» »

Zakaj se cerkev ni združjiva z državo?

strani: « 1 2

MadMicka ::

http://www.siol.net/novice/default.asp?...

Rode je napadu levico in jo obdolžil za vse slabo v tej državi. Samo še Janšo more pohvalit, pa bo stvar čist jasna.

Nič posebnega. Problem je kvečjemu pri globoko vernih ljudeh, ki slepo sledijo takim zgodbam. Ker pa je takih ljudi danes malo, Cerkev ne predstavlja več tiste grožnje razvoju družbe, kot jo je včasih.

Cerkev je zame le še ena izmed političnih opcij. Nič več, nič manj. Daleč od tega, da bi bila Cerkev simbol nekih pozitivnih vrednost. Niti nikoli ni bila, čeprav so jo polna usta tega.

Zheegec ::

Se strinjam, po mojem Cerkev samo izkorišča svojo družbeno moč in namesto da bi se brigala za "duhovni razvoj" ljudstva se gredo vmešavati v politiko, kar Cerkev počne že od svojega nastanka, hkrati pa pravi da se strinja s tem da sta država in Cerkev ločena.

[edit] Primere, ko so župniki pri maši na dan predvolilnega molka nagovarjali ljudstvo, da naj glasuje za (vsivemokatero) stranko, pa itaq vsi poznamo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

iration ::

hehe, eni pa res ne morejo mimo kislih kumaric ...
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

BigWhale ::

RKC je vedno bila 'politicna velesila' in vedno bo. Napoleon je stvari za nekaj casa zrihtal... :)

No ja... Ukinit bi jo bilo treba RKC namrec... Naredi vec skode kot koristi...

Kar se pa levice in desnice tice... levica je ze dooolgo na oblasti. Po mojem je ze utrujena. :)

iration ::

Tud mi smo že utrujeni...
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

DavidJ ::

>> Primere, ko so župniki pri maši na dan predvolilnega molka nagovarjali ljudstvo, da naj glasuje za (vsivemokatero) stranko, pa itaq vsi poznamo.

Izusti se. Prvič slišim kaj takega.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zheegec ::

Na volilno nedeljo pri maši je nek župnik nagovarjal ljudi, da naj glasujejo za NSI:D
Upam da bo še kdo potrdil to, da mi ne bo treba še virov iskati (dooh).
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

mchaber ::

Mene pa zanima, če je tako malo zelo vernih ljudi, zakaj je to tako pomembna novica vredna objave. To je dokaz, da ima cerkev nekaj vpliva(seveda ne na nas "mlade", ampak starejši manj izobraženi ljudje še vedno verjamejo v Kristusa, spomnite se Papeža, ko je obiskal Slovenijo-->gužva na kub)
.

Business ::

Eno je verjeti v Kristusa in drugo je slediti Kristusu. Satan tud verjame v Kristusa, pa mu ne sledi. ;)

flipflop ::

(seveda ne na nas "mlade", ampak starejši manj izobraženi ljudje še vedno verjamejo v Kristusa, spomnite se Papeža, ko je obiskal Slovenijo-->gužva na kub)


Če ti ne verjameš v Kristusa,ti pa res ni treba obtoževat drugih ljudi ki vanj verjamejo (mo),da so(smo) manj izobraženi. Čisto tvoja stvar v kaj verjameš,lahko tudi v svoj veleum. Pa ne kar posploševat,češ en župnik je nekaj nagovarjal,a zdej so pa vsi taki al kaj? Pri nas vem da župnik ni nobenga nagovarjal. Pa prosim lepo, ALIEN3001,najdi več informacij,po možnosti točno kaj je dotični župnik povedal,ne kaj je neka stara mama slišala,seveda potem ko se je sredi pridige zbudila.

DSmidgy ::

Če ti ne verjameš v Kristusa,ti pa res ni treba obtoževat drugih ljudi ki vanj verjamejo (mo),da so(smo) manj izobraženi.
Sej pomoje on nobenega ne obtožuje. Navedel samo statistično dejstvo. http://www.stat.si/popis2002/si/

flipflop ::

Aha. Med popisom mene ni bilo doma,tisti vprašalnik je pa izpolnil nekdo drug,še vedno ne vem,kdo. Ne govorim da je cela tale statistika napačna,verjetno je kar točna,ampak jaz vem da nisem dal nobenih podatkov in jih je vpisal nekdo drug.

Sploh pa on ni navedel tega statističnega dejstva,ampak je rekel kar iz glave.
Če pa že gledamo statistiko,kolikšna je povprečna slovenska plača? Kakšno plačo pa imajo delavci v tovarnah po Sloveniji?
:)

DavidJ ::

>> Daleč od tega, da bi bila Cerkev simbol nekih pozitivnih vrednost. Niti nikoli ni bila, čeprav so jo polna usta tega.

Yes, comrade MadMicka!

|O
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Alexius Heristalski ::

Cerkev je zame le še ena izmed političnih opcij.

Glede na 60-letno pranje možganov s strani sajvemokoga se ne čudim, da je Cerkev v Sloveniji v 21. stoletju še vedno obravnavana kot nekakšen notranji sovražnik.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Avalonis ::

Glede na 60-letno pranje možganov s strani sajvemokoga se ne čudim, da je Cerkev v Sloveniji v 21. stoletju še vedno obravnavana kot nekakšen notranji sovražnik.

Verjamem, da te negativna mnenja o cerkvi vržejo iz tira. Sam tudi nisem imun, ko pobožni ljudje okoli mene vidijo za vsakim vogalom (oz. internetno stranjo) komuniste. Poznaš še katero drugo lajno? Tisto o Crekvi bomo pa tolki dokler Cerkev ne bo privoljena vstopiti v 21. stoletje z ostalim civiliziranim svetom. Amen.

Thomas ::

Verska svoboda je verska svoboda. To je samo ena od svobod in treba je temu primerno ravnati.

Lahko se potem v neki temi pogovarjamo o tem, ali Bog je ali ga ni. Toda verska svoboda mora biti od tega neodvisna.

Tale tema se mi zdi nekoliko ... nepotrebna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Thomas, nepotrebna tema? Čisto odvisno od zornega kota. Kaj neki ti pomaga debata o obstoju Boga, če pa On sam prav nič ne vpliva na naše življenje. Še kako pa vpliva Cerkev. Hvala bogu vedno manj.

Alexisu Heristalski,Cerkev je sovražnik naprednega sveta, kar so razumniki spoznali že davno preden se je pojavil komunizem. Že tedaj so ločili Cerkev od države. Če pa jo ne bi, bi pa bilo danes tukaj nekako tako kot v Arabskem svetu.

Tarzan ::

Verska svoboda... se popolnoma strinjam vsak se odloči v kaj bo, če sploh bo, veroval.
To, da se cerkev vtika v politiko, pa je druga zgodba. To predvsem Rode zelo rad počenja že odkar je prišel na svojo funkcijo.

Glede na to, da je vedno manj tistih, ki so goreči verniki, ki hodijo vsak teden h maši, obiščeje vse večje verske prireditve,..., me ne skrbi pretirano.

Cerkev od države ne bi smela dobiti niti tolarja, če bi bilo kaj pravice na tem svetu, pa naj živijo od prispevkov svojih vernikov. Denarja si od države ne zaslužijo, ker tako vneto pridigajo čeznjo. No ja, obstaja rešitev za ta problem davek na vero. Po mojem bi potem bilo v sloveniji 90% ateistov>:D .

madmitch ::

Flipflop:
Pa prosim lepo, ALIEN3001,najdi več informacij,po možnosti točno kaj je dotični župnik povedal,ne kaj je neka stara mama slišala,seveda potem ko se je sredi pridige zbudila.


Ti bom jaz povedal kje, v Logatcu pri Ljubljani
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

flipflop ::

A ta župnik je na predvolilni molk pri pridigi rekel: "V Logatcu pri Ljubljani!! ? Mene zanima kaj je rekel,ne kje. Pa ne mislit da koga zagovarjam,čist verjamem da se nekateri vsiljujejo tja kjer jih ni treba,ampak zato še ni treba vseh dajat v isti koš.

segi ::

Moj rek je takšen:

"Sem za boga in cerkev, pisana z malo začetnico!"
---------------------------------------------
Segi podobo na ogled postavi,
ker bolj resnico ljubi kakor hvalo,
zad skrit vsevprek posluša, kaj zijalo
neumno, kaj umetni od nje pravi
----------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: segi ()

Iztirjenec ::

Pa mislim da ni toliko problema v sami Cerkvi, večji problem je RODE... Kreten na kubik, jaz bi ga izgnal iz Slovenije v Argentino... Bajuka pa zraven...

Dr_M ::

doker je biu Sustar skof, je blo use uredu, se noben ni pritozeval cez cerkev, niti on se ni umesavu v politiko, zdej pa ko je Rode gor, je pa kriza ratala:\ :\
I offended you?
How does it feel like to be so weak that mere words hurt you?

frenk ::

cerkev more bit popolnoma ločena od države...to vemo vsi...majo pa vsi pravico v cerkev pridt...to je tud res...kva pa druge vere?...al se tud v politko vtikajo...ne:)

Thomas ::

Vsak pripadnik vsake vere lahko goni svojo, kolikor mu drago. Lahko mu nsaprotuješ, ne smeš mu zapirati ust.

Bolj me skrbi Bandljevo obvezno navodilo, da mora šef urada za verstva takoj legalizirati vse sekte, ki za to prosijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matek ::

Tut meni se zdi, da je Rode tu problem.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Barakuda1 ::

Še moje skromno mnenje na to temo:)

Ustavnopravno je Cerkev ločena od države
.

To pomeni, da cerkev ne participira neposredno na oblasti, ter kot taka torej nima neposredno v rokah ne zakonodajne, ne izvršne in ne sodne veje oblasti. Svoj vpliv kolikor, ga ima (priznam, da ni ravno zanemarljiv, je pa ustavnopravno gledano enak za vse) tako izvaja preko poslancev naklonjenih njeni ideji in njenim potrebam

Svoboda veroizpovedi in verska svoboda


Oboje je ustavnopravno zajamčeno. Svoboda veroizpovedi se nanaša neposredno na vsakega posameznega državljana oziroma prebivalca in jamči vsakomur, da se sme svobodno po lastni izbiri odločiti za pripadnost kateri od ver (religij, cerkva) ali pa za nobeno, medtem ko pod drugim pojmom razumemo predvsem jamstvo države, da bo omogočala svobodno versko delovanje vsem verskim institucijam pri opravljanju njene liturgične dejavnosti, ter da ne bo nihče pri izvajanju le-te kakorkoli oviran, če se bo ta odvijala navznoter posamezne cerkve in njeno delovanje ne bo v nasprotju z ustavnopravnim redom.

Nobena od navedenih Ustavnopravnih kategorij torej nobeni cerkvi in nobeni religiji sami po sebi ne dajeta in ne omogočata kakršnekoli participacije na oblasti, razen že omenjene, preko volitev v parlamentu.

Če ne participirajo na oblasti, pa to še ne pomeni, da jim je kot instituciji (ali posameznikom) prepovedano izražati svoje mnenje, ki je lahko nenazadnje do družbe in države tudi kritično in neprijazno. Vse tako dolgo, dokler javno na svojih shodih (zaradi mene tudi na prižnici) izražajo svoje želje in pričakovanja (včasih tudi v dokaj nestrpnem tonu) je takšno početje legitimno in legalno, ter nas kot tako ne bi smelo motiti. Ali bodo s svojimi "zahtevami", če so te navznoter ustavnopravnega reda uspeli ali ne, torej ni odvisno od njih, pač pa od volivcev in v končni fazi od poslancev. Torej, mislite kako in koga volite, pa je.

primerjava bivši in sedanji metropolit


Kar se ideje o vlogi in pomenu RKC v Sloveniji tiče, ni velike razlike, če sploh je. Oba sta vendarle visoka uslužbenca in predstavnika svoje cerkve in kot taka nujno zasledujeta isti cilj.
Medtem ko je prejšnji metropolit bil navidezno bolj blagega izrazoslovja in bolj prefinjen v svojih zahtevah, je sedanji nekako bolj robat. Za časa prejšnjega so prenekatero zahtevo javno izražali škofje iz ostalih škofij in če je bila kritika javnosti prehuda se je prejšnji metropolit nekako zmeraj "izmuznil", češ da to ni On rekel in je blažil nastalo situaciji. Sedanji pravzaprav vse opravi na nek način sam in je sam tudi tarča vseh kritik. Na nek način je sedanji celo bistveno bolj transprenten od prejšnjega. Je pa res, da je bil prejšnji ravno zaradi prikritosti delovanja v očeh ljudi videti bolj blag in bolj spravljiv, ter kot tak javnosti bolj sprejemljiv.

druge religije in cerkve


Za vse religije in cerkve, kot tudi za njih vernike v principu velja, da so v enakem ustavnopravnem položaju kot RKC. Ne moremo pa mimo dejstva, da je RKC najštevilčnejša med njimi ter si je kot taka, uspela po legalni poti izboriti nekatere privilegije, ki si jih druge cerkve iz raznoraznih razlogov pač niso.

In za konec še ta misel.
Ne poznam ne cerkve in ne religije, ki v tistem trenutku, ko meni, da je število njenih pripadnikov doseglo neko kritično maso, ne prične tudi javno postavljati zahtev po participaciji na oblasti. Med cerkvami in religijami samimi poteka nenehen spopad tako na ideološkem kot tudi ekonomsko političnem področju, ki se odraža tudi v tem, da z vsemi dovoljenimi (ponekod tudi močno moralno-etično spornimi) sredstvi širijo krog svojih pripadnikov. In ker je temu tako smo lahko srečni (neverujoči) da imamo ustavno pravno kategorijo svobode veroizpovedi. Ta namreč ne ščiti samo vernikov. Jaz bi celo rekel, da bolj kot njih, ščiti ravno tiso populacijo, ki se opredeljuje kot neverna. Hudič bi bil takrat, če bi se ta ustavnopravna kategorija ukinila.

In čisto za konec še o izjavah sedanjega metropolita.

Njegovo, že kar otročje jokanje in stokanje nad neko "levico", (ala ostanki rdečih komunistov), je le odraz njihove popolne nemoči in spoznanja, da je zmeraj manj ovc, ki drvijo v njihov hlev. To jokanje in tarnanje me bolj spominja na opravičevanje pred samim sabo, na eni strani ter na drugi pred svojimi pripadniki in predpostavljenimi v Rimu.

Dokler bo Rode (al pa kater drug) javno toliko jokal in stokal in se smilil samemu sebi in bogu, se ni bati, da bi imela cerkev prevelik vpliv. Hudič bo takrat, ko bodo zadovoljni in bodo sistem hvalili pri vsaki maši in ob vsaki priliki.

Uufff sm bil dolg.:)

Barakuda

Jackass ::

Prov vedu sm da se bo to zgodil.

No pa poglejmo kako se stvari odvijajo v naši družbi:

1.Najprej ima Rode pridigo.

2.Mediji iz pridige dolge 30 min iztrgajo zanje zanimive odstavke in jih objavijo.

3.Mediji so seveda nevtralni. (LOL, LOL...)

4.Ovce, torej narod, ki je tako ali tako bogi na duhu vgrizne v vsako kost, ki mu jo vržejo močnejši družbeni predstavniki.

5.In narod se krega, dere, pizdi drug na drugega... vodilni se smejejo, pijejo skupaj...
___________________________________________________________________

Pa poglejmo kaj nam ni jasno:

1. Cerkev ima družbeno moč, ki jo iskorišča.
Seveda jo ima. In iskorišča jo. Katera organizacija, združba, sloj prebivalstva, ki ima moč, je ne iskorišča? NOBENA. Mediji imajo v Sloveniji strahotno moč, ki JO ISKORIŠČAJO in tako manipulirajo z ljudstvom. Nekatere stranke (kot je LDS) imajo ogromno moč in jo iskoriščajo.

To nam je jasno? ok

2. Cerkev je ločena od države. Vsaj v Sloveniji.

3. Cerkev kot organizacija nima nič skupnega z vero, le to, da skrbi da se ohranja in jo širi. CERKEV NI VERA. Če vrjameš v Boga še ne pomeni da se strinjaš z vsemi pravili, načeli itd. Cerkve.

4. zdej pa glede izjave:
"Izpostavljeni smo enosmerni propagandi, kot jo ne pozna nobena evropska država."

Točno. Če se kdo s tem ne strinja, ne pozna razmer.

Druge izjave nisem našel, da bi jo lahko točno interpretiral.

Bilo je nekaj v smislu: Levica spodbuja nemoralo...

O kakšn je Rode... buuuuu...

Pa si bolj natančno poglejmo vso stvar. Levico v SLO naj bi v večini predstavljal LDS. Liberalci naj bi bili napredni, vse je dovoljeno, vse se sme, imamo samo pravice, nobene dolžnosti.

Kaj pa je moralno? Moralno je pa za vsakogar nekaj drugega. In za Cerkev so stvari kot so zveze isto spolno usmerjenih, umetnih oploditev samskih žensk, splavi... nemoralne. S Cerkvenega stališča je vse v redu.

"Šolstvo nastrojeno proti veri..."

Ali se kdo upa rečt da ni? Če se, potem je zlo malo sodeloval v šoli. O muslimanih smo v srednji šoli, ko smo jemali srednji vek, popisali 4 strani. O krščanstvu nič. V splošno izobrazbo sodi vse.

____________________________________________________________________

Pa če pripišem še nekatere znane teme:

POUK O VERSTVIH V ŠOLAH

buuuuuuu, grda Cerkev, grda... verouka pa že ne bomo imeli v šolah.

Hm... kje je bilo pa govora o verouku? Pouk o verstvih in krščanski verouk sta dve popolnoma različni stvari. Če bi bil v šolah kršanski verouk, potem bi kmalu bil še kakšen muslimanski, pravoslavni, budistični... Popoln kaos.

Pouk o verstvih pa bi bil nadvse dobrodošel. Zelo dobro bi bilo če bi ljudje vedeli več o raznih verstvih sveta. Pouk bi moral biti seveda nevtralen.

In ko je Barbara Brezigar rekla, da podpira uvedbo POUKA O VERSTVIH (sm poslušal vse politične dvoboje), je seveda med OVCE NARODA prišlo: "verouk v šolah, verouk v šolah..."

Tako se širijo informacije med narodom.

___________________________________________________________________

Ko spoznaš in vidiš te manipulacije z narodom, od mode oblačenja, pitja vode iz plastenk, političnega pranja možgan itd., ki jim narod popolnoma nasede in se sploh ne zaveda kaj se dogaja, se samo primeš za glavo.

Tisti, ki so to zmožni opaziti v družbi ponavadi trpijo ali pa so skregani z družbo, narod živi.

To je tako kot v prejšnjem režimu. Kdor ni videl ali vedel kaj se dogaja in se v to tudi ni vtikal je živel srečno in danes pravi: "kje so tisti dobri časi!", medtem ko nek izobraženec, ki je bil delno vpleten, ali pa mu je bilo le jasno kako stvari potekajo, pa je imel težave.

Prepostiti ali neprepostiti se družbenemu toku življenja, pa sta stvari ki sta odvisni od posameznika. Tisti, ki se neprepustijo so neuspeli poskus socializacije, medtem ko je pri ovcah popolnoma uspela.
jAcKaSS

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jackass ()

Thomas ::

Meni se zdi zelo zdravo, da se Rode vsake toliko časa sprosti in pove kaj misli.

Pa zelo nezdravo, kako mu oblast ne začne razlagati nazaj, kako da je pa to drugače in zakaj, pač pa se ga skuša utišati. Ker baje ne sme povedati svojih pogledov.

To je definitivno nezdravo, četudi bi oblast imela v večini prav, taka reakcija (paraoblasti) ni umestna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Očitno nekaterim ne bo šlo nikoli v glavo: Problem pri Cerkvi je, da ji nekateri ljudje slepo zaupajo, zgolj zato, ker naj bi predstavljala Boga na Zemlji. V tem je problem. Cerkev si je tako prilastila monopol nad resnico, nad tem kaj je prav in kaj ne. Tak monopol je Cerkev v zgodovini imela, sedaj ga je zaradi razvoja in napredka družbe zgubila (btw., da ne bo spet kdo kaj jokal, to nima veze s komunizmom).

In prav je, da država ne komenitra Cerkevenih izjav. Bi zgledalo, kot da je Cerkev nek konstruktiven element pri urejanju državnih zadev. Od kdaj le? Cerkev je cokla razvoja, vedno je bila in vedno bo.

In da novinarji vazmejo samo tiste dele izjav, ki se jim zdijo zanimivi? Normalno, Jackass, a ti bi kot novinar vzel le tiste izjave, ki niso zanimive širši javnosti?? :)
Drugo je, če se del izjave iztrga iz konteksta in prikaže drugačen pomen. Vendar to pri izjavah Cerkve res ni slučaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Tarzan ::

Jackass, v šoli so vas vseskozi pitali z muslimansko vero? Pa ni bilo to mogeče povezano z križarskimi vojnami? Križarske vojne niso samo tema o muslimanih, to je predvsem tema o krščanski veri in nje zločinih nad muslimanskim svetom. To smo se tudi mi učili in o krščanstvu nismo napisali samo 4. strani, ampak precej več. V celi zgodovini je cerkev igrala pomembno vlogo, predvsem "temni" srednji vek se je pošteno zavlekel zaradi nje (cerkve). Če še enkrat prebereš svoje zapiske, boš verjetno ugotovil, da je o krščanski veri napisanega najmanj petkrat več kot o muslimanski veri! Razen seveda, če si hodil v kakšno bosansko "musli-teološko" srednjo šolo.

Amen:\

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tarzan ()

kopernik ::

Prej desekrat kot petkrat. Od Izraela naprej - vzpon krščanstva pri Rimljanih, križarske vojne, verske vojne, reformacija in protireformacija, itd.

||_^_|| ::

Cerkev sama po sebi ni problem. Problem je v fanatikih tipa Rode. Thomas se bo strinjal da ekstremistov ne rabimo. Pa jih v naši kokoški imamo, še preveč. Vsi vidimo samo muslimane kakšni so, nihče pa ne vidi kaj se dogaja v naši državici. Vsi so proti obrezovanju, vsi so proti raznim nazadnjaškim verskim običajem, nihče se pa ne briga za to da naša ljuba krščanska cerkev mladim prepove kontracepcijo, vzpodbuja nestrpnost do homoseksualcev in prepoveduje splav, pa ni važno iz kakšnega razloga (radikalen primer: Moški je posilil okoli 10 let staro punčko ki je zanosila in cerkev ni dovolila narest splava(pred parimi meseci je bla novica)), potem pridejo na vrsto razni spolni napadi na mlajše mladoletnike (ne mi govort da tega ni, v cerkvi v Dobu pri Domžalah se je tut to dogajalo pa nihče "ni vedel" dokler župnik ni fasal, primerov je polno), klofute med veroukom, itd. Letaki od NSi so pa itak sam še višnja na vrhu smetane.

Jackass ::

Tarzan: Ti si tipičen primer kako mediji iz Cerkvenih izjav vn potegnejo kar jim paše.

Jas NISEM nikjer napisal, da so nas v šoli pitali z muslimansko vero. Rekel sem samo, da o krščanstvu samem kot veri nismo povedali nič, o muslimanski veri pa nekje za 4 strani.

Pitanje z nečim in nečesa nekaj drugega pa nič, je nekaj popolnoma drugega!

Križarske vojne pustimo zaenkrat ob robu.

aja mimogrede, Gimnazija Bežigrad.

||_^_||: A veš v čem je razlika, če js udarim nekoga, ali pa če ga duhovnik? Če ga js še povedal ne bo doma. Če ga duhovnik, bo na TV-ju z naslovom "Duhovnik pretepel otroka". Čeprav je otrok delal nemir in bil nič kolikokrat opozorjen.

Sicer je pa včasih kakšna klofuta zelo poučna. Zato ker je danes vse dovoljeno, pa hodijo otroci s pištolami v šolu, se streljajo... ker ni reda.

Sicer je zdej nekako družbeno sprejeta vzgoja brez nasilja nad otroki, če lahko sploh tako poimenujem vzgojne ukrepe. Ampak v sružbi je tako. Nekateri razumejo, da nekaj ni prav če mu starši samo rečejo, drugim je treba zagrozit s kaznijo, tretjim je treba omejiti stvari, nekterim je treba kdaj pa kdaj primazati kakšno klufuto, nekteri so pa tako bukavi, da zastopijo samo če ga fotr fajn zmlat. Odvisno od otroka.

Koliko učiteljev meče ključe v otroke, (tudi sam sm že kkšne dubu km), pa se ne zgodi nič. Če je pa to duhovnik je pa vse narobe. Če nek učitelj posili deset majhnih punčk bodo ljudje še vedno vpisovali otroke v šolo, če pa nek psihopatski duhovnik posili neko deklico, se bo pa še 5 let lajnalo samo o tem in ob vsaki nevšečnosti bo spet in spet prišlo na dan.

Stvar je samo v tem, da je določeni veji oblasti uspelo zmanipulirati in nastrojiti ljudstvo preko medijev (ki jih popolnoma obvlada ena politična stran) proti Cerkvi.

Zgoraj je nek "učenjak" napisal: "boga in cerkev z malo..."

jah potem pišimo vse organizacije z malo začetnico. To se morš pogovort s Toporišičom.

Aja še nekaj glede tega pedofilstva:

Če je duhovnik pedofil, zato ne moremo krivde prenesti na Cerkev in govoriti, da so v Cerkvi sami pedofili. Pedofil je resen psihičen bolnik, ki bi se moral zdraviti v Bolnici za umsko bolne. Zakaj pa e v Cerkvi toliko pedofilije? Verjetno zaradi celibata. Veliko moških s psihičnimi motnjami, ki se ne vejo kaj bi sami s sabo, ki se ne razumejo, nedojamejo grejo ali pa jih porinejo domači za duhovnika. Če za druzga ne bo, bo za duhovnika.

To je napaka. In zaradi takih, je potem Cerkev na slabem glasu. In potem sem bral v Mladini 2 strani dolg članek o neki javni hiši, ki so jo vodile nune, posiljevanju otrok... men je šlo na bruhanje. Da se spuščajo v take najnižje pocestne trače... no ja sej tak je tudi ogled revije. Potem naj pa kdo reče, da mediji niso enostranski.

Ubistvu imate oprane možgane vi, ki tako zelo nasprotujete Cerkvi. Vi iz katerih vrejo točno tiste besede, ki so vam jih mediji položili v usta. To so oprani možgani. Socializacija je pri vas z družbenega stališča uspešna.

Vsi se naslanjate samo na negativne plati Rimokatoliške Cerkve. Zakaj pa nihče ne stešteje 1+1 in pogleda še vse dobre stvari za katere je zaslužna Cerkev.

To je zelo zanimivo, ko so ljudje mladi in na višku svojega razvoja, so naduti, pametni, napihnjeni, ko pa se začnejo starati in se jim počasi stvari začnejo rušiti, pa se prej ali slej večina zateče k neki veri.

Prav tako je tudi s finančnim položajem. Dokler imajo ljudje denar pljuvajo po Cerkvi, ko pa se zgodi nesreča, ostaneš brez službe, brez dohodka, pa vsi tečejo v cerkev molit, na Karitas po najnujnejše za preživetje.

Samo nekdo naj pomisli koliko je Cerkev že naredila dobrega v nerazvitih državah. Ljudem pomagajo s hrano, jih skušajo civilizirati, jim vljivajo upanje za življenje, duhovniki sami gradijo vasi itd.. In to vse zastonj.
Medtem ko organizacije kot so Rdeči križ, Unicef itd. služijo na račun revežov in darovalcev. Direktor Rdečega Križa si je izplačeval take vsote, da te zaboli glava. Ampak ker je prave barve je vse poniknilo. Če bi bil druge barve, bi vsi, ki imate oprane možgane sedaj še nekaj let gonili, kakšni so...
jAcKaSS

MadMicka ::

Jackass, oprane možgane imaš kvečjemu ti. Oprane ali nesposobne, je manj pomembno.

Sicer pa, a ni zanimivo? Nekaj napišeš čez Cerkev in potem dobiš nazaj odgovor v smislu: imaš oprane možgane in si rdečkar.

Jaz npr. nisem nikol bil v nobeni stranki, sm krščen, sm opravu birmo, sm hodu k verouku do 2. letnika srednje šole, grem v cerkev vsake toliko časa, moja mama hod vsako nedeljo k maši, ampak moj razum mi govori, da vsak totalitarizem je slab. Bodisi komunizem, bodisi nacizem, bodisi Cerkev. Vse to je eno in isto. Delaj kot rečejo, drugače bo hudič. Drugače mislečih ne tolerirajo. Zato totalitarizem.

In ne zdej mešat vere s Cerkvijo. Imam vero v lepši jutri (čeprav že danes ni slabo :) ), vero v sočloveka, vero v Boga, ampak nimam vere v Cerkev. Zdrav razum ti pove, da slepa poslušnost ne vodi nikamor.

In Jackass, niso duhovniki posilili enega otroka. Posilili so jih cel kup. In to množica njih. Še več od njih pa je za dejanje vedelo in niso ničesar storili. Tako da zadeve ne primerjaj z učitelji. Tm tega ne skrivajo. In proporcionalno jih je manj, tistih, ki posiljujejo, v primerjavi s številom ene ali druge skupine. Ok?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Zheegec ::

Jas NISEM nikjer napisal, da so nas v šoli pitali z muslimansko vero. Rekel sem samo, da o krščanstvu samem kot veri nismo povedali nič, o muslimanski veri pa nekje za 4 strani.

Ah, o krščanstvu se ja skoz govori, samo v času reformacije & protireformacije je to ena kontrolka:D
||_^_||: A veš v čem je razlika, če js udarim nekoga, ali pa če ga duhovnik? Če ga js še povedal ne bo doma. Če ga duhovnik, bo na TV-ju z naslovom "Duhovnik pretepel otroka". Čeprav je otrok delal nemir in bil nič kolikokrat opozorjen.

Duhovnik, kot zastopnik Boga na Zemlji udari otroka v božji ustanovi (eni cerkvici), ki se prizadeva za mir na Zemlji? Ali Jackass, civilist, udari otroka doma v svoji hiši ko to pride na klepet?
Sicer je pa včasih kakšna klofuta zelo poučna. Zato ker je danes vse dovoljeno, pa hodijo otroci s pištolami v šolu, se streljajo... ker ni reda.

Vprašaj se ZAKAJ otroci to počnejo, mogoče imajo kakšen vzgled (recimo duhovnika ki pretepa otroke, nasilje v Bibliji, ali pa samo običajne vojne na TVju). Kaj pa tukaj po tvojem klofuta pomaga? Nič.
Sicer je zdej nekako družbeno sprejeta vzgoja brez nasilja nad otroki, če lahko sploh tako poimenujem vzgojne ukrepe. Ampak v sružbi je tako. Nekateri razumejo, da nekaj ni prav če mu starši samo rečejo, drugim je treba zagrozit s kaznijo, tretjim je treba omejiti stvari, nekterim je treba kdaj pa kdaj primazati kakšno klufuto, nekteri so pa tako bukavi, da zastopijo samo če ga fotr fajn zmlat. Odvisno od otroka.

Torej, z otrokom je nekaj narobe, mogoče ima kakšne potlačene probleme, mogoče se mu zdi da ne prejema dovolj pozornosti - ti bi ga dal pa premlatit?
Koliko učiteljev meče ključe v otroke, (tudi sam sm že kkšne dubu km), pa se ne zgodi nič. Če je pa to duhovnik je pa vse narobe. Če nek učitelj posili deset majhnih punčk bodo ljudje še vedno vpisovali otroke v šolo, če pa nek psihopatski duhovnik posili neko deklico, se bo pa še 5 let lajnalo samo o tem in ob vsaki nevšečnosti bo spet in spet prišlo na dan.

Učitelji počnejo vse mogoče, samo ko pride do kakšnih bolj delikatnih stvari (saj če bi se pritožil bi mogoče tudi kdaj metanje ključev bilo zelo obravnavano), samo da bi pa učitelj naredil kaj takega kot je posilstvo in jo odnesel še nisem slišal, so pa vsi primeri pedofilskih duhovnikov minili -- brez sodnega procesa, samo z zgražanjem javnosti in s premestitvijo, enkrat pa celo z izgubo "službe" duhovnika. Po mojem bi bilo treba takšne duhovnike (ali pa učitelje) zapreti za kar veliko časa...
Stvar je samo v tem, da je določeni veji oblasti uspelo zmanipulirati in nastrojiti ljudstvo preko medijev (ki jih popolnoma obvlada ena politična stran) proti Cerkvi.

To je pa popolnoma zgrešeno, mene čudi, da ima Cerkev navkljub vsem medijsko zelo odmevnim škandalom še vedno ZELO veliko podporo in da ljudje o Cerkvi še vedno govorijo kot o "dobri duhovno vzgojni ustanovi", navkljub njeni preteklosti in tudi temu kar počne sedaj.
Če je duhovnik pedofil, zato ne moremo krivde prenesti na Cerkev in govoriti, da so v Cerkvi sami pedofili. Pedofil je resen psihičen bolnik, ki bi se moral zdraviti v Bolnici za umsko bolne. Zakaj pa e v Cerkvi toliko pedofilije? Verjetno zaradi celibata. Veliko moških s psihičnimi motnjami, ki se ne vejo kaj bi sami s sabo, ki se ne razumejo, nedojamejo grejo ali pa jih porinejo domači za duhovnika. Če za druzga ne bo, bo za duhovnika.

Točno zato, zaradi celibata. Drug del tega quota je pa zelo smešen :D Sem mislil da to počnemo z bodočimi policaji :D Torej praviš, da če ima kdo duševne motnje, ga njegovi sorodniki forsirajo -- da postane duhovnik:D
To je napaka. In zaradi takih, je potem Cerkev na slabem glasu. In potem sem bral v Mladini 2 strani dolg članek o neki javni hiši, ki so jo vodile nune, posiljevanju otrok... men je šlo na bruhanje. Da se spuščajo v take najnižje pocestne trače... no ja sej tak je tudi ogled revije. Potem naj pa kdo reče, da mediji niso enostranski.

Najnižje pocestne trače...tisto o pedofilskih duhovnikih pa ni bil traž? Tisto je bilo pa mogoče celo res, kajne? Ali so si to izmislili naši mediji. Sicer pa, Cerkev ima slab ugled zaradi svoje krvave zgodovine in pa vseh škandalov ki se dogajajo, Cerkev pa ne ukrene nič in še vedno razglaša svoje svete nazadnjaške nauke in se očitno vmešava v politiko.
Ubistvu imate oprane možgane vi, ki tako zelo nasprotujete Cerkvi. Vi iz katerih vrejo točno tiste besede, ki so vam jih mediji položili v usta. To so oprani možgani. Socializacija je pri vas z družbenega stališča uspešna.

Oprani možgani -- kako že? -- Aja, da te ob rojstvu krstijo, ko že znaš govoriti pa k (krščanskemu) verouku, potem h birmi (kjer sedaj dobiš kar lep kupček $$$ - mi je kar žal da nisem veren),... TO je pranje možganov. Da ne govorim da je treba prebirati Družino (upam da nisem falil:D Correct me if I'm wrong), poslušati Ognjišče in odsurfati na svetlo stran interneta.
Vsi se naslanjate samo na negativne plati Rimokatoliške Cerkve. Zakaj pa nihče ne stešteje 1+1 in pogleda še vse dobre stvari za katere je zaslužna Cerkev.

Ki naj bi bile? Pobiranje davkov, zažiganje knjig, odustki, verske vojne, misionarji (Hej, vsaj ena dobra stvar -> vem kako naj rečem položaju v katerem "najraje" sexam8-) ), posiljevanje, pedofilija,... kar povej kaj so po tvojem dobre stvari, ki jih je naredila Cerkev.
To je zelo zanimivo, ko so ljudje mladi in na višku svojega razvoja, so naduti, pametni, napihnjeni, ko pa se začnejo starati in se jim počasi stvari začnejo rušiti, pa se prej ali slej večina zateče k neki veri.

Povedal si že vse sam. To je zato, ker se ljudje ustrašijo smrti, nimajo več energije in smisla v svojem življenju, tako kot je bilo dokler so "bili še mladi". Besides, kaj ni lepo iti na pogreb nekoga, ki ga ne poznaš, potem pa še malo kramljati in opravljati, ali pa iti k maši in se tam družiti z drugimi?
Prav tako je tudi s finančnim položajem. Dokler imajo ljudje denar pljuvajo po Cerkvi, ko pa se zgodi nesreča, ostaneš brez službe, brez dohodka, pa vsi tečejo v cerkev molit, na Karitas po najnujnejše za preživetje.

Ta pa je smešna:D Vsak dan izvem nekaj novega. A Karitas daje že denar brezposelnim? Sem mislil da to počne socialna služba. Torej, ko si bogat ne hodiš v Cerkev, ko si pa reven pa hodiš pa moliš za denar? Sem mislil da krščanstvo ponuja samo raj v posmrtnem življenju, ne pa še $$$.

Sicer pa poznam nekoga, ki je hodil v cerkev molit, ker je imel resno poškodbo (mislim da noge). Ko se je ozdravil je bil seveda to božji čudež (lahko bi o tem, da je bil pred tem 2x operiran na onkološkem inštitutu v Ljubljani, samo pustimo podrobnosti, čudež je pač čudež) in je potem Cerkvi daroval $$$, ker ga je Bog čudežno ozdravil. Cerkev je seveda ta denar morala porabiti in kot duhovna ustanova je ta denar vložila v nove zvonove, ker so stari baje imeli že malo čuden zvok...
Samo nekdo naj pomisli koliko je Cerkev že naredila dobrega v nerazvitih državah. Ljudem pomagajo s hrano, jih skušajo civilizirati, jim vljivajo upanje za življenje, duhovniki sami gradijo vasi itd.. In to vse zastonj.

Naprimer misionarji - koliko dobrega so naredili v Ameriki (S. in J.) za Indijance?
Ljudem pomagajo dobrodelne ustanove (Karitas najbrž tudi), samo da pa duhovniki izstopajo pa ni šans. Duhovniki lepo mašujejo v svojih cerkvah, ki so jih naredili ljudje, širijo svojo vero ter pobirajo $$$, prav tako kot to počnejo pri nas (sem odkril, da se splača biti novomašnik -- neka zakotna vas, pride 4000 ljudi in 3 URE hodijo pa župniku dajejo denar, preden se začne maša == nov avto in pa gradnja hiše našega dragega duhovnega moža. In to v neki zakotni vasi v Sloveniji).
Medtem ko organizacije kot so Rdeči križ, Unicef itd. služijo na račun revežov in darovalcev. Direktor Rdečega Križa si je izplačeval take vsote, da te zaboli glava. Ampak ker je prave barve je vse poniknilo. Če bi bil druge barve, bi vsi, ki imate oprane možgane sedaj še nekaj let gonili, kakšni so...

Ah daj no daj, pri Karitasu si pa ne izplačujejo velikih plač? Kar sanjaj, sploh pa preberi kaj sem napisal nad tem quotom in pomisli kolikokrat na teden nekdo duhovniku prinese modro kuverto (maše, pogrebi, poroke) - boš rekel da gre to za Karitas? NE GRE!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

Barakuda1 ::

Jackass

:|

Ni kaj, po svojem agitropovskem pristopu si šel preko vseh načel spoštovanja sogovornikov (vsaj za moj okus) ter tako ne vidim posebne moralne ovire, da ti odgovorim vsaj malce v tvojem slogu.

Tako goreče netolerantna do drugače mislečih ni bila niti Rutan v neki drugi temi o religiji.
Ne želim zopet na novo odpirati problema moralno-etičnih načel krščanstva, pač pa želim odgovoriti le na nekatere (vse bi bilo preveč)tvoje (mestoma že kar žaljive) ugotovitve in pripombe.


Ubistvu imate oprane možgane vi, ki tako zelo nasprotujete Cerkvi. Vi iz katerih vrejo točno tiste besede, ki so vam jih mediji položili v usta. To so oprani možgani. Socializacija je pri vas z družbenega stališča uspešna.


:\ :|

Z enako mero, bi ti lahko odgovorili tisti, ki razmišljajo drugače kot ti.
Da nimaš morda ti spranih možganov že iz zibelke ven. Morda pa sta bila tvoja starša melce preveč klerika. Morda, si pa zaljubljen (po tihem, ker na glas ne smeš biti) v kakšno nuno, ali bog ne daj celo v kakšnega semeniščnika, ali pa so ti morda ljubši malce starejši, ala kak dekan, pa imaš zato ti sprene možgane;(( .

Upam da razumeš poanto. Če je pa ne razumeš, pa naj ti pomagam z mislijo iz Svetega pisma.
Kdor ni še nikoli grešil, naj prvi vrže kamen…ali pa tista. Zakaj brat moj iščeš iver v mojem očesu, ko je v tvojem celo poleno.
A ti je to kaj znano? :|

Vsi se naslanjate samo na negativne plati Rimokatoliške Cerkve. Zakaj pa nihče ne stešteje 1+1 in pogleda še vse dobre stvari za katere je zaslužna Cerkev.


Morda zato, ker ko seštevam(o) pač pod črto dobimo negativen rezultat. Ali drugače povedano. Mnogo preveč je slabega nasproti dobremu.
A na to možnost pa nisi pomislil.
In zgolj mimogrede. Če bi bilo (ne tako dolgo nazaj) kot si je želela RKC, bi mi malo k*** tako kmalu prišli do svojega prvega tiskanega besedila v SLOVENSKEM jeziku.
Če diskutiram na tem forumu in se še kako v živo spomnim, da se je RKC prav s težavo odrekla temu, da je brala maše v nam povsem tujem jeziku (vse maše in vsi obredi so bili v latinščini, ki jo menda razume vsak povprečen Slovenec), potem je jasno da ne gre za oddaljeno preteklost.
V tej perspektivi mi torej ne kaj dost razlagat o pozitivnih stvareh (tudi tistih za narodov blagor):|

Samo nekdo naj pomisli koliko je Cerkev že naredila dobrega v nerazvitih državah. Ljudem pomagajo s hrano, jih skušajo civilizirati, jim vljivajo upanje za življenje, duhovniki sami gradijo vasi itd.. In to vse zastonj.
:| ;((

To je pa ena najbolj debelo nesramnih propagand.
Ta pomoč, je še ne-dolgo tega izgledala (recimo v Afriki) tako, da so tistim neposlušnim, da ne bi bežali iz "prevzgoje" (beri pokristjanjevanja divjakov) za vsak slučaj odsekali kar stopalo (ni kaj eni so pač butasti in so sprejemljivi tudi takšni vzgojni ukrepi:| )
Pa tudi sicer, od davnega leta tam nekje cca 20-46 pa do zdaj cerkev še ni nič naredila zastonj.
Slovenija je naprimer državica z največjim številom cerkva in cerkvic ter vseh mogočih kapelic in drugih religioznih obeležij. Največ jih izvira iz obdobja srednjega veka.
Da so bili to takrat finančno grozljivo potratni objekti menda ni dileme. (V kraju kjer živim, je bilo potrebno za izgradnjo cerkve toliko gradbenega materiala, da bi z njim v tistem času zgradili cca 50 hiš srednje premožnih občanov tedanje dobe. Koliko hišic za reveže bi to bilo, pa raje ne bom preračunaval) No in zdaj vprašanje in odgovor, kdo je vse to plačal. Plačali so tisti ubogi kmetje in kočlarji, ki so živeli v tisti fari. Tolk o tem kdo je komu kaj gradil in kdo je komu kaj dal (zastonj).

Po drugi strani pa. Mar ni eden največjih šefof ameriškega podzemlja (All Capone) tudi bil dobrotnik in "humanist", sej je menda tudi javne kuhinje za reveže odpiral. Pa Dolfi je tud ceste gradil in skrbel da so ljudeje imeli delo..pa...pa tko naprej.
Tko da ne več z tako bedno propagando ven hodit.:|


Medtem ko organizacije kot so Rdeči križ, Unicef itd. služijo na račun revežov in darovalcev. Direktor Rdečega Križa si je izplačeval take vsote, da te zaboli glava. Ampak ker je prave barve je vse poniknilo. Če bi bil druge barve, bi vsi, ki imate oprane možgane sedaj še nekaj let gonili, kakšni so...


Ja seveda, a o tistih grozljivih mahinacijah banke, ki je bila neposredno pod kontrolo Vatikana pa nič:| . A to te pa nič ne moti, da je toliko in toliko naivnih vernikov preko noči ostalo brez vseh prihrankov.:|

In, samo še ponižna prošnja.

Da se izognemo nadaljnjemu vsesplošnemu obtoževanju, bi ne bilo slabo, ako bi nas prenehal imeti za popolne bedake in idiote z izpranimi možgani.
Problem in zakonitost vsake palice je namreč ta, da ima zmeraj dva konca.


Barakuda

p.s.

Se opravičujem vsem ostalim, ker sem bil nekoliko (morda preveč) oster in piker. V prvem prispevku sem bil zmeren, pa za nekatere gorečnike to očitno ni ustrezen način in nivo. Zato sem jim odgovoril pač na način in v slogu, ki ga očitno edino razumejo:( :'( .

Zheegec ::

Ja seveda, a o tistih grozljivih mahinacijah banke, ki je bila neposredno pod kontrolo Vatikana pa nič . A to te pa nič ne moti, da je toliko in toliko naivnih vernikov preko noči ostalo brez vseh prihrankov.

Uh, hvala, Barakuda - na to sem pa že čisto pozabil;((
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

perci ::

Dejmo se prosim vsi sodelujoči malo pomirit in od zdaj naprej nadaljevat v malo zmernejšem tonu. Drugače cela debata nima velikega smisla in je bolje, da jo zaključimo. Deal?

Barakuda1 ::

perci

Deal.:)

Barakuda

l_jst ::

"Izpostavljeni smo enosmerni propagandi, kot jo ne pozna nobena evropska država."


Dobr, da Berluskoni z unimi svojimi mediji k majo nevem kolk tržišča v italiji use poroča objektivno;((


Ali se kdo upa rečt da ni? Če se, potem je zlo malo sodeloval v šoli. O muslimanih smo v srednji šoli, ko smo jemali srednji vek, popisali 4 strani. O krščanstvu nič. V splošno izobrazbo sodi vse.


Mogoče ne u sredni so pa u osnovni še ns pital skos s tisto reformacijo pa protireformacijo pa začetki krščanstva pa... To smo še mi jemal pa sm hodu na šolo kjer se ni nč delal pa nč jemal remember!!!

Pa če pripišem še nekatere znane teme:

POUK O VERSTVIH V ŠOLAH

buuuuuuu, grda Cerkev, grda... verouka pa že ne bomo imeli v šolah.

Hm... kje je bilo pa govora o verouku? Pouk o verstvih in krščanski verouk sta dve popolnoma različni stvari. Če bi bil v šolah kršanski verouk, potem bi kmalu bil še kakšen muslimanski, pravoslavni, budistični... Popoln kaos.

Pouk o verstvih pa bi bil nadvse dobrodošel. Zelo dobro bi bilo če bi ljudje vedeli več o raznih verstvih sveta. Pouk bi moral biti seveda nevtralen.

In ko je Barbara Brezigar rekla, da podpira uvedbo POUKA O VERSTVIH (sm poslušal vse politične dvoboje), je seveda med OVCE NARODA prišlo: "verouk v šolah, verouk v šolah..."

Tako se širijo informacije med narodom.


Oni naj men sam pokažejo kako bojo enakovredno zadovoljil usa verstva. NEMORJO jih je mal preveč obdelal bi močno krščanstvo z usem kar je iz njega nastal, pa muslimane. Pol bi se dotaknil mogoče ampak samo pogojno še mal budistov pa hinduistov. Ja te tut obstajajo pa še skor največ jih. Ja sam rok si niso nikol tolk mazal pa nimajo ugleda. Da bi pa še o kašnih preostalih verah kej povedal pa ni šans ker pač ne obstajajo a ne? Če bi pa use vere enakovredno bi bla pa o Krščanstvu glih 1-3 strani. Pa tut folk si ne želi glih silovito še enga predmeta že tko jih je preveč. Sej če bi ti uvedl še 3. tiji jezik tut nebi plosku od navdušenja.


Ko spoznaš in vidiš te manipulacije z narodom, od mode oblačenja,


Da ne bom lepu gor tvoje fotke.

Moški je posilil okoli 10 let staro punčko ki je zanosila in cerkev ni dovolila narest splava(pred parimi meseci je bla novica


Od kdaj more dt pa Cerkev svoj blagoslov za splav? To je pa neki nouga.



A veš v čem je razlika, če js udarim nekoga, ali pa če ga duhovnik? Če ga js še povedal ne bo doma. Če ga duhovnik, bo na TV-ju z naslovom "Duhovnik pretepel otroka". Čeprav je otrok delal nemir in bil nič kolikokrat opozorjen.


Se tut najde kak k ti bo naredu štalo. Drgač pa zato ker je on duhovnik in naj bi bil ne pa da se spušča v čist njegovmu poklicu neprimerne poteze.

Koliko učiteljev meče ključe v otroke, (tudi sam sm že kkšne dubu km), pa se ne zgodi nič. Če je pa to duhovnik je pa vse narobe. Če nek učitelj posili deset majhnih punčk bodo ljudje še vedno vpisovali otroke v šolo, če pa nek psihopatski duhovnik posili neko deklico, se bo pa še 5 let lajnalo samo o tem in ob vsaki nevšečnosti bo spet in spet prišlo na dan.


Ja ne prou velik. Še nism meu časti nobenga tazga spoznt. Res je tut take učitelje bi mogl takoj na cesto zmetat brez možnosti kakeršnekoli kasnejše zaposlitve v javnem šolstvu. Verjem, da bi še tistih par zginl k zdej to delajo. Verjamm da so taki psihoti čeprou jih ne poznam.




Če je duhovnik pedofil, zato ne moremo krivde prenesti na Cerkev in govoriti, da so v Cerkvi sami pedofili.

Niso sami dost hudo je že to, da je en, da ga v šolanju za poklic kjer mu ljudje zaupajo svoje otroke tega niso ugotovil in da je uspeu notr pridt. To pa je krivda Cerkve. Naj pa mal preverjajo.



Vsi se naslanjate samo na negativne plati Rimokatoliške Cerkve. Zakaj pa nihče ne stešteje 1+1 in pogleda še vse dobre stvari za katere je zaslužna Cerkev.


Zato ker se ne obnese. Se ne da, ker 1 iz desne ni 1 iz lčeve je 1 iz srede je 0,5. Si dojeu

In Jackass, niso duhovniki posilili enega otroka. Posilili so jih cel kup. In to množica njih.


Take gužve pa spet ni, da se pa ne bo pretiraval.

Nevem, kdo je napisu, da bi dobil Slovenci knigo ful kasnej. Pa da je Cerkev knjige zažigala. Ja no to jim štejem pa v en velik ++++++++++++++++++++ Edin narobe so delal da so sam nekatere medtem, ko je blo druge treba met tle so pa zajebal. Paper je paper sam, da gori.

Povedu sm svoje pa naj bere komur se da brt

:D :D
Bi blo dobr ce bi kej pocel. (http://www.slo-p2p.tk)

Alec999 ::

Pa če pripišem še nekatere znane teme:

POUK O VERSTVIH V ŠOLAH

buuuuuuu, grda Cerkev, grda... verouka pa že ne bomo imeli v šolah.

Hm... kje je bilo pa govora o verouku? Pouk o verstvih in krščanski verouk sta dve popolnoma različni stvari. Če bi bil v šolah kršanski verouk, potem bi kmalu bil še kakšen muslimanski, pravoslavni, budistični... Popoln kaos.

Pouk o verstvih pa bi bil nadvse dobrodošel. Zelo dobro bi bilo če bi ljudje vedeli več o raznih verstvih sveta. Pouk bi moral biti seveda nevtralen.

In ko je Barbara Brezigar rekla, da podpira uvedbo POUKA O VERSTVIH (sm poslušal vse politične dvoboje), je seveda med OVCE NARODA prišlo: "verouk v šolah, verouk v šolah..."

Tako se širijo informacije med narodom.


Proti nevtralnemu predmetu o verstvih nimam nic, celo podpiram ga. Ampak lepo te prosim ne zdej buce prodajat. Rode je lepo reku, da hocejo krscanski verouk v soli (tak kot ga imajo v Skofiji) ampak kot izbirni predmet. In ne zdej delat tle ene farse o nevtralnem pouku o verstvih. Oprane mozgane mas ti k govoris o pouku o verstvih se danes oziroma sedaj ze uceri ti je Rode lepo povedu na TV, da hocejo krscanski verouk kot dopolnilni predmet v solah, tko da bi jst razmislu koga klices owca!

Aspirinix ::

Alec sorry, ampak napadi na nekoga, ki pravi, da je tak predmet nevtralen niso utemeljeni, če ne poznaš učnega načrta za ta predmet. POglej si ga na mszs.edus.si. Mogoče boš našel kaj novega. Tudi ostalim ga priporočam. Poznam pa nekaj učiteljev, ki poučujejo ta predmet in pravim, da stvar res je nevtralna. Vsaj kar se tiče teh učiteljev, ker enako količino časa posvečajo različnim veram in prepričanjem.
Se pa strinjam, da to ne sme bitiverouk. Saj imajo župniki svoj čas in svoje prostore, ki naj jih ikoristijo za tiste, ki jih to zanima. Šola mora v vseh pogledih biti nevtralna. To bo ostala le an ta način, da bo poučevala o vsem in ne le o eni veri. O Rodetu pa tak noben slovenski učitelj nima dobrega mnenja. Vsaj po njegovih izjavah sodeč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Aspirinix ()

Jose ::

Načeloma sem proti Rodetu in vodenju slovenske katoliške cerkve (tudi svetovna RKC je v hudi krizi). Strinjam se, da je Rode politik, kar ne bi smel biti kot poglavar RK cerkve v Sloveniji. Strinjam se, da morata biti država in šolstvo ločena od cerkve.

Vseeno pa sem se zamislil nad Rodetovimi besedami, da morala v Sloveniji pada in da število splavov narašča iz leta v leto. Ne vem, mogoče ne spadam v tretje tisočletje a zame je uporaba splava kot vrste kontracepcije huda moralno-karakterna napaka. OK, razumem, da se lahko zgodi, da (pre)mlado dekle zanosi. V takem slučaju je splav ena od možnih rešitev. Tudi še nekako lahko razumem splav v hudi gospodarski stiski, ko otroku starša ne moreta zagotoviti eksistence. Ne razumem in obsojam pa dobro situirane ženske, ki se odločajo za "serijske" splave namesto kontracepcije. Imel sem punco, ki je enkrat povedala, da se ne spomni, kolikokrat je že zanosila. Takrat se je v mojih očeh "angel" spreobrnil v "hudiča" (niti sam nisem angel).

Vloga cerkve bi morala biti vzdrževanje in dviganje morale ljudstva (pri nas RK cerkev z ekonomistom Rodetom na čelu moralo v glavnem niža).

Ne zahajam v cerkev, niti ne verjamem na tak način, kot uči cerkev a vseeno trdim, da mora obstajati neka močna protiutež, ki bo zadrževala (izboljševala) moralo novih generacij. To bi lahko bila in bi morala biti vloga cerkve. Žal ne vidim slovenske RKC v tej vlogi v bližnji prihodnosti.

BigWhale ::

Ne samo slovenska RKC ampak kar celotna RKC je globoko v genitalijah... Na zalost. Je pa vera in religija precejkrat nekaj kar daje cloveku dolocene moralne 'obveznosti'.

||_^_|| ::

l_jst: Od kdaj more dt pa Cerkev svoj blagoslov za splav? To je pa neki nouga

Maš dve varjante: ali ma cerkev oblast v državi in je splav prepovedan al pa so starši fanatiki. Izberi ljubšo. V resnici je bla prva.

Jackass: A veš v čem je razlika, če js udarim nekoga, ali pa če ga duhovnik? Če ga js še povedal ne bo doma. Če ga duhovnik, bo na TV-ju z naslovom "Duhovnik pretepel otroka". Čeprav je otrok delal nemir in bil nič kolikokrat opozorjen.

Mojega otroka lahko klofnem samo jaz in njegova mama. Če ma kdo z njim probleme naj to poroča meni. PIKA. Če pa je mulc v tem primeru tok problematičen nej ga pa postavi pred vrata. Problem?
Se pa definitivno strinjam da je kakšna klofuta zelo vzgojna včasih.

Kar se tiče pedofilije, slišal sem za veliko več primerov le-te v duhovniških vrstah kot v šolstvu. Boš reku da je to leva propaganda?

Ponavljam nekaj kar se očitno ni nikomur zataknilo:
Vsi so proti obrezovanju, vsi so proti raznim nazadnjaškim verskim običajem, nihče se pa ne briga za to da naša ljuba krščanska cerkev mladim prepove kontracepcijo, vzpodbuja nestrpnost do homoseksualcev in prepoveduje splav, pa ni važno iz kakšnega razloga

Dvoličnost, idiotizem ali pranje možganov?

Mogoče ma Jackass kakšno pripombo na to? al pa na letake od NSi?

Jose: Število splavov narašča, a je to kaj presenetljivega? Večina se odloča zanj iz treh razlogov: Posilstvo, mladost, finančna nesposobnost preživljati še eno bitje ki se nenačrtovano zaplodi. Tako iz glave bi rekel da se število povečuje predvsem iz tretjega razloga. Kar pa se tiče serij splavov določenih žensk; problem je v tem, da takšnim neodgovornim ženskam ne moreš popolnoma nič. Škodo (fizično in še večjo psihično) povzročajo predvsem sebi.

Pouk o verstvih: Nepotrebno obremenjevanje že tako obremenjenih šolarskih glav. Rajše več spolne vzgoje

Iztirjenec ::

Če ne bi bilo rimokatoliške in tudi drugih verskih institucij, bi bilo na svetu bolj lepo, manj vojn in manj nasilja... Tako pa samo podžigajo versko nestrpnost. Kar poglejmo zakaj se je prelilo največ krvi, in še se tudi danes... Zaradi verskih zadev... A je smiselno, da naštejem dejanske primere? Bi jih blo za najmanj 10 strani... Kar razmislite malo...

In pa še to:

citat*: Vsi se naslanjate samo na negativne plati Rimokatoliške Cerkve. Zakaj pa nihče ne stešteje 1+1 in pogleda še vse dobre stvari za katere je zaslužna Cerkev. *citat

Ja res je zaslužna... Za vse zgoraj opisano in še to da smo šele v 19 stoletju, ko je cerkev zgubila vpliv doživeli tehnično revolucijo... Povem vam, da če Cerkve ne bi bilo, bi bili na takšni tehnološki stopnji, kot smo danes že najbrž v 15. stoletju ali pa še par stoletij prej...
Da o tem, da v srednjem veku niso poznali niti kanalizacije (kar je bila praksa v rimskih časih) ne izgubljamo besed... Vse je pač zavirala tale naša preljuba, od nekaterih tako čislana cerkev...
Pa da o izkoriščevanju ubogih kmetov v srednjem veku in Cerkvenem razkošju ne govorimo... Takrat pa noben škof ni tarnal, da je vse preveč revnih in da je na drugi strani vse bogastvo nakopičeno pri malem % ljudi... Danes ko je pa situcija obratna (beri cerkev ne dobi več toliko soldov) je pa kar naenkrat vik in krik... To je le politična poteza Rodeta, pravi pač kar hoče ljudstvo slišati... To pa zamolči, koliko gozdov in gradov je dobil nazaj... Pa na kakšen način so jih v preteklosti dobili tudi zamolči... (od kmetov, ko so umirali, so duhovniki obljubljali odrešitev in prihod v nebesa, če bodo darovali premoženje Cerkvi...)

Če bi mene dali na soočenje z nadvse spoštovanim g. Rodetom, bi mu že povedal svoje...

Alexius Heristalski ::

Pogovor z Rodetom bo jutri, 19. 8., na RTVSLO 1 ob 20.55.
Menim, da bo zanimivo. Se bomo potem lahko še naprej kregali.:D

:)
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Tarzan ::

Juhej!

Jackass ::

MadMicka: Mar imam oprane možgane zato, ker sem si mnenje ustvaril čisto sam, brez kakršnekoli manipulativne podlage. Ali le zato ker sem le jaz zmožen videti manipulacijo medijev, ki jo izvajajo nad nami? Torej oprane možgane imaš takrat, kadar misliš s svojo glavo?

Nekateri ste se obregnili na splav. Izjava kot je "Cerkev prepoveduje splav" je popoln nesmisel. In kaj se bo zgodilo, če bo neka ženska naredila splav? Ali jo bodo izgnali iz Cerkve? Ne. Prepoveduje ga ne, mu pa nasprotuje! To sta pa dva različna pojma.

Če živiš po Cerkvenih načelih do zanositve izven zakona (torej v mladih letih) sploh ne pride. RKC pravi naj se spolni odnosi med partnerjema začnejo šele po sklenitvi zakona. Torej splavu lahko nasprotuje. Seveda če pride do kakršnih koli zapletov in je splav edina rešitev, ti ne bo zato noben Cerkveni dostojanstvenik očital za to.

Kr se pa tiče kontracepcije. Stališče RKC sem že omenil, torej naj partnerja ne imata spolnih odnosov pred zakonom. Obiskoval sem 9 let verouka in pred birmo smo imeli tudi nekakšno spolno vzgojo. In nikoli ni bilo rečeno, da se ne sme uporabljati kontracepcije. Rečeno je bilo v smislu: "Ne imejte spolnih odnosov pred zakonom, če pa že morate, se zaščitite (uporaba kontracepcije)!"

Tko, da js nimam takih izkušenj, da bi mi kdo prepovedoval oz. da bi nasprotoval uporabi kontracepcije.

Ok, tolk za zdele. Zdej morm pa na šiht tko, da nadaljevanje sledi ob 22.30! U šit pa še ta pogovor z Rodetom bom zamudu! Ah bom pa gledu v Real player-ju iz arhiva!;)
jAcKaSS
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

RKC d.d. (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1818618 (4416) borchi
»

Zakon o verski svobodi

Oddelek: Problemi človeštva
211426 (974) BigWhale
»

Trenja na POP TV (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1003569 (2360) Caligula
»

ali sodi verouk v šole (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
732719 (1902) Gandalfar

Več podobnih tem