Forum » Znanost in tehnologija » Determinizem - serija Devs
Determinizem - serija Devs
Okapi ::
Devs @ Wikipedia
Torej, naredili so super-duper-kvantni računalnik, ki na podlagi absolutno vseh podatkov (do kvantne natančnosti) 100% natančna izračuna prihodnost dogodka (oziroma vseh dogodkov, ampak to niti ni pomembno). Po teoriji, da je narava deterministična.
Predpostavimo, da je mogoče narediti tak računalnik. Računalnik izračuna, da boš čez deset sekund dvignil roko, in ti to pove. A si je mogoče predstavljati, da kljub tej deterministični napovedi nisi sposoben roke zadržati naslednjih deset sekund, in s tem dokazati, da narava v resnici ni deterministična?
Za nežive predmete, tudi zelo zapletene, si ni težko predstavljati, da je takšna 100% napoved prihodnosti mogoča, če imamo na voljo vse podatke in dovolj zmogljiv računalnik.
Kaj pa za živa bitja z zavestjo? Če izvemo, kaj naj bi se zgodilo, ali lahko to s svojo voljo preprečimo? Zelo težko (oziroma nemogoče) si je predstavljati, da to ne bi bilo mogoče.
Torej, naredili so super-duper-kvantni računalnik, ki na podlagi absolutno vseh podatkov (do kvantne natančnosti) 100% natančna izračuna prihodnost dogodka (oziroma vseh dogodkov, ampak to niti ni pomembno). Po teoriji, da je narava deterministična.
Predpostavimo, da je mogoče narediti tak računalnik. Računalnik izračuna, da boš čez deset sekund dvignil roko, in ti to pove. A si je mogoče predstavljati, da kljub tej deterministični napovedi nisi sposoben roke zadržati naslednjih deset sekund, in s tem dokazati, da narava v resnici ni deterministična?
Za nežive predmete, tudi zelo zapletene, si ni težko predstavljati, da je takšna 100% napoved prihodnosti mogoča, če imamo na voljo vse podatke in dovolj zmogljiv računalnik.
Kaj pa za živa bitja z zavestjo? Če izvemo, kaj naj bi se zgodilo, ali lahko to s svojo voljo preprečimo? Zelo težko (oziroma nemogoče) si je predstavljati, da to ne bi bilo mogoče.
Sheteentz ::
Predpostavimo nekaj, kar je totalno skregano z načeli nam trenutno znane fizike (kvantna fizika, pa te fore), in v podforumu Znanost in tehnologija debatirajmo na to temo.
A ni to bolj za v kakšen bolj filozofsko naravnan podforum, ali pa kar za v temo o omenjeni seriji?
A ni to bolj za v kakšen bolj filozofsko naravnan podforum, ali pa kar za v temo o omenjeni seriji?
Raptor F16 ::
Težava simulacij s katerimi napovemo odziv kateregakoli procesa je v tem, da moraš res dobro premisliti in postaviti oz. točno definirati pravilne robne pogoje.
Ali se zavedamo čisto vseh fizikalnih pojavov v naravi ? Oz. ali znamo problem dovolj podrobno modelirati, da bo simulacija vrgla vsaj dober približek dogajanja v prihodnosti.
Svet seveda je determinističen (dejanje vzrokuje drugo dejanje), ker na mikro ali celo nano skali tudi človekove miselne procese goni fizika. Ljudje smo preveč subjektivni, da bi se sprijaznili z determinizmom. Naključni (tako predpostavljamo) so samo pojavi, ki jih nimamo pod nadzorom.
Ali se zavedamo čisto vseh fizikalnih pojavov v naravi ? Oz. ali znamo problem dovolj podrobno modelirati, da bo simulacija vrgla vsaj dober približek dogajanja v prihodnosti.
Svet seveda je determinističen (dejanje vzrokuje drugo dejanje), ker na mikro ali celo nano skali tudi človekove miselne procese goni fizika. Ljudje smo preveč subjektivni, da bi se sprijaznili z determinizmom. Naključni (tako predpostavljamo) so samo pojavi, ki jih nimamo pod nadzorom.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
Zimonem ::
A Heisenberg po novem ne velja več?
+ Tega tak kvantni računalnik sam vpliva na stanje vesolja, kar pomeni da mora pri preračunavanje vesolja upoštevati(emulirati) samega sebe. Pa smo spet pri rekurziji.
+ Tega tak kvantni računalnik sam vpliva na stanje vesolja, kar pomeni da mora pri preračunavanje vesolja upoštevati(emulirati) samega sebe. Pa smo spet pri rekurziji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
TheBlueOne ::
To znajo tehnike boleti mozgani, ker zna biti da, ce razbijes problem ne prides do prave razlage.
Zame je nekako tako. Funkcija, ki da nakljucni rezultat je uspesna, ce ima nek zunanji vpliv katerega opazovalec ne pozna. Iz tega sledi, da moras najprej poznati meje prostora, ki ga opazujes, sele potem pa lahko racunas na moznost takega racunalnika.
Skratka, za cloveka verjetno prihodnost ne bo nikoli determinirana ze samo zaradi velikosti vesolja.
Zame je nekako tako. Funkcija, ki da nakljucni rezultat je uspesna, ce ima nek zunanji vpliv katerega opazovalec ne pozna. Iz tega sledi, da moras najprej poznati meje prostora, ki ga opazujes, sele potem pa lahko racunas na moznost takega racunalnika.
Skratka, za cloveka verjetno prihodnost ne bo nikoli determinirana ze samo zaradi velikosti vesolja.
c3p0 ::
Če ti bi tak teoretični računalnik to znal napovedat in bi to videl, bi se seveda lahko brez problema odločil drugače in roke pač ne bi dvignil, torej bi determinizem padel.
Če tega, kar ti napove, ne bi zvedel, bi jo verjetno dvignil. Vsaj na kratek rok bi lahko napovedoval dogodke, glede na to, koliko in kako dobro bi zajel podatke iz okolice (katere in na kak način že?).
Če tega, kar ti napove, ne bi zvedel, bi jo verjetno dvignil. Vsaj na kratek rok bi lahko napovedoval dogodke, glede na to, koliko in kako dobro bi zajel podatke iz okolice (katere in na kak način že?).
showsover ::
Ali pa bi se vesolje neopazno razcepilo na variante v tistem trenutku, ko bi se oddaljil od originalnega toka.
Ali pa bi vse skupaj razpadlo in se unicilo in bi bilo tudi slo-tech.com foruma konec.
Ali pa ne bi bilo nic.
Ali pa bi racunalnik determiniranosti moral it v popravilo ali pa bi moral pocakati naslednjo verzijo.
WHO CARES!?
Ali pa bi vse skupaj razpadlo in se unicilo in bi bilo tudi slo-tech.com foruma konec.
Ali pa ne bi bilo nic.
Ali pa bi racunalnik determiniranosti moral it v popravilo ali pa bi moral pocakati naslednjo verzijo.
WHO CARES!?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: showsover ()
Glugy ::
Recimo da bi obstajal tak računalnik. Kako bi tak računalnik sproti zbiral vse podatke na svetu ; pri tem upošteval sebe; imel neskončno shrambo ; pri čimer vsaka reč tudi gradnja in vzdrževanje / posodabljanje shrambe vpliva na izračune. Moral bi vedt podatke o vsem kar je praktično nemogoče. Vsak atom v vesolju bi moral dat v bazo podatkov da bi se lahk to šel. Upoštevat bi mogu pa tako kemijo kot fiziko tako kvantno kot navadno ; vedt bi mogu za vsak kotiček vesolja v nulo ; ker en asteroid bi lahko vse izračune spremenil ker butterfly efekt. Moral bi predivdt kak bi se znanstveniki odzval ko bi zaznal nov komet/planet; vse to bi vplival na njihovo življenje; tist bi vplivalo potem dalje na življenje njihovih družin/punc; to bi dalje vplival na razvoj otrok itd itd. Vse vpliva na vse. V teoriji bi lahko imel tak računalnik v praksi pa ni šans. V praksi bi lahko samo malo približal se temu če bi neznansko vlagal v razvoj tega vsako leto več desetletij zapored. Tud ko bi to desetletja izpopolnjeval bi še vedno tvoj računalnik faill 33% časa .
Drgač pa determiniranost je brezpredmetna ker če smo del le te sami nanjo ne moremo vplivat.
Drgač pa determiniranost je brezpredmetna ker če smo del le te sami nanjo ne moremo vplivat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
Okapi ::
Raptor F16 je izjavil:
Ali se zavedamo čisto vseh fizikalnih pojavov v naravi ? Oz. ali znamo problem dovolj podrobno modelirati, da bo simulacija vrgla vsaj dober približek dogajanja v prihodnosti.Računalnik v seriji preračunava cel svet/vesolje, kar je seveda absurd, ampak za ugotoviti, ali je svet determinističen, se lahko omejimo na enega samega človeka v povsem izolirani sobi. Se pravi je treba poznati in preračunavati samo delce, ki so v tej sobi, ker ostalo vesolje nanje ne vpliva (razen težnosti in podobno).
Sicer še vedno neznansko več podatkov, kot jih potrebuješ, če hočeš za 10 sekund v prihodnost napovedati gibanje biljardne krogle, ampak recimo, da je to mogoče.
Najprej imaš v tej sobi šimpanza, ki je nekako enako zapleten organizem kot človek. Računalnik napove, da bo šimpanz čez 10 sekund stegnil roko, in mu to pove. Šimpanz ga seveda ne razume, in čisto lahko si predstavljamo, da bo res čez 10 sekund iztegnil roko.
Potem pa gre v to sobo človek in poskus ponovimo. Si je mogoče predstavljati, da človek ne more zavestno zadržat napovedanega dviga roke?
VaeVictis ::
Če obstaja res predterminizem, odgovornosti ne more več biti, ker nisi odgovoren za svoja dejanja, ampak je že vnaprej določeno kaj in kako boš nekaj naredil!
Torej tudi vsi morilci, rasisti, pedofili, ... niso krivi, ker je bilo že vnaprej določeno, da bodo taka dejanja naredili, torej po kaki logiki jih lahko potem obsodimo in kaznujemo, če nič ne morejo narediti kontra temu!?
Enako tudi sam potem nisi odgovoren za dobrobitje sebe ali drugih, ker je dobrobitje že vnaprej določeno!
Torej tudi vsi morilci, rasisti, pedofili, ... niso krivi, ker je bilo že vnaprej določeno, da bodo taka dejanja naredili, torej po kaki logiki jih lahko potem obsodimo in kaznujemo, če nič ne morejo narediti kontra temu!?
Enako tudi sam potem nisi odgovoren za dobrobitje sebe ali drugih, ker je dobrobitje že vnaprej določeno!
Let's Go Brandon!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
Gregor P ::
V glavnem, ko spoznaš to, ti na koncu preostane le še ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Glugy ::
Če obstaja res predterminizem, odgovornosti ne more več biti, ker nisi odgovoren za svoja dejanja, ampak je že vnaprej določeno kaj in kako boš nekaj naredil!
Torej tudi vsi morilci, rasisti, pedofili, ... niso krivi, ker je bilo že vnaprej določeno, da bodo taka dejanja naredili, torej po kaki logiki jih lahko potem obsodimo in kaznujemo, če nič ne morejo narediti kontra temu!?
Enako tudi sam potem nisi odgovoren za dobrobitje sebe ali drugih, ker je dobrobitje že vnaprej določeno!
Tud če ti je že vnaprej namenjeno da boš morilec itd je še vedno prav da se te kljub temu kaznuje. Ker če se te ne bi bi potem prišlo do determinizma te mere da bi drugi ki so na meji temu da bi ob določenih pogojih postali morilci potem postali morilci ker bi videli ok nisem odgovoren. To bi bila dodatna spremenljivka ki bi potem vplivala dalje. Tko da ja do če je vnaprej določeno te ne odreši odgovornosti!!!
Raptor F16 ::
Se pravi je treba poznati in preračunavati samo delce, ki so v tej sobi, ker ostalo vesolje nanje ne vpliva (razen težnosti in podobno).
Ključno je pravilno modeliranje problema. Kar pa je brez zadostnega razumevanja pojavov nemogoče.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
oracle ::
Devs @ Wikipedia
Torej, naredili so super-duper-kvantni računalnik, ki na podlagi absolutno vseh podatkov (do kvantne natančnosti) 100% natančna izračuna prihodnost dogodka (oziroma vseh dogodkov, ampak to niti ni pomembno). Po teoriji, da je narava deterministična.
Predpostavimo, da je mogoče narediti tak računalnik. Računalnik izračuna, da boš čez deset sekund dvignil roko, in ti to pove. A si je mogoče predstavljati, da kljub tej deterministični napovedi nisi sposoben roke zadržati naslednjih deset sekund, in s tem dokazati, da narava v resnici ni deterministična?
Za nežive predmete, tudi zelo zapletene, si ni težko predstavljati, da je takšna 100% napoved prihodnosti mogoča, če imamo na voljo vse podatke in dovolj zmogljiv računalnik.
Kaj pa za živa bitja z zavestjo? Če izvemo, kaj naj bi se zgodilo, ali lahko to s svojo voljo preprečimo? Zelo težko (oziroma nemogoče) si je predstavljati, da to ne bi bilo mogoče.
Debata je brezpredmetna, ker nimamo pogojev, da bi računalnik testirali v realnosti (nimamo VSEH vhodnih podatkov, nimamo zagotovila, da so vsi algoritmi pravilni...). Naj trdijo karkoli hočejo, tak "super duper" računalnik ne obstaja in je utopija misliti, da kdaj bo. Enostavno ne moreš nikoli 100% vedeti, da vse veš.
Kot drugo, determinizem je meni samoumeven. Seveda si verjetno večina misli, da sem nor. Mogoče sem res. Kako si razlagam kvantni trn v peti? Si ga ne. Še vedno verjamem v makro determinizem. Kisik + vodik = voda. Tu ni nekih naključij. Enako si mislim za možgane oziroma zavest. Verjamem, da kvantna nedeterminiranost ne vpliva na makro procese. Če pa že, je ta vpliv izredno majhen (pa vendar je že najmanjši vpliv dokaz o nederminiranosti, se zavedam). Skratka, svobodna volja ne obstaja. Na kateri grmadi se moram zglasiti?
EDIT: no, pa da se vseeno poigram z idejo, kako napoved vpliva na dejanski dvig roke. Morebitni računalnik, bi v tem primeru moral vedeti tudi to, ali bo informacija prišla do mene. V temu primeru bi računalnik znal predvideti, ali se bom poskušal upreti. Se pravi bo v vsakem primeru pravilno napovedal oziroma bom uresničil njegovo napoved. Ker po definiciji je njegova napoved neizogibno resnična. Tako da je itak nesmiselno razpravljat v tej smeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: oracle ()
oracle ::
oracle ::
Razložil če trolaš?
Finta ni v koncu, ampak začetku. Če predpostaviš, da determinizem velja (in imaš na razpolago čudežni računalnik), potem bo napoved vedno resnična, ne glede na to kako jo poskušaš prekršit.
Če predpostaviš, da determinizem NE velja, potem čudežni računalnik ne obstaja in ga ne moreš niti testirat.
Tko da originalno vprašanje je trick question, ker izhaja iz nerealnega scenarija glede na tematiko.
Finta ni v koncu, ampak začetku. Če predpostaviš, da determinizem velja (in imaš na razpolago čudežni računalnik), potem bo napoved vedno resnična, ne glede na to kako jo poskušaš prekršit.
Če predpostaviš, da determinizem NE velja, potem čudežni računalnik ne obstaja in ga ne moreš niti testirat.
Tko da originalno vprašanje je trick question, ker izhaja iz nerealnega scenarija glede na tematiko.
Okapi ::
"Čudežni" računalnik v vsakem primeru (lahko) obstaja. Pač, nahraniš ga z vhodnimi podatki in izračuna, kaj se bo zgodilo v prihodnosti. Bolj kot je računalnik zmogljiv, bolj zapletene dogodke lahko preračunava in dlje v prihodnost "vidi".
A si je težko predstavljati računalnik, ki izračuna gibanje biljardne krogle za 10 sekund naprej? Verjetno si ga lahko predstavljaš, ne?
No, sedaj pa samo še povečuješ zmogljivost takega računalnika, dokler ne bo znal analizirati zadnjega atoma ali kvarka v tvojem telesu, vključno z možgani. Načeloma ni nobene fizikalno-teoretične ovire ni, da bi to ne bilo mogoče.
In nobenega determinizma ne predpostavljamo. Tak računalnik pač računa in napoveduje prihodnost na osnovi podatkov, ki jih ima. Je vseeno, ali je narava deterministična ali ne, v obeh primerih bo nekaj izračunal in napovedal.
S poskusom, ki sem ga opisal, bi ugotovili, ali je narava deterministična ali ne. Če bi računalnik znal pravilno napovedati, kaj boš storil, četudi boš ti poznal napoved, je deterministična. Če pa ne bo znal/mogel tega napovedati, ker se ti lahko v vsakem trenutku odločiš drugače, pa očitno ni deterministična.
A si je težko predstavljati računalnik, ki izračuna gibanje biljardne krogle za 10 sekund naprej? Verjetno si ga lahko predstavljaš, ne?
No, sedaj pa samo še povečuješ zmogljivost takega računalnika, dokler ne bo znal analizirati zadnjega atoma ali kvarka v tvojem telesu, vključno z možgani. Načeloma ni nobene fizikalno-teoretične ovire ni, da bi to ne bilo mogoče.
In nobenega determinizma ne predpostavljamo. Tak računalnik pač računa in napoveduje prihodnost na osnovi podatkov, ki jih ima. Je vseeno, ali je narava deterministična ali ne, v obeh primerih bo nekaj izračunal in napovedal.
S poskusom, ki sem ga opisal, bi ugotovili, ali je narava deterministična ali ne. Če bi računalnik znal pravilno napovedati, kaj boš storil, četudi boš ti poznal napoved, je deterministična. Če pa ne bo znal/mogel tega napovedati, ker se ti lahko v vsakem trenutku odločiš drugače, pa očitno ni deterministična.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
VaeVictis ::
Če obstaja res predterminizem, odgovornosti ne more več biti, ker nisi odgovoren za svoja dejanja, ampak je že vnaprej določeno kaj in kako boš nekaj naredil!
Torej tudi vsi morilci, rasisti, pedofili, ... niso krivi, ker je bilo že vnaprej določeno, da bodo taka dejanja naredili, torej po kaki logiki jih lahko potem obsodimo in kaznujemo, če nič ne morejo narediti kontra temu!?
Enako tudi sam potem nisi odgovoren za dobrobitje sebe ali drugih, ker je dobrobitje že vnaprej določeno!
Tud če ti je že vnaprej namenjeno da boš morilec itd je še vedno prav da se te kljub temu kaznuje. Ker če se te ne bi bi potem prišlo do determinizma te mere da bi drugi ki so na meji temu da bi ob določenih pogojih postali morilci potem postali morilci ker bi videli ok nisem odgovoren. To bi bila dodatna spremenljivka ki bi potem vplivala dalje. Tko da ja do če je vnaprej določeno te ne odreši odgovornosti!!!
Zakaj ne, saj nič ne moreš narediti, da si morilec?
Poglej takole, če obstaja predterminizem, potem je že vnaprej vse določeno, tudi to, da si ti napisal ta post in ti jaz odogovoril nanj, tudi misli, ki si jih napisal so že vnaprej določene in tudi moj odgovor in posledično tudi tvoj odgovor na moje trditve, (enostavno ti nisi nič spremenil svojega mišljenja, kakor jaz ne, ker je bilo že vse vnaprej določeno, če si ga, je bilo tudi to že vnaprej določeno), zakaj bi potem nekdo odgovarjal, da je nekoga ubil, če ni imel nobene možnosti spremeniti svojega vedenja, ker je bilo že vnaprej določeno?
Načeloma vsaka kazen mora biti vzgojna, če pa je že vnaprej določeno, pa nisi nič vzgojil, ker je bilo že vnaprej določeno, kaj se bo zgodilo!
Let's Go Brandon!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
showsover ::
No, sedaj pa samo še povečuješ zmogljivost takega računalnika, dokler ne bo znal analizirati zadnjega atoma ali kvarka v tvojem telesu, vključno z možgani. Načeloma ni nobene fizikalno-teoretične ovire ni, da bi to ne bilo mogoče.
Očitno že imaš pripravljenega in boš to nesebično delil s svetom? Kako se bodo svet in družba spremenili, ko sistem poženeš?
Zimonem ::
No, sedaj pa samo še povečuješ zmogljivost takega računalnika, dokler ne bo znal analizirati zadnjega atoma ali kvarka v tvojem telesu, vključno z možgani
Obstaja Heisenbergov izrek o nedoločljivosti. Pa še z vso ostalo senzoriko imamo kup problemov in merskih napak.
Ko to vneseš v numerični model , pa pride na vrsto kaos kjer zadeve hitro skonverginajo k naključno napačni rešitvi. Že problem treh teles pa ni analitično rešljiv.
Če k temu dodamo še goedlov izrek o nepolnosti je vsakomur jasno da je determinizem stvar 19ga stoletja.
Mal bo treba pošlihtat osnove.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
Okapi ::
Saj imamo super-duper-kvantni računalnik.
In ja, jaz pravim, da determinizma ni, in da se stvari v naših možganih (zavest, odločanje...) dogajajo na kvantni ravni.
Using a computer, the [three body] problem may be solved to arbitrarily high precision using numerical integration although high precision requires a large amount of CPU time.
In ja, jaz pravim, da determinizma ni, in da se stvari v naših možganih (zavest, odločanje...) dogajajo na kvantni ravni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Zimonem ::
Saj imamo super-duper-kvantni računalnik.
Using a computer, the [three body] problem may be solved to arbitrarily high precision using numerical integration although high precision requires a large amount of CPU time.
In ja, jaz pravim, da determinizma ni, in da se stvari v naših možganih (zavest, odločanje...) dogajajo na kvantni ravni.
Saj nevem zakaj prevajaš moje izjave ob enem jih pa ne razumeš.
Zimonem ::
No, sedaj pa samo še povečuješ zmogljivost takega računalnika, dokler ne bo znal analizirati zadnjega atoma ali kvarka v tvojem telesu, vključno z možgani
Obstaja Heisenbergov izrek o nedoločljivosti. Pa še z vso ostalo senzoriko imamo kup problemov in merskih napak.
Ko to vneseš v numerični model , pa pride na vrsto kaos kjer zadeve hitro skonverginajo k naključno napačni rešitvi. Že problem treh teles pa ni analitično rešljiv.
Če k temu dodamo še goedlov izrek o nepolnosti je vsakomur jasno da je determinizem stvar 19ga stoletja.
Mal bo treba pošlihtat osnove.
Okapi vsega tega ne razumeš.
Prva ura fizike so merske napake.
V pol leta katerega koli predmeta ki se ukvarja z fundamentalno matematiko trčiš ob goedla, Tarskega in lambda račun.
Kaos ki se pojavi v tako enostavnih sistemih kot je logistična preslikava ti je pa tudi neznanka.
Pustimo tri telesa, kjer niti ne veš kaj pomeni analitična napram numerični rešitvi problema. In kako vpliva natančnost vhodnih podatkov na sam rezultat.
Najbrž nisi ravno iz kake tehnične stroke.
Okapi ::
Boš razložil, kje v tem miselnem poskusu je pomembna razlika med analitično in numerično metodo?
Izgovarjanje na kaos in Goedla je pa v slogu, nič se ne da. Nikjer nisem rekel, da je takšno napovedovanje prihodnosti (simulacija dogajanja) lahko, ali že v kratkem izvedljivo.
Če bi imeli v glavi (možganih) kaos, se zdaj o tem sploh ne bi mogli pogovarjati.
Izgovarjanje na kaos in Goedla je pa v slogu, nič se ne da. Nikjer nisem rekel, da je takšno napovedovanje prihodnosti (simulacija dogajanja) lahko, ali že v kratkem izvedljivo.
Če bi imeli v glavi (možganih) kaos, se zdaj o tem sploh ne bi mogli pogovarjati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Zimonem ::
Boš razložil, kje v tem miselnem poskusu je pomembna razlika med analitično in numerično metodo?
Ne ohranjanje količin(se spreminja z časom ker telesa medsebojno vplivajo). Ko vržeš malo drugačne podatke v diferencialne enačbe(numeriko), pa stvari pri rahlih merskih napakah uberejo povsem svojo pot.
Izgovarjanje na kaos in Goedla je pa v slogu, nič se ne da. Nikjer nisem rekel, da je takšno napovedovanje prihodnosti (simulacija dogajanja) lahko, ali že v kratkem izvedljivo.
Mešanje je eno butel je pa drugo. Goedel nam pove nezmožnost nekega sistema. In to osnovnega katerega imam za formalno izražanje.
Tist tvoj problem opice se običajno rešuje z banano. Temu se reče pa occam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
Zimonem ::
In ja, jaz pravim, da determinizma ni, in da se stvari v naših možganih (zavest, odločanje...) dogajajo na kvantni ravni.
Mar aura nima več svojega foruma. Sicer pa malo opiši to "kvantno raven" izraz ni ravno vsakdanji.
Zimonem ::
Še za zaključek sem enkrat naletel nekje na Bellov teorem.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell%27...
V osnovi gre za odgovor na Einsteinovo predpostavko da bog ne kocka s svetom, ampak le ne znamo zadosti dobro določiti začetnih pogojev. Bell pravi da je Bog neozdravljiv gambler. In eksperimenti so to potrdili.
Over and out.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell%27...
V osnovi gre za odgovor na Einsteinovo predpostavko da bog ne kocka s svetom, ampak le ne znamo zadosti dobro določiti začetnih pogojev. Bell pravi da je Bog neozdravljiv gambler. In eksperimenti so to potrdili.
Over and out.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali je res vse determinirano? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7435 (5635) | nevone |
| » | Kakšen odnos imate do "jasnovidnosti"?Oddelek: Loža | 6533 (5553) | Smurf |
| » | Deterministično vesolje in svobodna volja - miselni poskus (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 21807 (20079) | Saladin |
| » | Je zgodba že vnaprej določena? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 25239 (21585) | Timurlenk |
| » | Determinizem in svobodna volja (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 65005 (58972) | Pyr0Beast |