Vera

Ne vem zakaj vsi pljuvate po Rimo-katoliški Cerkvi, res je da je to najmočnejša verska institucija sploh, vendar ni vse tako črno kot pravite. Sam vem o tem VEEELIKO stvari, in veliko stvari, ki ste jih zgoraj navedli sploh ne drži.
Sam osebno poznam Rodeta in druge slovenske škofe, vendar ni nobeden od njih čuden ali kot pravijo zakompleksan. Pravzaprav je Franc Rode zelo prijeten človek, s katerim se da dobro pogovarjati.

Toliko vam povem...

Če bi se imel priložnost z njim pogovarjati, bi se po moje premilsil.

Jest bi se z Rodetom kar rad pogovarjal.

Zelo zanimiv sogovornik bi bil.

Me zanima, kdo bi koga zanovaču.

Ne - omejc. Jest sem povedal. Sem ateist - Rode mi je pa zelo vsec.

Živjo!
Naj pokomentiram tvoj (TESKAn) naslednji stavek: "...par tisočletji so delal pi*******, zdej pa rečejo 'sorry' pa naj bi blo vse o.k.? "
Res se je Janez Pavel II opravičil za grehe, ki so jih delali ampak se ni opravičil v imenu Cerkve, temveč posameznikov (predstavnikov) Cerkve... Več o tem si lahko prebereš tudi v Mladini (23.4.2001).
Cerkev se nikoli NI in se tudi nikoli NE BO opravičila za to kar je storila ona kot ustanova! Tega si sploh ne morejo privoščiti, ker bi s tem priznali, da so v zgodovini (in tudi še danes) naredili veliko napak, zato za napake Cerkve reje krivijo predstavnike Cerkve (cerkvene dostojanstvenike), ki naj bi bil krivi za te "NAPAKE" (po moje bolj zločine proti človeštvu, saj niso naredili nič drugege kot pobili nekaj milionov ljudi).
V že omenjeni številki Mladine, si lahko tudi preberete, koliko ljudi je Cerkev namerno pobila z inkvizicijo (4-6 milionov), koliko ljudi so pobili v posameznih državah (najbolj točni podatki so za Španijo, kjer je Napoleon uspel rešiti listine pred uničenjem ali zaplendbo Cerkve) ter ali je Cerkev končala inkvizicijo (ne, samo ime ji je spremenila in kre Cerkev nima več takega vpliva na prebivalstvo kot ga je imela pred nekaj stoletji je TRENUTNO ne izvaja!!!).

LP, kleDo

P.S.: Se pa strinjam s tem zakaj preziraš Cerkev, ker jo tudi jaz (Cerkev kot ustanovo) preziram zaradi istih in še dodatnih razlogov.

TESKAn:

Ti pa zgleda ne veš čisto dobro kaj prebereš: obvezni izbirni predmet ne pomeni, da je verouk obvezen, ampak da je iden od izbirnih predmetov, ki si ga lahko učenci izberejo. Seveda si morajo enega obvezno izbrati, ni pa to nujno verouk.

Poanta ni toliko v sami izbiri, ampak v tem, da bi tak predmet morala država po zakonu financirati. To pa je v nasprotju z ustavo. Da ne omenjam dejstva, da bi bila predmet kot tak del laičnega šolskega sistema.

Ok, sm se pač mal zmotu...motiti se je človeško, pravijo. Ma še zmeraj, izbiren ali ne, v šoli verouk nima kaj delat - je cerkvena zadeva torej naj ostane v cerkvenih prostorih. Kaj bi blo, če bi vsi zahteval to? Kaj bi blo, če bi KPS zahtevala, da se na pamet učijo Marxa?
Ok, mislim, da razumete, kaj čem povedat.

Hm, jaz sem mislil, da se je papež opraviču za cerkev...očitno sem bil v zmoti...no, vsak dan se naučiš česa novega:).

No, zdej pa morem jt v šolo...bom popoldne kaj bol razglabljal.
Lp

A se kdo od vas vpraša, zakaj se tukaj na tem forumu pogovarjamo in razglabljamo in to preko svojih mašinc, na daljavo in vse kar sodi zraven... ne lovimo pa medvedev po gozdovih, ali pa vlečemo rikše po mestu? In zakaj lahko ženske delajo enako, če želijo? In zakaj uporabljamo pravne postopke, ne sekamo pa rok in glav "po hitrem postopku"?

Zato je "kriva" PREDVSEM Cerkev. Če malo premislimo.

AndrejX: Glede na tvoje mnenje, da je za sodbe kakršne poznamo... "kriva" Cerkev...
S tem se žal ne morem strinjati. Moje mnenje je, da so za to, da drugod vlečejo rikše za seboj le pokazatelj gospodarskega razvoja (kar tudi ne pomeni, da je Cerkev pri nas spodbujala gospodarski razvoj, vsaj ne zavestno in namensko temveč ga je prej zavirala).
"In zakaj lahko ženske delajo enako, če želijo?" Tudi to ni stvar Cerkve. Res je da nekatere druge religije tega ne dovoljujejo, je pa tudi res da RKC ženskam že tradicionalno ne omogoča popolne enakopravnosti...
"In zakaj uporabljamo pravne postopke, ne sekamo pa rok in glav "po hitrem postopku"? " Ravno to je v zgodovini počela Cerkev. Nekje zgoraj sem že navedel kje si lahko preberete o preganjanju "čarovnic". Za čarovnico so proglasili vsakogar, ki je kakor koli omaledeževal RKC, lov pa je potekal skoraj celo tisočletje, torej polovico obstoja RKC in bi (verjetno) tudi sedaj, če bi RKC imela več pristojnosti oz. moči.
Menim, da nam (zahodnjakom, za kar se imamo) vpogled v druge religije in naša zgodovina - poganstvo..., ter prisotnost veliko različnih ver "omogočajo, da lahko presojamo in spodbujamo gospodarski razvoj, enakopravnost žensk, otrok...

LP, kleDo

vera, vera........

te teme sem pa že malo sit.......

a ne obstaja že predolgo, vsi smo že ogdgovorili..

okey, po zelji.

samo omenim.

koci, če gledaš od vzhoda proti vzhohu... potem JA!

Ne glede na vse ostalo kaj Cerkev je in kaj ni, je zgodovinsko dejstvo, da je Cerkev odgovorna za takšno Evropo (Ameriko, Rusijo), kot jo poznamo danes. Poleg tega sta največ kvalitete človeški zgodovini pridala še antika, renesansa, in obdobje Rimskega imperija. V zaporedju kot sem jih navedel:
CERKEV
ANTIKA
RENESANSA
RIM
ostalo po pomembnosti in kvaliteti.
Evropska kultura je mešanica krščanskega etosa, judovskega monoteizma in antično-grške kulture. Facta loquuntur.

Predstavljajte si Arabce... Leta 712. V Španiji... Kaj bi blo, če bi zmagal proti Vizigotom? Vsi bi v mošeje hodil. Tako da, lepo prosim... To je vse le splet (ne)srečnih naključij... Lahko bi bilo popolnoma drugače. Ane?

Well, then, don't b*tch about the screwy present ; comfort yourself that it could have been MUCH worse

Da povem eno zgodbico; ze kr lep cajt nazaj mi je svakinja povedala, da je tamaladva (moja nečaka) vpisala k verouku. Pa sm reku, a res, a spet (k sta že hodila, pa sta nehala), zakaj pa? Pa je rekla (ona ni verna), ja sej cerkev jih itak nič slabega ne uči, sam dobrga. Pol sm pa reku, to pa ni res, cerkev uči človeka da veruje v dogme, in to je še kako slabo, ker ... verjeti v dogmo je v nasprotju z razmišljati ... ( vsi pa vemo, kje bi bli če bi se držal dogm ... po možnosti in na veselje cerkve v srednjem veku)

p.s., jasno je, da cerkev v naprednem svetu zgublja na moči, pa zato poglejte npr. nekatere muslimanske države, kjer je cerkev na oblasti, da vam bo jasno, kako bi blo pri nas, če bi bila cerkev na oblasti....

robo, naj ti razložim nekaj stvari.

Prvič, Cerkev je učila, da so ženske manjvredne. ZAdeva izhaja malo in Judovske vere, malo pa iz skupka nazorov, izvirajočega iz mislenosti iz začetka krščanske vere (predvsem stoe in gnoze), na kratko, seksualnega pesimizma. Po katoliški logiki je bila ženska, če ni bila boguposvečena devica, omadeževano in od boga sovraženo bitje, kajti (po sv. Avguštinu) ženska naj bi z rojstvom prenesla na otroka izvirni greh, s tem pa omadeževala tudi sebe.

Nekaj primerov: na žačetku uvajanja zakonov v zvezi s celibatom je denimo bila razširjena praksa, da je škof lahko žene posvečenih duhovnikov prodal ali zasužnjil.

Po porodu ženska ni smela 80 dni stopiti v cerkev, pač zaradi "greha"ob rojstvu.

Da ne omenjam, da so ženaboječi katoliški nevrotiki v njih vedno videli izvir spolne sle, nečesa, kar so se na vse pretege otepali. Zaradi tega so trpeli mnogi.

Nadalje, celibat so veliko kršili. Ko ga je papež Inocenc 2. leta 1139 uvedel, ga je sprejelo le malo duhovnikov. Šele s tridentisnkim koncilom 1563 so namreč začeli veljati kanoni, ki so določali, da je poroka veljavna le ob ustrezni ceremoniji, kajti prej so se lahko poročali tudi naskrivaj.

Skratka, ni toliko važna religija, ampak predvsem institucija, človek. Cerkev kot (pre)velika institucija je lepo pokazala slabosti velikih podjetij. Če bi bila pa še na oblasti, potem bi pa tako ali tako živeli povsem iracionalno.

Aggresor: kar se širine verstev tiče močno dvomim, da jih bolje poznaš od mene.

Ni kaj, Aggressor. Tvoje trditve niso čisto mimo.

Po drugi strani pa je Cerkev z Marijo kot zgledom dala ženskam zasluženo mesto in položaj v svetu.

Enostavno mislim, da se ga je dolgo nazaj nekdo zatripal, napil, nameskalinal etc ali se samo rodil mal trčen in je pisal in je blodi in nakladal in folk je pelal(itak se ni nobenmu sanal 0%, kva je to kemija, vesolje,fizika,cas etc). In potem je iz tega nastala religija, ki je morila, spletkarila (priporocam od Albert Camusa Vatikanske ječe) in skratka omogočila ljudem z višjim intelektom in inteligenco, da prevladajo nad drugimi. Zato se mi zdi dost neumno da zadeva vpliva tud na moje zivljenje........jest osebno bi dal vse religije na nivo klubov (npr. klub ljubiteljev oldtimerjev, klub vernikov itd.), vendar je to zal nemogoce........

Zlo ne obstaja. Obstaja samo prečiščena neumnost.

Sicer res nevem kaj jast delam kle na tem forumu, toda verjetno me je poslal sam bog, da vas malce "razvetlim" al kako se ze rece-moje ovcice..:)
Sam nimam nic proti veri, ne proti cerkvi. Ne verjamem ne v boga, ne v kaj svetega, ce pa kdo verjame je njegova osebna stvar in naj nikar ne prepricuje druge, da je to prav. Po ovinkih te hoce spravit "not"...Mislim da je isto delala KPJ. Pac...Vsak ima svoj zakaj-zato.
Mislim, da niti ni ravno napacno dejanje starsev, da te gonijo v mladih letih po zupniscih in nevem cem se...Verjetno so prepricani, da se boste le enkrat v zivljenju porocili, po moznosti porocili, seveda v cerkvi z kaksnim vernikom...In zakaj vam nebi "prisparali" sramoto pri 2x letih ali pozneje, ko bi mogli hoditi na tecaje za verouk, krst in podobno...Ne me napacno razumet prosim - Sem krscen relativno pozno (pri 5-6 letih), sicer ne v katoliski cerkvi, temvec v pravoslavni, ki pa je po besedah katoliske cerkve in njih zupnikov zelo podobna vera. In ker se pri pravoslavnem krstu obenem opravi se birma, verjamem da je to hitri "tecaj" poroke...:)
Sam sem to spoznal, da sem imel sreco, ker so me starsi dali krstit (ceprav kolikor vem nikoli niso bili v cerkvi, razen pri porokah in krstih), tako da nisem imel nevsecnosti in "tratenja" casa zaradi obiska cerkve glede krsta in podobno. Edino kar sem mogu dostavit v cerkev je potrdilo, da sem res krscen in da nisem porocen. Jebes 5 Maraka...Za potrdilo.
Kar pa se tice obiska "sole" v cerkvi kaj je zakon in kaj naj pricakujemo od njega, kar naj bi opravit mogli vsi ki vstopajo v zakon, moram rect da nismo morali biti obvezno prisotni, sem pa bil prisoten ze zaradi bodoce soproge...In niti niso prevec posiljivi, temvec je en gospod zelo realno ocenil danasnje razmere in podobno-Kao ne moremo imet otrok koliko jih da bog in podobno.
Torej ce strnemo misli, ki sem jih natresel tukaj, verjetno ne boste mogli prevec povezat med seboj. Je pac moje skromo mnenje, da ce te starsi "silijo" k verouku niti ni tako napacno. Sicer pa to traja itak do 7 rasreda OS potem te pa ponavadi pustijo naj se sam odlocis ali bos se obiskoal cerkev ali ne...
In na koncu bom napisal en VELIK nesmisel cerkve, zupnikov in njihovega Svetega pisma:

Pomagaj si sam - in bog ti bo pomagal !

Iz zgoraj navedenega stavka bi se vsak NORMALEN clovek vprasal:
"In zakaj za HUDICA ga sploh porebujem, ce si ze SAM pomagam..."
Ce pa se kje motim, me prosim popravite - Predvsem tisti, ki ste res pravi kristjani, in ki veste da nimam prav!

P.s. : Btw...zupniki nimajo NICESAR v svoji lasti. Ne takih in drugacnih materialnih dobrin (ala avtomobili, hise, vile....). Vse naj bi bila last cerkve.

Tako...Big oca je govoril...Sedaj pa nazaj na spanje - Nocni siht je en kurtz, zato pa zupniki imajo obratovani cas podnevi. Prav tako tudi cerkev, heh...

To kar si povedal je primer ki si ga je izmislil človek.
Tega v Svetem pismu ne boš našel. Zato se s teboj o tem ne morem strinjati.
Zakaj ti tako misliš ???

gajbica, na svetu so različne vere in različni bogovi.

Pa me zanima katerega izmed njih si imel v mislih?