Vera

Koci:

Nisem mislil "verjetja v nič", ampak sploh "neverjetje". Torej, da popolnoma svoboden človek nakako ve, da nima smisla verjeti v karkoli in svojega smisla življenja ne pogojuje z vero.

'Konflikti Agresor so zato, ker se je ljudi pedeset let vzgajalo v sovražnem duhu do Cerkve, ki je v prejšnjem režimu veljala za sovražnico št. 1 takratne partije. Saj veš za tisti pregovor: Popljuval dovolj in nekaj se bo prijelo.'

Ah daj no. Nasprotovanje kakršnimkoli verskim ekscesom je prisotno povsod, proti verskim institucijam pa sploh. Poleg tega sam nisem odrasel pod komunizmom in sem od njega neobremenjen. Pri čemer so moji starši sodili med vse drugo kot pa zagrete partijce. Ravno tvoja trditev, da so nasprotovanja Cerkvi bolj ali manj posledica prejšnjega režima dokazuje, da se Cerkev problema lastnega nasilja sploh ne zavedo oz. si ga noče priznati, kar pa že avtomatsko pomeni, da je napredek nemogoč.

'Ne bi vedel, da so bili kakšni politični vplivi, ker mi ni janso, kako bi lahko takratni cesarjti vplivali na smao delo sinode. Kaj misliš to z Uvodom. Tistih nekaj stavkov o nastanku sveta?'

Pod politično ni nujno treba razumeti cesarjev, pač pa za interakcijo Cerkve in politike v smuslu teženj Cerkve po čim ugodnejšem položaju; ne smemo namreč pozabiti, da se je tisti čas bil hud boj med verami. Zatorej lahko sklepamo, da si je Cerkev poskušala pidobiti določeno zagotovljeno podporo tudi na zelo subtilen način: na oblikovanje verske knjige tako, da bi imela v vernikih dejansko politično moč. In jo seveda tudi je imela, kar je iz zgodovine jasno razvidno. PRi Uvodu sem mislil na razsodbo sodišča. Če Cerkev poskuša razlagati Novo zavezo, po kakšni logiki lahko potem taka "razlaga" pride v obrazložitev obsodbe??

'spreminja v smislu, da se vedno nova notranje oblikuje in preko različnih debat, vej in diskusij prihaja do novih spoznanj - ono zadnjih takšnih je denimo ekumenizem - gibanje za združitev vseh Cerkva.'

Seveda prihaja do množice delovanja na nižjih ravneh, temu nikakor ne ugovarjam, ampak, ali se je Cerkev kot institucija kaj spremenila v samem principu in pa višjih ravneh? Ugotavljam, da ne. Še vedno imamo papeža, katerega položaj je absurden (namestnik boga??), potem cerkveno hierarhijo, ki ne dela nič dobrega, prej nasprotno; preživeta načela itd. Res je žalsotno, da je Cerkev kot institucija pomoči zavirana zaradi Cerkve kot institucije moči. Glede splava lahko odpremo nov topic. Sam ga sicer priznavam, a le pogojno; družba se mora kar se da truditi, da je potreba po njem čimmanjša.

'zdi se mi, da vsi na splošno preveč poveličujeta Rodeta. Rode sploh nima takšnega vpliva, po mojem majo še vedno večjega od njega profesorji na teološki fdakulteti, kar se samega nauka tiče, pa papež.'

Takole je: ker je katoliška Cerkev institucija, pri njej glede kadra veljajo enake možnosti principi, kot pri vsaki drugi instituciji. Torej, dober človek na vodilnem mestu lahko zelo vpliva na dogajanje. Rode je v kar nekaj pogledih "izjemen". PRav tako za sedaj še nisem zasledil, da bi prišlo med njim in katerimkoli od teoloških teoretikov Cerkve (Štuhec, Juhant, Stres) do resnega razkola. Prej bi rekel, da se kar strinjajo med sabo.

'No lepo, da ji priznaš nekaj dobrega, samo po mojem ne omejuje človeškega duha, pač pa ga razvija in krepi. Res pa je, da se ne sme sprevreči v verski fanatizem.'

Urg, Koci, dobiš Gerkmana, tako ko bom imel čas. Upam...

'ima pa Cerkev glede tega mogoče prav ko pravi , da je najlepše pričakovanje nekega dogodka, torej čakanje na prvo poročno noč. Ker če tko gledaš, da recimo začneš s punco spat ena štiri leta prej, pol na pročno noč najbrž več ni tako zanimivo kot je bilo prvič.'

Poročna noč je umetno postavljen mejnik, katerega vrednost je ob pravi ljubezni nična. Če je človek svoboden, naj ima seks kadarkoli, seveda v skladu z vsaj osnovnimi vrednotami.

Znanost ne more pokazati, kaj se zgodi po smrti.

Kar se Aggressorjevih odgovorov tiče:

"Ne moremo vedeti." [če Bog je]

Zanimivo, da je gotov v metastavek, ki trdi, da je stavek sam negotov.

Ali po domače - "Vem to, da tistega pa ne morem vedeti." No sej OK, če praviš da ne veš, če Bog je ... samo nekaj povezanega pa ti je tako jasno?!

"možnost je" [da bi bila nesmrtna duša]

Zaciklala bi se slejkoprej. Vrnila bi se v eno prejšnjih stanj. Ker jih je pač samo končno. A ne?

Kar se pa duhovnosti in biološkosti tiče, se skoraj strinjava. Po moje biologija (fizika) ni "nižja".

Kar se pa transcendentnosti tiče ... zelo dvomim vanjo.

Po drugi strani mi pa snov tega sveta ni mrzka in ne čutim nobenega prezira do nje. Nasprotno. Zelo čudovita je. Iz istega testa smo kot dinozavri in iz enakšnega kot zvezde. Samo da smo nekaj več.

jest verjamem v boga ko ga bom vidu in mi bo pomagu. pa pika.

Preberite "novo" knjigo Petra Mlakarja - Pot k bogu. Samo to.

In ob vsem tem, zakaj praviš, da si veren?

Jaz ponosno izjavljam da sem kristjan k ne hod preveč k maš!
Sej fajn pirhe jest!

Heh...to sploh ni problem...saj imajo že nekaj časa odkrit celoten genom in jim sploh ni problem se malo poigrat z DNA. Kje pa si to prebral? Zelo čudno se mi zdi da je vlada to pustila...To bi bilo fajn alternativno temo odpret

Agresor na večino tvojih trditev sem v tem forumu že odgovoril zato jih ne bom še enkrat ponavljal. Ti bi pa vseeno še odgovoril na nekatere.



"Nezavedno je prišel pod vpliv avtoritarne atmosfere, zaradi česar potem zagovarja teze, povezane s prevlado ene Cerkve in pa s samim načinom delovanja Cerkve. Naj slednje razložim. "

Nikjer nisem zagovarjam prevlado eno Cerkve, ker sem že v prješnjem odgovoru povedal, da se mi zdi širok spekter ver zanimiv. Kar se tiče ver v Indiji sem samo načelno opisoval kako je tam, nikakor pa se mi to ne zdo zgrešeno. naspornto indijske verstva se mi ravno zaradi tega zdijo tako zanimiva - pa čeprav včasih vodijo v arhaičnost, nepreglednost in podobno, ko v bistvu sploh ne veš kdo v kaj verjame in podobno...



"Ampak, kdo se pa vendar zavzema za takšne institucije, ki bi vero širile na način, pri katerem bi prišle same institucije ali pa verniki v spor s sosedi? Vidite, takšno politiko vodi katiliška Cerkev, zaradi česar ljudje prisotnost ver avtomatsko povezujejo s spori."

ne vem kje bi katoliška cerkev učila kaj takega - načeloma uči smao dobre stvari kot se ne laži ne kradi in podobno, zato ne vem kje di dobil tisto svojo zgornjo trditev.

Kar se Thomasovih štirih vprašanj pa je po mojem tako:



1. Obstaja, vendar zagotovo ne v obliki, pod katero si ga predstavljamo mi.



2. Težko je reči.


3. Duhovnost za svojimi možgani prizvajamo sami, kar je torej delno tudi biološki proces in fizikalni, pri tem pa težimo k nebiološkemu in fizikalnnemu. Torej transcendenci.



4. 100%

Aggresor politika o kateri mi ti govoriš mi je povsem tuja. Kakšno politiko misliš?

jaz sem med vikendom tud barval jajca

ma ja, ta je čisto zgrešil bistvo - kaj pa Karitas, pa komune za odvisnike v Sloveniji in Italiji, namenjanje denarja za misijone, razdeljevanje hrane klošarjem v ljubljanskem Semenišču., ipd ... A je to mogoče kakšno uzopiranje, lepo vas prosim.

Orly, ta tema je bla že obdelana - verjento se župnik, ki mora na dan prevoziti tolk in tolk kilomtroc, obiskati tolk in tolk župnij ipd. ne more voziti v fičkotu. Kar se pa tiče starih mam pa da itak vsaka pač toliko kolkr hoče.

Jaz sicer kar se tiče avtomobilov zagovarjam načelo, ki so ga vsaj še dve ali tri leti nazaj imeli benediktinci; to je, da je najboljši avto, ki ga lahko imajo Renault 5

Koci: Jaz pa vidim problem, ker gre denar za obnovo vaših "kulturnozgodovinskih" cerkva ogromno denarja iz proračuna. Če se mene vpraša, to ni moja kulturna zgodovina, ampak samo monumenti, ki prikazujejo človeško zmoto.
Po eni strani se cerkev dela tako kulturnozgodovinske, po drugi strani pa hoče na vsak način preprečiti ponovno postavitev obnovljenega spomenika v čast protestom žensk med II svet. vojno.

Misijoni so samo verskega značaja Koci.

In tudi ne vidim problema zakaj se ne bi mogel župnik voziti v fičkotu?? Če so se lahko moji starši leta in leta, ter večino mojih sorodnikov, mi ni jasno zakaj se ne bi mogel še kdo?? No seveda da ne pozabim omeniti tudi sebe, ki sem imel avto, ki ni bil mnogo boljši od fičkota, pa sem bil popolnoma zadovoljen.

Kateri krščanski red je že bil, ki je zagovarjal, da Kristus ni bil gospodar svoje obleke in ga je cerkvena oblast zato skoraj istrebila?? Seveda, to bi pomenilo konec zlatih oltarjev, zlatih čaš in podobnega preseravanja.

Da ne pozabim omeniti še arogance s katero se je cerkev odzvala na pritoževanje krajanov na cerkveno zvonenje. Odgovor je bil v smislu - cerkev je tukaj že 200 let ti pa ne!
Sej ne veš, a bi se smejal ali jokal. Me zanima kako hitro bi bila policija na vratih mojega stanovanja, če bi navijal muziko v okolico pod enakimi decibeli kot cerkveni zvonovi.

Orly: Ja Dogma se je dotaknil perečih problemom vere oz. cerkve. Cerkev je bila zelo ogorčena nad tem filmom - in to ne brez razloga.
Saj veš kako je to, ko koga opozoriš na njegove slabosti.

Sicer sem že nekaj omenjal pedofilijo in homoseksualnost v duhovniških vrstah, vendar še kratki članek na to temo:
Članek!

Če pogledaš Rodta kako govori, si nekako ustvariš zanimivo idejo o njegovih spolnih potrebah. Ki pa naj jih sploh ne bi imel. Vendar kakor pravi Koci, saj smo vsi samo ljudje. Čeprav nekateri trdijo da so nekaj več - povezava z bogom, naprimer.
Kako je cerkvena oblast odgovorila pred leti, ko je en prostitut izsiljeval duhovnika. Na njegove homo navade je rekla, "da si lahko fantje pomagajo med seboj, če je to potrebno in da to ni prepovedano."
To je pisalo takrat v časopisu in je citiralo izjavo, ker pa je misnilo že nekaj let, si je verjetno nisem zapomnil popolnoma dobesedno, sem pa zadel bistvo.

Jeronimo: Kolk vem, je šlo do zdaj (po osamosvojtivi) iz proračuna denar samo za dve cerkvi - eno v Žužemberku in še eno ne vem točno kje, medtem ko je v prejšnjem sisitemu Cerkev vseh 2000 cerkev kolkr jih mamo v Skloveniji vzdrževala sama.

Kar se tiče preprečitve ponovno postavitev obnovljenega spomenika v čast protestom žensk med II svet. Vojno je sporno to, da skušajo nekateri s spomenikom potvarjati zgodovino. Sporen je napis na spomeniku, v katerem bi pisalo, da so bile protestnice razgnane na pobudo škofa Rožmana. Slednje sploh ni res, ker jih Romžan ni da razgnati temveč jim je celo ponudil pomoč - da se zavzame za njihove može zaprte v taboriščih. Poleg tega protesti niso bili uprejeni proti škofiji kot skušajo prikazati ljubljanski eldeesovci, temveč proti Itljanom, skratka o tem ti lahk napišem cel referat pa se mi zdje ne da.



Misijoni so izrazito humanitarnega verskega značaja z poudarkom na humanitanrnipomoči. Lep primer za to ti je mati Terezija.



Fičko je bil seveda mišljen samo kot karikatura. Danes jih itak več ni. Gre pa zato, da če dnevno prevoziš veliko kilometrov, veliko potuješ v tujino kot d aponavadi župniki, da verjetno rabiš malo varnejši in udobnejši avto.



"Da ne pozabim omeniti še arogance s katero se je cerkev odzvala na pritoževanje krajanov na cerkveno zvonenje. Odgovor je bil v smislu - cerkev je tukaj že 200 let ti pa ne!" tega nisem zasledil. Vsaj javno ne. Je pa to meneszdi, d aje nekaj takega ena napisala v pisma bralcev za cajtnge.


OrlyTM: Ga še nisem videl, bi ga pa prva rad videl. Če veš, kje se ga dobi mi sporoči.-



Jeronimo: "Sicer sem že nekaj omenjal pedofilijo in homoseksualnost v duhovniških vrstah, vendar še kratki članek na to temo," Ta tema je bila že nekajkrat obdelana na tem forumu. Pač v vsakem sistemu je nekaj slabega. Popolnih sistemov namreč ni. Ne moreš pa zdaj iz tega izpeljati , da so pa zdej vsi taki.





Rode je pač Rode.



Aggressor



Hirarija je nujno potrebna za vsak sistem, saj tako kot je nujno, da v vsakem sistemu veljajo nekakšna pravila, odnosi in povezave, ki so neke mere ves sistem držijo skupaj in mu omogočajo, da deluje. Brezhirarhični odnosi so praviloma anarhije, ki se največkrat sprevžejo v tiranije.

Hirahijo je živim bitjem tako rekoč vrojena. Najdeš jo tako v najbolj primitvnih plemenih kot v najbolj razvitih družbah, ceklo v družini. Če pogledaš samo kao najbolj demokratičen sistem - parlamentarno demokracijo. Kljub geslom vsi enaki vsi enakopravni, vsi enaki pred zakonom in podobno ima še vedno neko hirarhijo …predsednika države, vlade, parlamenta ministra. Tem so podrejeni državni sekretarji, delavci na upravnih enotah itd.itd…



Gre za izbirni predmet, ki ga lahko izbereš ali pa ne, poleg tega pa še sploh ni določeno kod naj bi ga učil. Nadalje vloga cerkev v šolstvu je lahko uzakonjena le z spremebmo zakona o šolstvu. Tega pa, ker se slučajno ukvarjam tudi temi stvarmi in jih poznam, v parlamentu še ni in ga ni mogoče pričakovati.

MUlC pejd mal spat pa ne nabijaj sm postov, ker te bo mama za ušesa. 30% ??he,he

Med II. svetovno vojno je nadskof Rozman s svojim posredovanjem pri okupatorju resil precej ljudi - tudi komunistov.

Prosil je tudi za izpustitev ali vsaj pomilostitev enega glavnih - ki pa so ga potem vseeno ustrelili v Gramozni jami.

Vi, ki vse tko dobr veste ... boste vedeli katerega - in ali je to res ali ni.

Thomas, jp, ...za narodnega heroja Tomšiča.

Jeronimo
Nič ne bi imel proti, če bi bilo tudi pri nas tako. Naj se vse vere obravnavajo enakovredno.


Koci: kolikor sem jaz seznanjen je država zajetno pomagala pri obnovi Trnovske cerkve v Lj." no, hvala, da si mi pomagal.


"Praviš da ima vsak sistem nekaj slabega. Ja samo nekam velik procent je pedofilov v tem sistemu. Tako izgleda, da je ta sistem eden bolj pokvarjenih," ma ja. Dej ppovej kolk primerov je pa do zdej znanih: dva ali tri pa še ti niso povsem dokazani. Upam se trditi, da je vsaj toliko pedofilov med učitelji, zdravniki, ekonomi ali katerimikoli drugimi poklici, torej ni ta sistem ne more biti nič bolj ali nič manj pokvarjen od drugih sistemov.

"Zakaj rabiš verovanje v nekaj, kar je obsolutno vsezmožen oz vsemogočen. Zakaj moraš moliti in nekoga fiktivnega prositi za pomoč?" zakaj pa ne, če ti pomaga. Sej če hoče, lahko, če nočeš pa ne. To je čsisto stvar tvvoje subjektivne presoje. Meni da in zato se pač obračam nanj.

"Zakaj misliš, da ne kontroliraš svojih dejanj oz. da je že vse zapisano? Zakaj mora biti še nekdo, ki je nad tabo, gospodar tvoje "duše"? " tega Cerkev nikje ne trdi. Pravi, da si najprej ti, torej posamenznik, ki imaš samostojne razum in sposobnošs razmišljanja, Bog ti pa, seveda če hočeš, samo pri tem pomaga. Nikje pa ne uči, da je vse vnaprej določeno. Tvoje življenje je odvisno predvsem od samega tebe. To, da je že vanprej vse določeno in s tem nesmiselno zagovarja nihilizem, ki pa ga Cerkev zavrača.

"Zakaj enostavno ne moreš razmišljati v smeri, da je življenje končano ko umreš, da ni nobenega posmrtnega življenja?;" zakaj pa ne. Če si nihilist lahko. Cerkev samo uči, da ni vse brez smisla in da te po smrtivendar čaka nekaj lepega. Zdej je pa povsem tvoja izbira če temu verjameš ali ne.

"Zakaj se tako bojiš "božje kazni" ko pa naj bi bil bog tako pravičen in odpustljiv?;" Bog nikogar ne kaznuje, ker je dober in odpustljiv. Vedndar to zdaj še ne pomeni, da lahk nedaš kaj hočeš in to njegovo dobroto izkoriščaš. Tu se potemtakem takoj poraja tudi vprašanje zakaj Bog dovoljuje vojne, grozote in bolezni. Moje mnenje je, da je Bog dal človeku samstojen razum in ta povsem samosojno določa kaj bo z njim počel - žal dostikrat tudi za vojne. Poleg tega mislim, da so čudeži zgolj izjema in ne pravilo in da Bog zato le redkokdaj posega v človeški razvoj. Namreč če bi bili čudeži pravilo, potem to sploh več ne bi bili čudei, ker bi bili neka povsem vsakdanja stvar.


Greh je po mojem pomankanje Boga in psoledica tega, da je človek že po svoji naravi grešen. Zelo težko se je namreč upreti najrazličnejšim užitkom kot so najrazličnješi egocentrizmi, seksizmi mačismi :) ipd... Tu gre za "pregrešitev " čez obče človeške vrednote, ki pa niso samo vrednote krščanske vere pač pa tudi hinduizma, budizma do islama.

Kar pa se tistih stavkov tiče pa mislim tako: Lahko (se dotakneš ...), vendar je mora tvoj razum, ki je sposoben presoje, presoditi ali je to zate dobro ali ne.

"zakaj mora biti še nekdo nad človekom? "
No večina teologov, filozofov,antropologov in drugih se nekako strinja, da obstaja nekaj več - neka splošna transcendenca, ki je nad človekom in da ta sam sebi ni zadosten. Samozadostnost poraja napuh, sprijaznjest z trenutnim stanjem in egocentrizem, transendenca pa človeka sili k delovanju in ustvarjanju, hkrati pa mu daje vedeti, da na ni sam in sam sebi zadosten.

"Zakaj nima Darwin prav ko govori o evoluciji človeka iz primata?" Krščanska Cerkev ne zavrača evolucijske teorije, pravi le, da je tist preskok, ki je bil potreben, da je prišlo do razvoje iz ene vrste v drugo, dal Bog. To je moje mnenje, ne vem pa kaj čisto natančno tega pravi Cerkev, vsekakor pa Darwina ne zavrača.

a veste, da so v 16 stoletju misijonarji kamor koli so prisli, sirili svojo vero ali ubijali. to je bilo predvsem v obeh amerikah. zato je pa tam tako veliko krizev. ni bilo vedno mozno biti neveren.

Koci:

Nisem imel v mislih hierarhije nasploh, kajti jasno je, da človeška kultura ne more učinkovito obstati brez strukture, hierarhije. Kar sem imel v mislih je specifično cerkvena hierarhija, ki je povsem nedemokratična. Torej, na vrhu je gazda, ki mu je vse pokorno. Z "vse" imam v mislih vernike, kajti jasno je, da papež kroji cerkveno politiko v krogu najožjih cerkvenih privržencev. Ravno s slednjim pa je križ, saj jih je večina (so tudi svetle izjeme) ostarelih mož z miselnostjo iz prejšnjega stoletja, ki bi si prej dali odsekati roko, kot pa da bi se odpovedali nekaj zakoličenim pravilom. Skratka, po domače povedano, avtoritarni sistem, ki se ne menja, ima vseskozi podobne nazore in politiko in je nesposoben napredka.

Pri verouku sem že povedal, da teologi kot učitelji pa niso sprejemljivi, saj so pod izrazitim vplivom katoliške cerkve, četudi sami dostikrat ne morejo veliko za to. Primerni so pedagogi, izšolani v specifičnem predmetu. Pa tudi verouk ne bo smel biti, glede na ločitev cerkve od države, nikoli uzakonjen.

Kar se pedofilov tiče, je pač tako, da so duhovniki zaradi celibata pod hudim psihičnim pritiskom, ki poraja nemalokrat psihične težave. Povsem logično je sklepati, da se bodo zato tudi problemi v tej zvezi velikokrat pojavljali. Je pa tule samo psihološko ozadnje dosti globlje, pa ga sedajle ne bi odstiral.

Verovanje je resda lahko šozitivno, vendar pa je treba paziti na dve stvari: duševo omejevanje, ki ga verovanje prinese na daljši rok in pa fanatizem, ki se utegne razviti iz močnih impulzov potrebe poverovanju v primerni situaciji. Tako da verovanje vseeno ni ravno dejanje brez možnih stranskih učinkov.

Hja, Cerkev resda nikjer ne zagovarja usode, ne strinjam se pa s tem, da ne zagovarja "gospodarstva nad dušami". To je zapečateno že s samim krščanstvom kot takim, kjer je tvoja duša ujeta v nekaj pravil, ki določajo, kaj se bo z njo zgodilo. Saj je vendar vsa cerkvena politika do nekje 18. stoletja slonela na zastraševanju ljudi v smislu, da bodo, torej njihova duša, trpeli, če bodo živeli v nasprotju s pravili. Drugič, gospodarstvo duš je lahko razumeljeno tudi v prenesenem pomeu, kot manipulacija katoliške Cerkve z verniki, ki je, v mojih očeh, vseskozi prisotno. Zatorej gospodarji duš nedvomno obstajajo, tako ali drugače, tudi v cekrveni nomenklaturi.

Tudi kar se tiče odpustljivega boga, ni vse tako rožnato. Na tem mestu se politika cerkve res zadnje čase razvija in napreduje, to je treba priznati. Pa vendar je še marsikje trdno zakoreninjena praksa zastraševanja z raznimi kaznimi, v kolikor vernik ne bo dosledno upošteval pravil. Skratka, bog je lahko dobrotljiv, ampak politika Cerkve je tista, ki je mnogogkrat zadevo izkrivila do nerazpoznavnosti.

No, glede samih virov človekovega delovanja itd. pa lahko nakladam v nedogled.

Aja, tisto o zvonjenju je bilo med drugim tudi v Tedniku na TVSLO. Župnikovim izjavam sem se moral smejati, saj je govoril take nesmisle, dae mi je želodec obračal...

jao...
Glede na zgornji link "Inkvizicijske metode" so bili nacisti (in vsa navlaka prejsnjega stoletja) pravi dobrodelci....
Pa naj mi se kdo rece, da so bili komunisti nestrpni (in njihov Goli otok ipd.)!!

Koci, ker sva očitno vsak na svoji strani prepada, je verjetno nesmisel tole vleči naprej. Namesto tega ti svetujem, da prebereš knjigi, ki sem ju priporočil že lepo število postov nazaj. Ker se z njuno vsebino (vsaj v večini primerov) strinjam, boš dobil tako tudi širšo sliko o mojem mnenju. Potem se utegneva pogovarjati naprej. Mimogrede: Uta Ranke je prva ženska, ki je dobila stolico na teološki fakulteti, tako da je že zaradi tega vredno preučiti, kaj nam ima povedati.

In pa, dokler se cerkvena politik res korenito ne spremeni (ker je to nujno), bo ostal moj odnos nespremenjen. Kozmetični popravki, katerim smo priča danes, me ne ganejo.

Ja - jest sem 100% nevernik, pa se mi zdi tale gonja proti cerkvi nekaj nadvse neumnega.

Je pa res čista gonja in nič drugega.

Aggressor "svetuje":

"boš dobil tako tudi širšo sliko o mojem mnenju"

Mislim, če se nekdo nima časa potrudit svoje mnenje razložit - nej bi ga drugi iskali! Halo!

Jeronimo pa pa spet ni nekdo, ki bi jest hotel, da se ga meče v isti koš z mano, ki sem zares ateist.
Svojega ateizma ne gradim v sovraštvu do RKC pač pa na dojemanju sveta brez boga. Tisti linki so propaganda, kakršno bi se lahko šli proti VSEM našim prednikom stoletja nazaj.

They were animals!

Ampak da se zdej s tem bombandira eno slovenskih institucij - kar RKC de facto je - je pa nizkotno!

Jeronimo

Rimski cesar Julijan Odpadnik, je bil tisti, ki je hotel zaustaviti pohod krščanstva - barbarstva. Po tem ko ga je Konstantin že proglasil za državno vero.

Vse moje simpatije so na strani Julijana.

Toda potem je Rimski imperij razpadel. In tisoč let je bila RKC edina kolikor toliko kulturna organizacija v Evropi.

V Renesansi pa so posamezniki presegli nivo RKC. Kar velja do danes. Toda v 20. stoletju je RKC postala organizacija, ki ni več to, kar je bila v srednjem veku. Prejšni pa so vsi mrtvi. Get it over Jeronimo!

Spomnim se pogovora z enim prijateljem malo pred letom 1990. Rekel mi je, da mu je en bosanski Musliman - star možak rekel: "Ne boje se ovi mladi više Boga. Najmanje Pravoslavni. A da bi imali neku drugu etiku - takodje nemaju!"

Tako, da ena čisto pragmatična logika obstaja, zakaj naj se ljudje bojijo Boga. Zakaj ni pametno rušiti RKC.

A se lahko vsaj malo strinjava tle?