je, da je "lastninjenje" bilo neprijazno do USA naftnih družb.

Poleg tega je Venezuelska nafta zelo "umazana" in jo je npr. za EU trg potrebno dodatno prečistiti da zadosti pogojem. Zato jo morajo prodajati s precej nižjo ceno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

D3m0r4l1z3d ::

Le kdo ima korist od dodatnega prečiščevanja in precej nižje cene? Lol.

Vsak bo poskrbel zase v svojih zmožnostih, Castro je bil pač v pravem trenutku na pravem mestu in zase ter naslednike/sorodnike je očitno poskrbel. Na dolgi rok bo odločalo ljudstvo, množica, mali ljudje, vendar le kot Executioner, Judge in Jury pa so peščica ljudi, na visokih položajih, veliki ljudje in krog je sklenjen. Vsa ta poimenovanja in ideologije so le plod domišljije peščice ljudi, ki so na pravem mestu v pravem času na voljo, da nagovorijo male ljudi, ki pa ves čas, ne glede na kraj in datum, plačujejo "zavarovalnino", da imajo mir v svojem življenju, vsake toliko časa pa lahko oddajo glas za "direktorja zavarovalnice".
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

next3steps ::

Na dolgi rok bo odločalo ljudstvo, množica, mali ljudje

V Kubi že ne. So bili s prejšnjim sistemom pod vladavino USA bolj srečni. Če bi odločali oni, ne bi izbrali Castra. Mali ljudje ga že niso izbrali, glede na to, da ga je ob prevzemu oblasti podpirala samo tretjina.

Smrekar1 ::

The Player je izjavil:





Afrika:


Azija:


Južna Amerika:


Kapitalizem deluje samo tam, kjer se ga uvede. Tam kjer furajo nekaj drugega ne deluje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

D3m ::

Rusija je zgodba o uspehu

|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

fartman ::

vprašam vas, kakšne dejansko ekonomsko ureditev imajo v Rusiji? in na Kitajskem?

Machete ::

Hardcore kapitalizem, ki si ga mi niti predstavljati ne znamo.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
Galaxy S10

fartman ::

Machete je izjavil:

Hardcore kapitalizem, ki si ga mi niti predstavljati ne znamo.

oprosti, ne verjamem niti besede, eni pišejo, da imajo tam komunizem...

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:

vprašam vas, kakšne dejansko ekonomsko ureditev imajo v Rusiji? in na Kitajskem?


Kitajska je hibridna mešanica korporativizma in kapitalizma, s pridihom socializma ko je raji treba razlagati zakaj je dobro, da živijo v dreku medtem ko se elita tušira s šampanjcem. Rusija ima novejšo različico fevdalizma, kjer so upravljanje nad zemljo in kmeti v zameno za vojaško službo nadomestili z upravljanjem z narodnimi nesnicami (nafta, plin, rudnine) v zameno za politično podporo.

D3m ::

In other words....bullshit.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Smrekar1 ()

fartman ::

zakaj pa nimajo komunizma potem?

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:

zakaj pa nimajo komunizma potem?


Kdo, Rusi?

fartman ::

Rusi, Kitajci...

D3m ::

Saj ga imajo.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

fartman ::

Kdo? Rusi? Kitajci?

Tole o kitajskih milijarderjih je zahodnjaška dezinformacija?
http://www.forbes.com/china-billionaire...

Kako lahko imajo v komunizmo milijarderje, recimo?

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:

Rusi, Kitajci...


Fora je v tem, da če ima država neposredno lastništvo nad podjetji, ima tudi vso odgovornost za svinjarije, ki se tam dogajajo. Če jih razdelijo naokoli raznim podrepnikom ti učinkovito nase vlečejo gnev raje in s tem ščitijo oblastnike v Kremlju pred upori. To kar imajo zdaj je bolj prefinjena različica, to je vse.

Kitajci nimajo kapitalizma, ker bi tržni mehanizmi ohladili rast ko bi se začelo ravnotežje rušiti. Do sedaj je trg že tako neuravnovešen, da bi uvedba trga pomenila gospodarsko kataklizmo. Ta bo po vsej verjetnosti vseeno prišla, ampak na dolgi rok Partija očitno (še) ne razmišlja.

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

...

So se v svojem komunizmu očitno precej oddaljili od slovenskega dojemanja komunizma, ali pač ne? Komunizem bi naj bil samozadostna in brezrazredna družba brez bogatih in brez revščine, pa brez onesnaževanja itd... A to velja v primeru Kitajske in Rusije? Tile milijarderji so samo napaka v sistemu? Zakaj pa bi kdo posloval s komunistično Kitajsko in Rusijo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:


So se v svojem komunizmu očitno precej oddaljili od slovenskega dojemanja komunizma, ali pač ne? Komunizem bi naj bil samozadostna in brezrazredna družba brez bogatih in brez revščine, pa brez onesnaževanja itd... A to velja v primeru Kitajske in Rusije?


Komunizem kot ga opisujejo razni Marxi je utopija, ki ne more obstajati. Govorimo o stanju kamor so težnje po komunizmu pripeljale in kaj zadeva pomeni ko se udejani v realnosti: moderniziran fevdalizem, ki deluje tudi v meščanski družbi.

Zadeva sodi na smetišče zgodovine.

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

Komunizem kot ga opisujejo razni Marxi je utopija, ki ne more obstajati.

Pa to ljudje v Sloveniji vedo??

Pa še to vprašanje imam: zakaj so Kitajci (bili) tako ugodni glede stroškov dela?
In še to, kaj je to Keasong in kdo tam ponuja svoje delo, komu in, predvsem, čemu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

zavajon ::

Karaya 52 je izjavil:

In v čem je fora špilanja samostojnoste marksistične oaze (aka lutke Moskve), če ti gre potem še slabše kot pod imperializmom, ki je na otok pripeljal civilizacijo?


Kolikor je meni znano,je kapitalizem na Kubo najprej pripeljal sužnje. A si na to mislil?

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:


Pa to ljudje v Sloveniji vedo??


Nekateri vsekakor.

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

Nekateri vsekakor.

Je to večina, polovica, manjšina celotne slovenske populacije?

Smrekar1 ::

zavajon je izjavil:


Kolikor je meni znano,je kapitalizem na Kubo najprej pripeljal sužnje. A si na to mislil?


Nak, sužnji so prišli tja v predkapitalističnih časih. Kapitalizem je pripomogel k osvobajanju sužnjev.

fartman je izjavil:


Je to večina, polovica, manjšina celotne slovenske populacije?


Ne vem, naredi raziskavo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

Ne vem, naredi raziskavo.

Right... :-)

Ampak tole me še zanima, zakaj so postkomunistične države najbolj poceni za proizvodnjo?
A se v svoji zgodovini niso ničesar naučili, kako je potrebno rezati pogačo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:


Ampak tole me še zanima, zakaj so postkomunistične države najbolj poceni za proizvodnjo?


Saj niso, samo so poceni in imajo toliko centralizirano oblast, da se da dejansko kaj dogovoriti. Bangladeš, Indija in Pakistan so cenejši, ampak imajo preveč razdrobljene in neurejene države, da bi se lahko tam uredilo kaj konktrenega. Vsaj zaenkrat - Indija je na pravi poti.

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

fartman je izjavil:


Ampak tole me še zanima, zakaj so postkomunistične države najbolj poceni za proizvodnjo?


Saj niso, samo so poceni in imajo toliko centralizirano oblast, da se da dejansko kaj dogovoriti. Bangladeš, Indija in Pakistan so cenejši, ampak imajo preveč razdrobljene in neurejene države, da bi se lahko tam uredilo kaj konktrenega. Vsaj zaenkrat - Indija je na pravi poti.

Mhm, razumem, saj ne vem, če res...
Kaj pa je tisti hec, kaj je že, Ginijev koeficient?
H kakšnim vrednostim limitira, recimo, komunizmu in, na drugi strani, v kapitalizmu?
Kakšen je, čisto konkretno, za Slovenijo, Nemčijo, Kitajsko in Rusijo?
Katera od teh držav ima najnižjo prihodkovno neenakost (=največ komunizma), katera pa najvišjo (=najmanj komunizma)?

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:


Mhm, razumem, saj ne vem, če res...
Kaj pa je tisti hec, kaj je že, Ginijev koeficient?
H kakšnim vrednostim limitira, recimo, komunizmu in, na drugi strani, v kapitalizmu?


V obeh primerih gre lahko visoko. Samo v kapitalizmu je lahko nizek, vendar to ne pomeni, da nujno JE nizek.

Kakšen je, čisto konkretno, za Slovenijo, Nemčijo, Kitajsko in Rusijo?
Katera od teh držav ima najnižjo prihodkovno neenakost (=največ komunizma), katera pa najvišjo (=najmanj komunizma)?


Zaokroženo na najbližje celo število:

Slovenija: 24
Nemčija: 27
Kitajska: 47
Rusija: 42
ZDA: 45
Vietnam: 38

List of countries by income equality @ Wikipedia

Gini indeks v praksi nima nobene posebne zveze s komunizmom. Gini je merilo za dohodkovno neenakost, komunizem pa nabija o skupnem lastništvu vsega. Celo glavna parola zapoveduje neenake prihodke - prevedeno: kdor rabi več naj dobi več, kdor lahko shaja z manj naj dobi manj. To je eden izmed ključnih razlogov zakaj je ta ideologija tak polom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

Gini indeks v praksi nima nobene posebne zveze s komunizmom.

Ima pa s prihodkovno neenakostjo, komunizem pa je brezrazredna družba, torej bi morali na Kitajskem imeti najmanjšo, ali pač ne? No, globalno najmanjšo imamo menda v Sloveniji :-) Kitajska, po drugi strani, je kar precej prihodkovno neenaka. Na eni strani komunistični milijarderji, na drugi strani komunistični reveži, ki delajo v sweat shopih za pest riža, recimo, pazi, komunistična Kitajska ima večjo prihodkovno neenakost kot osovražena imperialistična in dekadentna ZDA. A ti je treba vse narisat ali kaj? ;)

Komunizem je menda brezrazredna družba, vsi enaki med seboj, ali tako nekako. Vprašaj forumske strokovnjake, verjetno niso imeli v mislih milijarderjev, vsaj ne brez hiperinflacije :-)

Kot teoretični sistem družbene in ekonomske ureditve naj bi bil komunizem vrsta enakopravne družbe brez proizvodnje v zasebni lasti, denarja in družbenih razredov. Vse bi bila torej družbena last. Komunizem torej pomeni tudi spremembo v ljudeh, njihovega razumevanja in celotnih družbenih odnosov. Povedano drugače, v komunizmu je vsa lastnina v lasti celotne skupnosti, vsi ljudje pa imajo enak družbeni in ekonomski položaj. Teoretično gledano v komunizmu človeška potreba po napredku zaradi revščine ne ostane nezadovoljena, temveč je zadovoljena s porazdelitvijo sredstev ljudem po potrebi. Tako je komunizem pogosto omenjen kot ureditev, ki naj bi rešila delavce iz kapitalističnega kroga revščine (zgodnji kapitalizem, ki ni bil korigiran s socialno državo). Zato naj bi se po prepričanju komunistov komunistične revolucije najprej zgodile predvsem v najbolj razvitih kapitalističnih državah, a so praviloma dogajale predvsem v slabo industrializiranih ali neindustrializiranih državah.


Kitajska, komunizem?
Rusija, komunizem?
Slovenija, komunizem! :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:


Ima pa s prihodkovno neenakostjo,


Vsakemu po njegovih potrebah, od vsakega po njegovih zmožnostih.

Kje ti tu vidiš dohodkovno enakost? Celo v glavni Marksovi paroli je institucionalizirana neenakost, na osnovi nekih nedefiniranih "potreb". Če ti je kdo prodajal da komunizem pomeni enakost ti je lagal (ali ni imel pojma).

komunizem pa je brezrazredna družba, torej bi morali na Kitajskem imeti najmanjšo, ali pač ne? No, globalno najmanjšo imamo menda v Sloveniji :-) Kitajska, po drugi strani, je kar precej prihodkovno neenaka. Na eni strani komunistični milijarderji, na drugi strani komunistični reveži, ki delajo v sweat shopih za pest riža, recimo, pazi, komunistična Kitajska ima večjo prihodkovno neenakost kot osovražena imperialistična in dekadentna ZDA.


Z izjemo propagande Kitajska s komunizmom nima nobene posebne zveze.

fartman ::

Smrekar1 je izjavil:

...

Poglej tisti citat iz Wikipedie
Ja, saj vem, da Kitajska nima dosti veze s komunizmov, samo dosti forumašev ne ve tega, tudi razni specialisti za jame :-)
Morali smo narediti izlet po dejstvih, da smo to predočili. :-)
Tvoje razlage sicer niso čisto uradne, ampak ne nameravam dlakocepiti, vseeno si malo manj znan kot pa komunistični manifest :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Smrekar1 ::

fartman je izjavil:


Kot teoretični sistem družbene in ekonomske ureditve naj bi bil komunizem vrsta enakopravne družbe brez proizvodnje v zasebni lasti, denarja in družbenih razredov. Vse bi bila torej družbena last. Komunizem torej pomeni tudi spremembo v ljudeh, njihovega razumevanja in celotnih družbenih odnosov. Povedano drugače, v komunizmu je vsa lastnina v lasti celotne skupnosti, vsi ljudje pa imajo enak družbeni in ekonomski položaj. Teoretično gledano v komunizmu človeška potreba po napredku zaradi revščine ne ostane nezadovoljena, temveč je zadovoljena s porazdelitvijo sredstev ljudem po potrebi. Tako je komunizem pogosto omenjen kot ureditev, ki naj bi rešila delavce iz kapitalističnega kroga revščine (zgodnji kapitalizem, ki ni bil korigiran s socialno državo). Zato naj bi se po prepričanju komunistov komunistične revolucije najprej zgodile predvsem v najbolj razvitih kapitalističnih državah, a so praviloma dogajale predvsem v slabo industrializiranih ali neindustrializiranih državah.


Komunizem v svojem bistvu ljudi postavlja sociološko pod nivo večine živali, ker vsi posamezniki zadolženi za vse, brez posebne specializacije. Glavna evolucijska prednost ljudi je, da se lahko specializiramo neznasnko bolj kot katera koli druga žival. Obstajajo zelo dobri razlogi zakaj je komunizem recept za propad.
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Madžarska reforma zakona o delavskih pravicah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17710236 (6582) Vazelin
»

Kubanci dobili omrežje 3G

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
304511 (1681) Invictus
»

Assange išče ekvadorski azil

Oddelek: Novice / NWO
4811340 (6248) MrStein
»

V Severni Koreji precej razširjeno kopiranje zahodnih vsebin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
6218890 (15902) BigWhale
»

Kuba dobiva širokopasovni dostop do interneta

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3812373 (10223) nekikr

Več podobnih tem