» »

Verouk v šole

Verouk v šole

«
1
2 3
...
5

Aston_11 ::

Me je eden razdražil z vprašanjem, če sem za izbirni predmet - verouk v šolah. Sicer nisem za, saj tisti, ki to hoče, ima možnost izven šole, vendar sem se izmazal z odgovorom, da nisem proti in da bi ga tisti, ki ga bi pač želel obiskovati, lahko obiskoval tudi v šoli. Nadaljeval sem sicer z vprašanjem, kdo da bo to privatno dejavnost financiral in da bi potem morali isto dopustiti tudi muslimanom in ostalim religijam - pa se uni ni strinjal s tem. Muslimane nazaj, od kjer so prišli, je rekel, čeprav so kristijani prišli iz istega konca, samo malo bližje.

Pa da smo edina država v EU, ki tega nima v šolah, kar me sicer posebno ne briga.

V glavnem me je razdražil - da so kristijani pripravljeni še vedno goreče zganjati nasilje nad drugače mislečimi, čeprav so jih ravno njih kar nekaj časa drugi goreče preganjali.

Teh delitev v tej kuri Sloveniji zaradi pol piskra mrzle vode ne bo nikoli konec.

zee ::

V tej tocki v casu je to vprasanje povsem irelevantno, dasiravno v smislu locitve Drzave od Cerkve (senso largo mislim vse religije) verouk nima kaj iskati v solah, ceprav na skofijskih gimnazijah imajo dijaki tudi verouk.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Goran's Blog ::

Verouk,kršenje itd.. otroka ko je še majhen in nič ne ve je zame hudo sporno.
Naj se pri 18 letih ko dobi vozniško dovoljenje, druge pravice odraslega naj se takrat odloči oziroma usmiri v tisto viro katero sam želi.

Mr.B ::

mckmck, po tvoji logiki, bi morali otroke pustit pred televizijo, od najmanjših nog, pa naj se oni odločajo kaj je prav in kaj ni. Hm A misliš da nodgovorno ravnanje staršev pri vzgoji, tudi ni kršenje nečesa ?
Po ko boš mckmck, imel čas, se zanimaj, od kje pa lahko otrok ve kako v kakršnihkolih situacijah ravnati ter se odzivati, če mu starši ne postavijo nekih osnovnih okvirjev. Aja sej res bo za to poskrbel TV, kjer je gledanje krvi pri glavnem dnevniku nekaj čisto normalnega, joške pa moralno sporno... potem boš pa jamral, da nimaš nobenih možnosti, ker uni...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Gladi ::

Posiljevanje otrok z vero je res bolano in se popolno strinjam s predlogom mckmck-a.

Mr.B, kaj mešaš kar neke zadeve? Vrednote so striktno ločene od katere koli vere in je tvoj post čist nerelevanten.

jype ::

Mr.B> mckmck, po tvoji logiki, bi morali otroke pustit pred televizijo,

Po tvoji logiki bi morali pa vse otroke pobrat vsem staršem in jih zapret v farovž, da se banda izživlja nad njimi, dokler ne umrejo ali pobegnejo.

A sem jaz prav razumel tvoje pisanje, al si ti narobe mckmckovega?

energetik ::

Verouk kot izburni predmet v šole - komot, če ga financira župnija, vključno z najemom prostorov šole.
Sem pa vsekakor za to, da se na splošno pouči otroke o vseh verstvih in njihovih značilnostih. No, verjetno se nekja od tega že uči pri zgodovini, če se ne motim obstaja tudi predmet "Družba"?

SaXsIm ::

Ja, in pri raznih modelarskih, dramskih, folklornih, turističnih, n-drugih krožkih smo veseli, če ljudje, ki se ljubiteljsko ukvarjajo s tem področjem, vodijo kakšen krožek po osnovnih šolah (večinoma ljubiteljsko - beri zastonj), Cerkev/Islam/... naj pa plačuje, da bojo lahko imeli krožek? Saj se pa ponuja dodatna vsebina, kar je dobrodošlo.
SaXsIm

UNIVERZUM ::

SaXim- ja naj plačuje ker "lastnik" postavlja_pogoje. Tako kot je morala šola, ki je najela prostore za poučevanje v župniji na steni imeti izobešen križ.
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

mailer ::

Odločno proti verouku v šoli. Če kdo želi ima možnost skoraj v vsakem kraju. Treba je ločit cerkev od države in vsem verskim ustanovam ukinit financiranje. Prav tako naj cerkev sama poskrbi za plače in pokojnine verskih uslužbencev. V Vatikanu se kopičijo vredni predmeti in denar na bančnih računih sami pa pridigajo o skromnosti in prosijo za ofer.

Blinder ::

Malo krščanske vzgoje bi koristilo otrokom, da malo več upoštevajo krščanske vrednote. Islam pa nima kaj praskat v naših šolah. Tisti retardiranci režejo roke in noge, pobijajo v imenu boga itd.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

jype ::

Blinder> Malo krščanske vzgoje bi koristilo otrokom, da malo več upoštevajo krščanske vrednote. Islam pa nima kaj praskat v naših šolah. Tisti retardiranci režejo roke in noge, pobijajo v imenu boga itd.

As ti mal premal k verouku hodu?

Matija82 ::

jype je izjavil:

Blinder> Malo krščanske vzgoje bi koristilo otrokom, da malo več upoštevajo krščanske vrednote. Islam pa nima kaj praskat v naših šolah. Tisti retardiranci režejo roke in noge, pobijajo v imenu boga itd.

As ti mal premal k zgodovini hodu?

Xserces ::

tut krščanstvo nima kej praskat v naših šolah. Če kdo želi naj hodi v faruš pa cerku... ampak jst sm proti temu da je to v šoli.
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

dulac ::

Jaz sem za to, da se v šolah uvede obvezen predmet verouk.

Ampak ta predmet naj bo izveden na način kot ostali predmeti, kar pomeni, da naj se poučuje dejstva, ki so podprta z dokazi (v povezavi z zgodovino, psihologijo, itd...),
poleg tega pa naj učni načrt obsega vse dosedaj znane religije.

Praktično bi to izgledalo tako, da bi se učili recimo, kako pride do nastanka nove religije, kultov, vraževerja, kakšne so razlike in podobnosti med različnimi ideologijami in verami in podobne zadeve.

Kriterij za odločanje, kateri predmeti imajo možnost vključitve v učni načrt ni enakopravnost verskih prepričanj ampak to ali podana snov temelji na dokazih oz. je priznana s strani znanosti.

zee ::

Ampak ta predmet naj bo izveden na način kot ostali predmeti, kar pomeni, da naj se poučuje dejstva, ki so podprta z dokazi (v povezavi z zgodovino, psihologijo, itd...), poleg tega pa naj učni načrt obsega vse dosedaj znane religije.


Besed religija, dejstva, dokazi ne mores uporabljati v isti povedi, ker so po definiciji skregani med sabo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

bucket ::

Vsake toliko časa slišim kakšen predlog, da bi dali verouk v šole.... le ta nima kaj iskat v šolah. Če pa že naj se uči o VSEH verah in o vseh grozotah, ki so jih povzročile. Nisem prepričan, če so kaj dobrega prinesle.

Čeprav proti sami veri nimam nič proti ampk proti inštitucijam, ki jo predstavljajo.
Se pa strinjam z mckmck.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bucket ()

SaXsIm ::

Ne vidim problema, da se verouk, kot dodatna dejavnost (beri krožek) izvaja v šoli. Lahko ga izvaja Cerkev, Islam, skratka vsaka registrirana verska skupnost pri nas, pogoji pa naj bojo za vse isti. Obisk teh krožkov pa naj bo neobvezen. Bojo vsi kaj kmalu uvideli, da nimajo v izobraževalnem sistemu kaj iskat.

Religija kot taka pa je relativno dobro zastopana pri zgodovini ter državljanski vzgoji in etiki (še obstaja ta predmet?) v osnovni šoli ter pri zgodovini in filozofiji v srednjih šolah.
SaXsIm

ramiz?! ::

Mene edino moti, da večina ateistov in gorečih zagovornikov proti bogu ne pozna osnovnih dejstev o veri, verski skupnosti in ustanovah in potem poka včasih zelo smešne in absurdne bedarije.

Npr.

madzi> Vsake toliko časa slišim kakšen predlog, da bi dali verouk v šole.... le ta nima kaj iskat v šolah. Če pa že naj se uči o VSEH verah in o vseh grozotah, ki so jih povzročile.

Dej mi povej kaj je vera slabega naredila. Prosim lepo? Slabega so naredili verski voditelji. Vera sama, sploh pa 50% slabo izobraženih ljudi, ki so verniki se ne more ravno politično opredelit. Se pa namesto nih opredeli verski voditelj in potem podpihuje vernike.

Lep primer je druga svetovna vojna in sodelovanje z okupatorje. Veliko vernih je sodelovalo z okupatorjem, ker so jim tako svetovali duhovniki. Nevedni ljudje se pač morajo za nekaj odločit in če ti vaški duhovnik, s takšno veljavo kot jo je včasih imel, reče da sodeluj z okupatorjem si temu pač verjel in to naredil...

Tako da pomoje vzogja o vseh verstvih mogoče ne bi bila slaba ideja.
Never regret anything, there's always a reason things happen.

mailer ::

poleg tega pa naj učni načrt obsega vse dosedaj znane religije
Kje si pa še videl, da bi en pripadnik vere (duhovnik) na objektiven način razlagal o drugih verah. Poznajo jih a jih v veliki večini ne priznavajo.

Shegevara ::

mailer je izjavil:

poleg tega pa naj učni načrt obsega vse dosedaj znane religije
Kje si pa še videl, da bi en pripadnik vere (duhovnik) na objektiven način razlagal o drugih verah. Poznajo jih a jih v veliki večini ne priznavajo.


S tem si na debelo pokazal svojo ignoranco. Če si župnik, ja, verjetno boš nepristranski, ampak, če pa greš do te mere, da trdiš, da te že samo versko prepričanje zaslepljuje priznavanja in spoštovanja drugih ver pa prosim odnehaj

jype ::

mihaz> Dej mi povej kaj je vera slabega naredila.

Odgovorna je za najbolj masovno psihozo v zgodovini človeške rase in je pogosto uspela zatreti razsvetljenska gibanja, iz katerih so nastale tako zelo bogokletne reči kot so medicina, fizika in sociologija.

Shegevara> če pa greš do te mere, da trdiš, da te že samo versko prepričanje zaslepljuje priznavanja in spoštovanja drugih ver pa prosim odnehaj

Versko prepričanje? Ne. Verska disciplina večine religij knjige od vernika to praktično zahteva. Ostali verniki se morajo motiti, ker častijo napačnega boga. "Kazni" za prestopek "čaščenja napačnega boga" so običajno znatne.

Da so judje, kristjani in muslimani v resnici ena in ista vera, ker nekdo ni znal dobro prevajat pravljic, je sicer precej jasno, ampak žal vas je daleč preveč in sami sebe jemljete daleč preveč resno, da bi lahko racionalni ljudje kar stali ob strani in se delali, kot da ni nič narobe, če se med sabo koljete (ali pa samo šikanirate - v sodobni družbi je to že dovolj, da se po nepotrebnem uničuje potencial posameznikov, ki bi sicer lahko živeli srečno in vsebinsko polno življenje).

Štrubsi ::

ramiz?! je izjavil:

Mene edino moti, da večina ateistov in gorečih zagovornikov proti bogu ne pozna osnovnih dejstev o veri, verski skupnosti in ustanovah in potem poka včasih zelo smešne in absurdne bedarije.

Npr.

madzi> Vsake toliko časa slišim kakšen predlog, da bi dali verouk v šole.... le ta nima kaj iskat v šolah. Če pa že naj se uči o VSEH verah in o vseh grozotah, ki so jih povzročile.

Dej mi povej kaj je vera slabega naredila. Prosim lepo? Slabega so naredili verski voditelji. Vera sama, sploh pa 50% slabo izobraženih ljudi, ki so verniki se ne more ravno politično opredelit. Se pa namesto nih opredeli verski voditelj in potem podpihuje vernike.

Lep primer je druga svetovna vojna in sodelovanje z okupatorje. Veliko vernih je sodelovalo z okupatorjem, ker so jim tako svetovali duhovniki. Nevedni ljudje se pač morajo za nekaj odločit in če ti vaški duhovnik, s takšno veljavo kot jo je včasih imel, reče da sodeluj z okupatorjem si temu pač verjel in to naredil...

Tako da pomoje vzogja o vseh verstvih mogoče ne bi bila slaba ideja.


Če bi prebral njegov post do konca, bi videl, da je napisal enako kot ti. Ne moti ga religija, ampak institucije ki jo predstavljajo;). Verjetno ni mislil, da vere povzročajo grozote, ampak da je grozno, kako so nekateri v imenu vere delali slabe stvari.

shegevara@: Pogovarjati sem se imel priložnost z veliko duhovniki in vedno ko sem omenil islam in podobnosti ver, so začeli zavijati z očmi in prav hitro končali pogovor in zapustili družbo. V naši župniji imamo duhovnika, ki je zelo razgledan in na videz zelo odprt človek, ampak pred kar nekaj leti, ko je prišel v župnijo, je hodil po domovih vernikov da jih je spoznal in ko je videl, da imamo Biblijo na podstavku za Koran, mu je tako dopizdilo, da je imel na naš račun naslednjo nedeljo pridigo. Tako da večino župnikov ima sprane možgane in ni sposobnih spoštovati drugih religij.
Sam sem katoliško vzgojen in cerkve ne morem videti več, zaradi vse te župnijske, vatikanske svinarije. Definitivno cerkev ločit od države in jim vzet vse nepremičnine. Naj Vatikan poskrbi za svoje, denarja mu tako ali tako ne primankuje.
Ne vem kako lahko v 21st nekateri župniki pridigajo o izganjanju hudiča in čarovnicah, res mi ni jasno kdo jih uči takšne bedarije. Se prav norca delajo iz faranov.

Lp,
Žiga

jype ::

Štrubsi> Tako da večino župnikov ima sprane možgane in ni sposobnih spoštovati drugih religij.

O tem jaz nisem prepričan. Večina župnikov je zelo dobro izobraženih glede teh reči, vprašanje pa je, kako so sposobni svoje znanje prenašati naprej v odnosu od tega, kar od njih zahteva institucija.

Štrubsi> Ne vem kako lahko v 21st nekateri župniki pridigajo o izganjanju hudiča in čarovnicah, res mi ni jasno kdo jih uči takšne bedarije. Se prav norca delajo iz faranov.

Če bi bila taka večina župnikov, bi bilo "vernikov" precej manj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

sammy73 ::

Šole so po definiciji izobraževalne ustanove, torej nima verouk kaj tam početi. Koristno pa se mi zdi poučevanje o religijah v okviru socilogije.

dulac ::

zee je izjavil:

Ampak ta predmet naj bo izveden na način kot ostali predmeti, kar pomeni, da naj se poučuje dejstva, ki so podprta z dokazi (v povezavi z zgodovino, psihologijo, itd...), poleg tega pa naj učni načrt obsega vse dosedaj znane religije.


Besed religija, dejstva, dokazi ne mores uporabljati v isti povedi, ker so po definiciji skregani med sabo.


Ni popolnoma skregano. Obstajajo proper znanstveniki (antropologi, psihologi,...), ki proučujejo to tematiko. Obstajajo tudi teorije o tem, kako nastajajo/se razvijajo vere.

Recimo zanimivo je proučevat nastanke novega kulta, kot npr. v tem primeru:
John Frum @ Wikipedia
Tukaj so med drugo svetovno ameriški vojaki povzročili, da se je rodil kult "John Frum", ker so (poenostavljeno) domorodci imeli američane za bogove.

JesusChrist ::

Nikoli in nikdar. Če se uvede verouk v šolo se preselim iz te že dovolj gnile države. Naj kar svoje posiljujejo z lažmi, mojih ne bodo.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

Mr.B ::

jype in Gladi, vajina odgovora sta bulshit. Temu se reče ne sprejeti odgovornost.
Trdita da definiranje moralnih norm otroka, ne sme vsebovati nikakršnih naukov povezanih z vero je en bulshit. Gre se za onovne modele vzgoje, če vam to ni všeč, pa si vzameta Ameriko. Ogromno "incesov" ki jih vidimo s streljanji, in nasiljem izhaja ravno iz tega, ker stari ne vzgajajo. Otroku, ni nihče povedal, kako in kaj v določenih situacija narediti, ker ne vidi rešitve, uporabi metodo TV-ja. Zato pa je vedno drobni tisk in oznake ni primerno za otroke.
Odlično, dejta porek mikompcepcije, ki jo imata okoli vere definirati še ostale exclužne, ki jih stari nebi smeli razlagati otrokom, nekako tako kot v starih časih, prepovedana tema sex-a.
Verjetno je vama lažje, ko vaju otrok povpraša, kako in kaj ko sliši grdi kristjani, grdi muslimani itd, kaj pa so to. Ah mi smo Ateisti, mi ne verjamemo v nič, ampak ko oš star 18 let se boš lahko odločil kaj si oziroma v kaj boš veroval, midva ne verjameva v nič. Izjemo dober primer vzgoje lastnih otrok. Me zanima kaj so še vajine prepovedane teme, oziroma se nista odločila. Me zanima ko bosta za vsako novico na TV-ju, rekla nimava mnenja, sam si ustvari svoje mnenje.
Zaradi msikoncpcije, kaj je cerkv in kaj je vera, vama lahko povem, da je to le en izmed mnogih enostavnih mehanizmov kontrole množic. Hm zakaj ne pljuvata po denarju, zakaj nebi rekla svojim bodočim otrokom, glej najbolje je da greš na tromostovje igrati reveža, odgovarjali ne boste nikomur razen sebi.
Izjemno lep vzgled oziroma poučujeta otroka o nekih okvirijo moralnih okvirih, ko odločitev za karkoli prelagata na njegovo 18. leto. Me zanima kateri so še ostali parametri, za katere nočeta sprejeti odločitev, in naj o tem odloča otrok sam, za template bo pa uporabil. Najboljši vir kak ameriški film, dnevni facebook source, ali pa kak izprijenec na cesti..
Osnoven moralne temelje, ki se jih mora držati otrok, morajo dati starši, in to bosta na koncu rekla da nima nikakršne veze s cerkvijo, kjer bosta vidva definirala moralne norme, katere se mora držat otrok, hm sej to definira tudi cerkev, aja vidva bosta rekla ne verjameva v boga, ampak v najine moralne nauke,.....

Vidva lepo povejta da ne verjameta v boga, ampak zgolj in edino v vse ostalo kar pridiga cerkev, ali pa še kaj hujšega midva verjameva zgolj v materialne....
PS: Sicer se bosta morala vprašati, zakaj so Komunisti pustili Cerkev, recimo v Rusiji.
PS: pa ne me razumeti kot nekega vernika itd. Jaz ločim kaj pomeni biti Kristjan in kaj pripadnik Rimokatoliške cerkve.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bauko ::

Nevem zakaj bi ga porinli v šole kot izbirni predmet ali obvezni sej je že izvenšolska dejavnost. Koristila pa ne bo nobenemu pri služenju kruha.

dulac ::

Jst mislim, da bi moral biti zaradi splošne razgledanosti (s tem mislim na tisto objektivno poučevanje k sem ga omenjal).
Mi smo mislim da imeli celo "etiko" v osnovni šoli eno leto. Vse kar se spomnim od tam je, da smo se enkrat pogovarjal o spolnosti, to je pa tud vse. Pomojem tud verouk ne bi škodil, če bi bil pravilno izveden.

energetik ::

JesusChrist je izjavil:

Nikoli in nikdar. Če se uvede verouk v šolo se preselim iz te že dovolj gnile države. Naj kar svoje posiljujejo z lažmi, mojih ne bodo.
Spet vas 3/4 seka mimo zastavljene teme. :|
Si sploh prebral o čem teče debata? Verouk bi bil kvečjemu izbirni predmet, obvezni ne more biti po ustavi. Noben ne bo silil tvojih otrok k verouku, vsak bi izbral le če bi želel.
Ti si proti točno tako, kot bi prepovedal recimo izbirni predmet modelarstvo. Vprašanje je le glede financiranja, ali bi bilo tako kot pri ostalih izbirnih predmetih v OŠ?

Smurf ::

@Mr.B glede na tvoje drzne trditve bi si zelel znastveni clanek, ki najde povezavo med tem, da otroku ne vcepis vere do 18 leta starosti in kriminalom.

Ce ne smo na nivoju gostilniske debate.

bucket ::

Heh Mr.B, torej meniš da je cerkev klučna pri vzgoji otrok? Da mora cerkev postavljati moralne temelje? Saj se hecaš...

jype ::

Mr.B> jype in Gladi, vajina odgovora sta bulshit. Temu se reče ne sprejeti odgovornost.

Jaz ne krivim tvoje vere za to, da ti ne znaš brati - jo pa krivim za to, da imaš občutek, da lahko druge sodiš po tistem, kar si umišljaš, da so morali trditi, ker niso tvoje vere.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

lonz ::

Mr.B je izjavil:

jype in Gladi, vajina odgovora sta bulshit. Temu se reče ne sprejeti odgovornost.
Trdita da definiranje moralnih norm otroka, ne sme vsebovati nikakršnih naukov povezanih z vero je en bulshit. Gre se za onovne modele vzgoje, če vam to ni všeč, pa si vzameta Ameriko. Ogromno "incesov" ki jih vidimo s streljanji, in nasiljem izhaja ravno iz tega, ker stari ne vzgajajo. Otroku, ni nihče povedal, kako in kaj v določenih situacija narediti, ker ne vidi rešitve, uporabi metodo TV-ja. Zato pa je vedno drobni tisk in oznake ni primerno za otroke.
Odlično, dejta porek mikompcepcije, ki jo imata okoli vere definirati še ostale exclužne, ki jih stari nebi smeli razlagati otrokom, nekako tako kot v starih časih, prepovedana tema sex-a.
Verjetno je vama lažje, ko vaju otrok povpraša, kako in kaj ko sliši grdi kristjani, grdi muslimani itd, kaj pa so to. Ah mi smo Ateisti, mi ne verjamemo v nič, ampak ko oš star 18 let se boš lahko odločil kaj si oziroma v kaj boš veroval, midva ne verjameva v nič. Izjemo dober primer vzgoje lastnih otrok. Me zanima kaj so še vajine prepovedane teme, oziroma se nista odločila. Me zanima ko bosta za vsako novico na TV-ju, rekla nimava mnenja, sam si ustvari svoje mnenje.
Zaradi msikoncpcije, kaj je cerkv in kaj je vera, vama lahko povem, da je to le en izmed mnogih enostavnih mehanizmov kontrole množic. Hm zakaj ne pljuvata po denarju, zakaj nebi rekla svojim bodočim otrokom, glej najbolje je da greš na tromostovje igrati reveža, odgovarjali ne boste nikomur razen sebi.
Izjemno lep vzgled oziroma poučujeta otroka o nekih okvirijo moralnih okvirih, ko odločitev za karkoli prelagata na njegovo 18. leto. Me zanima kateri so še ostali parametri, za katere nočeta sprejeti odločitev, in naj o tem odloča otrok sam, za template bo pa uporabil. Najboljši vir kak ameriški film, dnevni facebook source, ali pa kak izprijenec na cesti..
Osnoven moralne temelje, ki se jih mora držati otrok, morajo dati starši, in to bosta na koncu rekla da nima nikakršne veze s cerkvijo, kjer bosta vidva definirala moralne norme, katere se mora držat otrok, hm sej to definira tudi cerkev, aja vidva bosta rekla ne verjameva v boga, ampak v najine moralne nauke,.....

Vidva lepo povejta da ne verjameta v boga, ampak zgolj in edino v vse ostalo kar pridiga cerkev, ali pa še kaj hujšega midva verjameva zgolj v materialne....
PS: Sicer se bosta morala vprašati, zakaj so Komunisti pustili Cerkev, recimo v Rusiji.
PS: pa ne me razumeti kot nekega vernika itd. Jaz ločim kaj pomeni biti Kristjan in kaj pripadnik Rimokatoliške cerkve.


A pol ti praviš da je krščanstvo edina moralna avtoriteta za otroka?
...arrrrrr, shiver me timbers...

sammy73 ::

He he, zanimive so težnje po tem, da je potrebno moralno vzgojo otrok zaupati politični organizaciji, ki z moralo nima niti najmanjše povezave!

lonz ::

...ker invizicija mal mlačno izpade napram Mr.B!
...arrrrrr, shiver me timbers...

Štrubsi ::

Mr. B@: Ne razumem čisto, zakaj mešaš verovati v Boga z moralnimi normami? Je res da so bile v času starega Rima in verovanja v stare bogove moralne norme povsem drugačne, ampak z družbo so se le-te razvijale..malenkost so mogoče pri tem pomagale nekatere religije. In to kar si ti napisal, jaz razumem kot da, če želiš dobro vzgojiti otroka, ga moraš naučiti verovati. Zakaj le?! Koliko ljudi je od rojstva po tvoje verjetno brezbožnikov, pa so veliko bolje vzgojeni od marsikaterega rojenega kristjana. To da imajo kristjani svoje zapovedi je vse lepo in prav, ampak družba narekuje k temu da se moramo vsi držati nekih moralnih standardov, ne glede na to a si veren ali ne.
In tvoj primer ameriškega tv naroda ni lih najboljša, ker so Američani nadpovprečno veren narod, pa se najbolj pobijajo med sabo;).
In še nekaj, če nisi veren, ne pomeni da otroka vzgajaš s televizijo..če nisi veren ne pomeni da nimaš pojma o religijah in ne znaš obrazložiti otroku osnovnega koncepta le-teh.

Lp,
Žiga

first_line ::

Najprej je bil nič, ki je nato eksplodiral.

Verouk v šoli ne bi nič škodoval. V tem času vsaj ne bi kadili čikov na skretu, oziroma dandanes že kakšno travco.

Goran's Blog ::

Mr.B je izjavil:

mckmck, po tvoji logiki, bi morali otroke pustit pred televizijo, od najmanjših nog, pa naj se oni odločajo kaj je prav in kaj ni. Hm A misliš da nodgovorno ravnanje staršev pri vzgoji, tudi ni kršenje nečesa ?
Po ko boš mckmck, imel čas, se zanimaj, od kje pa lahko otrok ve kako v kakršnihkolih situacijah ravnati ter se odzivati, če mu starši ne postavijo nekih osnovnih okvirjev. Aja sej res bo za to poskrbel TV, kjer je gledanje krvi pri glavnem dnevniku nekaj čisto normalnega, joške pa moralno sporno... potem boš pa jamral, da nimaš nobenih možnosti, ker uni...


Haha a sem kje omenjal TV itd..? Rekel sem, da je vsiljavanje vire dojenčkom kateri sploh ne vedo, da so živi sporno! Kako ga bo bodo vzgajali potem starši je od vsakega posameznika odvisno, vendar vira kot taka je vsiljavanje lahko bi se reklo kršenje pravic posameznika! Če pa sam misliš, da je cerkev in vera prava pot za otroka potem jih ti svoje krsti in vzgajaj v cerkvi- žalostno;)

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Mr.B je izjavil:

jype in Gladi, vajina odgovora sta bulshit. Temu se reče ne sprejeti odgovornost.
Trdita da definiranje moralnih norm otroka, ne sme vsebovati nikakršnih naukov povezanih z vero je en bulshit.

Ne gre tolk za to, da ne sme, kot za to, da ni nobene potrebe po tem. Morala ni nekaj, kar izhaja iz vere ali bogaboječnosti. V bistvu je žalostno, da so nekateri "moralni" samo zato, ker se bojijo božje kazni.

Mr.B je izjavil:

Gre se za onovne modele vzgoje, če vam to ni všeč, pa si vzameta Ameriko. Ogromno "incesov" ki jih vidimo s streljanji, in nasiljem izhaja ravno iz tega, ker stari ne vzgajajo.

In kako je verouk povezan s tem, da so starši udeleženi pri vzgoji?

Mr.B je izjavil:

Otroku, ni nihče povedal, kako in kaj v določenih situacija narediti, ker ne vidi rešitve, uporabi metodo TV-ja. Zato pa je vedno drobni tisk in oznake ni primerno za otroke.

No, gre za divjaško poenostavljanje - množicam otrok, ki smo odrasli ob risankah Tom&Jerry, ob filmih Superman, Batman ipd., ni nikoli prišlo na misel, da bi se metali iz 10. nadstropja stolpnice, čeprav nam nihče ni posebej povedal, da to zna biti zelo škodljivo. Ampak, OK, for sake of an argument: še vedno mi ni jasno, kaj ima verouk veze z udeležbo staršev pri vzgoji?

1 ura verouka na teden otroka ne vzgaja. Za vzgojo je potrebno malce več časa. Predvsem pa vzgoja ni to, da otroka vpišeš k verouku in si lažeš, da si poskrbel za njegovo dušo (in moralo).
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Goran's Blog ::

imagodei je izjavil:

Mr.B je izjavil:

jype in Gladi, vajina odgovora sta bulshit. Temu se reče ne sprejeti odgovornost.
Trdita da definiranje moralnih norm otroka, ne sme vsebovati nikakršnih naukov povezanih z vero je en bulshit.

Ne gre tolk za to, da ne sme, kot za to, da ni nobene potrebe po tem. Morala ni nekaj, kar izhaja iz vere ali bogaboječnosti. V bistvu je žalostno, da so nekateri "moralni" samo zato, ker se bojijo božje kazni.

Mr.B je izjavil:

Gre se za onovne modele vzgoje, če vam to ni všeč, pa si vzameta Ameriko. Ogromno "incesov" ki jih vidimo s streljanji, in nasiljem izhaja ravno iz tega, ker stari ne vzgajajo.

In kako je verouk povezan s tem, da so starši udeleženi pri vzgoji?

Mr.B je izjavil:

Otroku, ni nihče povedal, kako in kaj v določenih situacija narediti, ker ne vidi rešitve, uporabi metodo TV-ja. Zato pa je vedno drobni tisk in oznake ni primerno za otroke.

No, gre za divjaško poenostavljanje - množicam otrok, ki smo odrasli ob risankah Tom&Jerry, ob filmih Superman, Batman ipd., ni nikoli prišlo na misel, da bi se metali iz 10. nadstropja stolpnice, čeprav nam nihče ni posebej povedal, da to zna biti zelo škodljivo. Ampak, OK, for sake of an argument: še vedno mi ni jasno, kaj ima verouk veze z udeležbo staršev pri vzgoji?

1 ura verouka na teden otroka ne vzgaja. Za vzgojo je potrebno malce več časa. Predvsem pa vzgoja ni to, da otroka vpišeš k verouku in si lažeš, da si poskrbel za njegovo dušo (in moralo).


Točno tako, se strinjam. Verouk ni še nobenega otroka vzgojil! Če je kdo to storil so starši sami!

bluefish ::

Proti.

Če že, v obliki izbirnega predmeta in z enakomerno obravnavo vseh večjih svetovnih religij. Poučeval bi seveda nekdo, ki lahko svoje morebitno prepričanje za čas pouka potisne vstran.

Pravzaprav smo nekaj takega imeli na voljo. Kandidatov ni bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

jype ::

Nič ne bi bilo narobe, če bi otroke učili mehanizmov ki so povzročili najbolj krvave epizode v zgodovini človeštva. Strah, da bo kristjane kdo stigmatiziral zaradi vloge RKC pri številnih zločinih iz preteklosti in sedanjosti mora biti odveč - tudi šinto, hindu, budizem, pa seveda judaizem in islam imajo obdobja, ko so služili kot moralni okvir za izvajanje genocidov "brez slabe vesti", pa to nikakor ne pomeni, da so kar vsi pripadniki teh ver potencialni brezglavi patološki morilci (ne bi pa bil odveč pouk osnov psihologije množic, ki od vseh teoretičnih podlag še najbolj kredibilno opiše stanja, ki iz ljudi zares napravijo pošasti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Vajenc ::

Če že, v obliki izbirnega predmeta in z enakomerno obravnavo vseh večjih svetovnih religij. Poučeval bi seveda nekdo, ki lahko svoje morebitno prepričanje za čas pouka potisne vstran.

To. Poučevali bi lahko (evropski) učitelji zgodovine, ki bi znali predstaviti neobremenjen verski pogled in slovensko kulturno dediščino.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

c00L3r ::

Verouk v šole? Ja komot, samo naj to ne bo krščanska šola, ampak naj se otrokom pove resnica. Da poznamo več religij in lahko vsako uro/teden spoznavajo eno. Potem naj gredo skozi vse večje religije popolnoma nepristransko. Tako bodo vsaj imeli pregled nad religijami in ne mislili, da je krščanstvo prav, ostalo pa narobe.

Prav tako naj povedo otrokom, da je religija nekaj, kar je v večini primerov v nasprotju z vso znanostjo in napredkom. In da je glavni namen religije nadzor nad množicami. Zakaj pa deluje? Zato, ker ljudje nočejo verjeti, da je to življenje na zemlji, vse kar imajo.

bluefish ::

To ne. Naloga tovrstnega predmeta bi bila kar se le da objektivna predstavitev verstev. Od tu naprej pa bi si vsak učenec ustvaril svoj vtis oz. bi bila debata okoli psihološkega vidika snov za kak drug predmet.

Daedalus ::

Vera je zasebna stvar vsakega posameznika. Naj se tudi prakticira tako. Poučevanje o religijah je pa seveda nekaj čisto drugega, kot verska indoktrinacija (= verouk).
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

alenvprekrs ::

Kurc gleda boga, vero in verouk. Vse po vrsti.
Bog(a)(ov) ni, zato bodite brez skrbi!
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

napsy ::

alenvprekrs je izjavil:

Kurc gleda boga, vero in verouk. Vse po vrsti.
Bog(a)(ov) ni, zato bodite brez skrbi!


Si gledu The Cabin In The Woods? ;)

Sicer pa Dawkins v svoji God Delusion naredi precej dobre proti-argumente vsem bozjanskemu na tem svetu. Ce prav vam povem, kar koli se bos menil in poskusal prepricevat vernika, saj tako sem jaz ugotovil, je no-go. Prevec subjektivna rec in skoda energije. Eliminacije teizma se mora zaceti pri vzgoji. Za to izjavo me bo se nekdo obesu, ampak so iz stalisca postene debate verniki 'damaged goods' (no pun intended).
"If you die, you die. But when you live you live. There is no time to waste."
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerkev proti DZ (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24519732 (15362) nuclear
»

Verouk kot oblika pranja možganov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
30812383 (7766) Barakuda1
»

ali sodi verouk v šole (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
733812 (2995) Gandalfar
»

Zakaj se cerkev ni združjiva z državo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
814546 (3287) Asgard

Več podobnih tem