» »

Vera

strani: 1 ... 3 4 5 6 7

Aggressor ::

Koci:

Nisem mislil "verjetja v nič", ampak sploh "neverjetje". Torej, da popolnoma svoboden človek nakako ve, da nima smisla verjeti v karkoli in svojega smisla življenja ne pogojuje z vero.

'Konflikti Agresor so zato, ker se je ljudi pedeset let vzgajalo v sovražnem duhu do Cerkve, ki je v prejšnjem režimu veljala za sovražnico št. 1 takratne partije. Saj veš za tisti pregovor: Popljuval dovolj in nekaj se bo prijelo.'

Ah daj no. Nasprotovanje kakršnimkoli verskim ekscesom je prisotno povsod, proti verskim institucijam pa sploh. Poleg tega sam nisem odrasel pod komunizmom in sem od njega neobremenjen. Pri čemer so moji starši sodili med vse drugo kot pa zagrete partijce. Ravno tvoja trditev, da so nasprotovanja Cerkvi bolj ali manj posledica prejšnjega režima dokazuje, da se Cerkev problema lastnega nasilja sploh ne zavedo oz. si ga noče priznati, kar pa že avtomatsko pomeni, da je napredek nemogoč.

'Ne bi vedel, da so bili kakšni politični vplivi, ker mi ni janso, kako bi lahko takratni cesarjti vplivali na smao delo sinode. Kaj misliš to z Uvodom. Tistih nekaj stavkov o nastanku sveta?'

Pod politično ni nujno treba razumeti cesarjev, pač pa za interakcijo Cerkve in politike v smuslu teženj Cerkve po čim ugodnejšem položaju; ne smemo namreč pozabiti, da se je tisti čas bil hud boj med verami. Zatorej lahko sklepamo, da si je Cerkev poskušala pidobiti določeno zagotovljeno podporo tudi na zelo subtilen način: na oblikovanje verske knjige tako, da bi imela v vernikih dejansko politično moč. In jo seveda tudi je imela, kar je iz zgodovine jasno razvidno. PRi Uvodu sem mislil na razsodbo sodišča. Če Cerkev poskuša razlagati Novo zavezo, po kakšni logiki lahko potem taka "razlaga" pride v obrazložitev obsodbe??

'spreminja v smislu, da se vedno nova notranje oblikuje in preko različnih debat, vej in diskusij prihaja do novih spoznanj - ono zadnjih takšnih je denimo ekumenizem - gibanje za združitev vseh Cerkva.'

Seveda prihaja do množice delovanja na nižjih ravneh, temu nikakor ne ugovarjam, ampak, ali se je Cerkev kot institucija kaj spremenila v samem principu in pa višjih ravneh? Ugotavljam, da ne. Še vedno imamo papeža, katerega položaj je absurden (namestnik boga??), potem cerkveno hierarhijo, ki ne dela nič dobrega, prej nasprotno; preživeta načela itd. Res je žalsotno, da je Cerkev kot institucija pomoči zavirana zaradi Cerkve kot institucije moči. Glede splava lahko odpremo nov topic. Sam ga sicer priznavam, a le pogojno; družba se mora kar se da truditi, da je potreba po njem čimmanjša.

'zdi se mi, da vsi na splošno preveč poveličujeta Rodeta. Rode sploh nima takšnega vpliva, po mojem majo še vedno večjega od njega profesorji na teološki fdakulteti, kar se samega nauka tiče, pa papež.'

Takole je: ker je katoliška Cerkev institucija, pri njej glede kadra veljajo enake možnosti principi, kot pri vsaki drugi instituciji. Torej, dober človek na vodilnem mestu lahko zelo vpliva na dogajanje. Rode je v kar nekaj pogledih "izjemen". PRav tako za sedaj še nisem zasledil, da bi prišlo med njim in katerimkoli od teoloških teoretikov Cerkve (Štuhec, Juhant, Stres) do resnega razkola. Prej bi rekel, da se kar strinjajo med sabo.

'No lepo, da ji priznaš nekaj dobrega, samo po mojem ne omejuje človeškega duha, pač pa ga razvija in krepi. Res pa je, da se ne sme sprevreči v verski fanatizem.'

Urg, Koci, dobiš Gerkmana, tako ko bom imel čas. Upam...

'ima pa Cerkev glede tega mogoče prav ko pravi , da je najlepše pričakovanje nekega dogodka, torej čakanje na prvo poročno noč. Ker če tko gledaš, da recimo začneš s punco spat ena štiri leta prej, pol na pročno noč najbrž več ni tako zanimivo kot je bilo prvič.'

Poročna noč je umetno postavljen mejnik, katerega vrednost je ob pravi ljubezni nična. Če je človek svoboden, naj ima seks kadarkoli, seveda v skladu z vsaj osnovnimi vrednotami.

Znanost ne more pokazati, kaj se zgodi po smrti.
professional noob

Aggressor ::

Tudi jaz se bom obregnil ob naslednji Kocijev kiks:



'zato ker vere brez Cerkve ne bi bilo pav tako pa ne bi bilo cerkev brez vere. Da se je pojavila cerkev kot inštitucija je bilo nujno kajti sicer bi imeli danes tako kot v Indiji - en kup lokalnih ver, vsaj tisoč različnih bogov bogov ipd, skratka vladala bi neka vsesplošna anarhija. Ne rečem, da takšna raznolikost kot je v Indiji ni zanimiva, vendar tam več sploh ne več kaj je v kočni faz vera - kr vsak ma nekega svojega boga, vsaj verjame nekaj po svoje in podobno.'



Tole je logični absurd v vsakem pomenu. Kot prvo, individualna vera je nedovisna od institucij, ki to "približujejo" ljudem, kajti vera je povsem pojem zase, je pojem višje ravni kot pa katerakoli Cerkev ali versko združenje. Nadalje, tudi mene zanima, zakaj naj bi bila po tvojem anarhija, če je prisotnih veloko ver?? Jaz se zavzemam za to, da bi prav vsak imel svojo. Ne vidim razloga, zakaj bi bilo tako stanje slabo. Tule se po mojem mnenju lepo pokaže tisto, na kar sem Kocija vseskozi opozarjal: nezavedno je prišel pod vpliv avtoritarne atmosfere, zaradi česar potem zagovarja teze, povezane s prevlado ene Cerkve in pa s samim načinom delovanja Cerkve. Naj slednje razložim. Torej, Kocijeva trditev o anarhiji bi morda bila celo smiselna, če pretpostavimo, da veliko verstev nujno povzroča tudi družbeno-politična trenja. To je na žalost velikokrat res. Ampak, kdo se pa vendar zavzema za takšne institucije, ki bi vero širile na način, pri katerem bi prišle same institucije ali pa verniki v spor s sosedi? Vidite, takšno politiko vodi katiliška Cerkev, zaradi česar ljudje prisotnost ver avtomatsko povezujejo s spori. Kar pa je nesmisel, ki se je obdržal ravno zaradi tako močnih institucij, kot je Cerkev. Da ne omenjam, da med vrstivami ven gleda še čredni nagon, kot je sprevidel že Jeronimo.



Nadalje, pišete popolne nesmisle pri razglabljanju o tem, ali se da boga dokazati. Bog je že po definiciji človeku nedojemljiva entiteta, zaradi česar je vsako dokazovanje v okviru naše logike popolnoma nesmiselno.



Kar se Thomasovih štirih vprašanj tiče, bi pa jaz odgovoril takole:



1. ne moremo vedeti

2. možnost je

3. verjetno ne

4. vsekakor



ŽE sama poglobitev vase in odstranitev preprek posameznikovega ega je za ta subjekt velik skok, kar se tiče duhovne rasti.

professional noob

Thomas ::

Kar se Aggressorjevih odgovorov tiče:

"Ne moremo vedeti." [če Bog je]

Zanimivo, da je gotov v metastavek, ki trdi, da je stavek sam negotov.

Ali po domače - "Vem to, da tistega pa ne morem vedeti." No sej OK, če praviš da ne veš, če Bog je ... samo nekaj povezanega pa ti je tako jasno?!

"možnost je" [da bi bila nesmrtna duša]

Zaciklala bi se slejkoprej. Vrnila bi se v eno prejšnjih stanj. Ker jih je pač samo končno. A ne?

Kar se pa duhovnosti in biološkosti tiče, se skoraj strinjava. Po moje biologija (fizika) ni "nižja".

Kar se pa transcendentnosti tiče ... zelo dvomim vanjo.

Po drugi strani mi pa snov tega sveta ni mrzka in ne čutim nobenega prezira do nje. Nasprotno. Zelo čudovita je. Iz istega testa smo kot dinozavri in iz enakšnega kot zvezde. Samo da smo nekaj več.


8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

capitanoss ::

VSI verjamejo v boga čeprav ga ni še nihče videl NIHČE ne verjame v NLP-je čeprav jih nekateri vidijo vsak dan !!!!!
Kje ste zdaj vsi ?

blue96 ::

jest verjamem v boga ko ga bom vidu in mi bo pomagu. pa pika.:\;(:\
.

MadMax ::

hehe, capitanoss, ta ti je res mnogo dobra!!:D

Aggressor ::

Preberite "novo" knjigo Petra Mlakarja - Pot k bogu. Samo to.
professional noob

SkIDiver ::

Ja jz sem pa vern. Sam kar se tiče pa Rodeta mi gre pa pošteno na kurac-ja prov ste vidl. To bi mu tut v faco povedu ker se vtika kamor se mu zazdi in ne zna držat tistga gobezdala. Ja kar se tiče pa vere mislm da glede spovedi župnka glih en drek briga kašni so moji "grehi" in sem odločno protispovedovanju. Je pa včas tale vera zoprna. Nevem kje je point da morm k maš hodt enkrat na 2 mesca če sem pa že tko dobr človk in ne žalm neki narod kr po vrst.

AndrejX ::

In ob vsem tem, zakaj praviš, da si veren?

whatson ::

Nevem kje je point da morm k maš hodt enkrat na 2 mesca če sem pa že tko dobr človk in ne žalm neki narod kr po vrst.
moraš? kaj pa bi se zgodlo če 1x nebi prišel? Bi te župnik kaznil? Bi te vrgel iz Cerkve? Bi te do smrti klel? Bi te klel še po smrti?>:D damn ppl...
kdaj vas bo nekaj enlightalo in boste videli resnico?;(

abcde7 ::

Jaz ponosno izjavljam da sem kristjan k ne hod preveč k maš!
Sej fajn pirhe jest!:D

blue96 ::

ej, a si ze videl v casopisu, da so nekaterim jajcem vbrizgali barvo in so zdaj barvni piscanci? sori, ker to ravno ni za slo tech, ampak omenim, ker se mi zdi res cudno (roza piscanci)??:D:D
.

Elemen_T ::

Heh...to sploh ni problem...saj imajo že nekaj časa odkrit celoten genom in jim sploh ni problem se malo poigrat z DNA. Kje pa si to prebral? Zelo čudno se mi zdi da je vlada to pustila...To bi bilo fajn alternativno temo odpret 8-)

slycer ::

No ja čeprav gre debata h koncu bom še jaz dodal svoje skromno:)mnenje. Ne vem, vsi pljuvate čez Cerkev, kot da je najhujša stvar na svetu. Pozablajte na nekaj pomambnih stvari. OK sam sem ateist. Pozabljate namreč, da v okviru Cerkve delajo tudi številne človekoljubne organizacije, na primer Karitas, ki pomagajo ljudem v stiski. Osebno nimam nič proti veri, le Cerkev bi se morala malo manj vmešavati v politiko. Ločiti moramo dve besedi - Cerkev in vero. Z vero ni nič narobe. Pač ljudje morajo vedno v nekaj verovati. Pa tudi krščanska vera uči, da morajo ljudje opravljati dobra dela, itd. S Cerkvijo je nekoliko drugače.
Glede verouka in teh stvari. Poznam namreč veliko ljudi, ki so hodili k verouku. Vendar jih bo gotovo le malo hodilo v cerkev. Večina jih je izkoristila položaj samo zaradi birme. Po birmi pa jih je bolel K za vse ostale stvari. Pač dobili so bogata darila, potem pa so pozabili na vse tisto, kar so jih učili pri verouku 8 let. To seveda ni prav!
Razred zase so tudi ministranti (nekateri - upam, da čim manj). Nekateri so precej hinavski. Ko jih vidiš pri maši so tako prekleto nedolžni in oh in sploh, ko pa jih vidiš med normalnim folkom pa so nekateri "ta huj" mafijci.
Vračanje gozdov: naj se o tem menijo ljudje, ki se spoznajo na te stveri.
DNA? Če folk hoče mesijo, naj klonira Jezusa:D. OK joke.

Bodite strpni drug do drugega !:))

Koci ::

Agresor na večino tvojih trditev sem v tem forumu že odgovoril zato jih ne bom še enkrat ponavljal. Ti bi pa vseeno še odgovoril na nekatere.



"Nezavedno je prišel pod vpliv avtoritarne atmosfere, zaradi česar potem zagovarja teze, povezane s prevlado ene Cerkve in pa s samim načinom delovanja Cerkve. Naj slednje razložim. "

Nikjer nisem zagovarjam prevlado eno Cerkve, ker sem že v prješnjem odgovoru povedal, da se mi zdi širok spekter ver zanimiv. Kar se tiče ver v Indiji sem samo načelno opisoval kako je tam, nikakor pa se mi to ne zdo zgrešeno. naspornto indijske verstva se mi ravno zaradi tega zdijo tako zanimiva - pa čeprav včasih vodijo v arhaičnost, nepreglednost in podobno, ko v bistvu sploh ne veš kdo v kaj verjame in podobno...



"Ampak, kdo se pa vendar zavzema za takšne institucije, ki bi vero širile na način, pri katerem bi prišle same institucije ali pa verniki v spor s sosedi? Vidite, takšno politiko vodi katiliška Cerkev, zaradi česar ljudje prisotnost ver avtomatsko povezujejo s spori."

ne vem kje bi katoliška cerkev učila kaj takega - načeloma uči smao dobre stvari kot se ne laži ne kradi in podobno, zato ne vem kje di dobil tisto svojo zgornjo trditev.

Kar se Thomasovih štirih vprašanj pa je po mojem tako:



1. Obstaja, vendar zagotovo ne v obliki, pod katero si ga predstavljamo mi.



2. Težko je reči.


3. Duhovnost za svojimi možgani prizvajamo sami, kar je torej delno tudi biološki proces in fizikalni, pri tem pa težimo k nebiološkemu in fizikalnnemu. Torej transcendenci.



4. 100%







Aggressor ::

Koci:

'Nikjer nisem zagovarjam prevlado eno Cerkve, ker sem že v prješnjem odgovoru povedal, da se mi zdi širok spekter ver zanimiv. Kar se tiče ver v Indiji sem samo načelno opisoval kako je tam, nikakor pa se mi to ne zdo zgrešeno. naspornto indijske verstva se mi ravno zaradi tega zdijo tako zanimiva - pa čeprav včasih vodijo v arhaičnost, nepreglednost in podobno, ko v bistvu sploh ne veš kdo v kaj verjame in podobno...'

Potemtakem sem napačno razumel tvoj post. Se oproščam.

'ne vem kje bi katoliška cerkev učila kaj takega - načeloma uči smao dobre stvari kot se ne laži ne kradi in podobno, zato ne vem kje di dobil tisto svojo zgornjo trditev.'

Nisem napisal, da katoliška Cerkev kaj takega uči, pač pa, da vodi takšno politiko. To sta povsem ločena pojma. Kar nenazadnje kaže na očitno dvoličnost katoliške Cerkve.

In pa, tvoji odgovori niso ravno prepričljivi. Se pa zavedam, da imam predvsem premalo časa, da bi o zadevi res izčrpno razpravljal, žal.
professional noob

Koci ::

Aggresor politika o kateri mi ti govoriš mi je povsem tuja. Kakšno politiko misliš?

blue96 ::

dear elemen_t:

piscance so barvali nekje v evropi, a ne v sloveniji, poglej v nedelo, nedeljski casopis. tam notri sem to opazil. sicer pa to ni laz, kar druge vprasaj!!!8-O:O
.

Koci ::

jaz sem med vikendom tud barval jajca:D:D

Jeronimo ::

Na Mladinini strani sem zasledil post jeznega bralca s katerim se strinjam. Zato vam ga v celoti prikažem:

"Včeraj sem bral ,da davkoplačevalci plačujemo miljone za verske skupnosti.Malo kasneje sem slišal,da SONČEK zbira prostovoljne prispevke za izgradnjo doma v katerem bodo lahko delali in živeli mladi oboleli za cerebralno paralizo.Sem proti kakrsnim koli posiljevalcem raznih fanatizmov.V Sloveniji je zastavonoša uzorpiranja nagoltna cerkev,ki ji je figo mar SONČEK,saj se lepi le na projekte,ki jih lahko 100% indoktrinira,torej:taborniki so skavti,rdeči kriz je karitas,zdravnik je krščanski zdravnik in pricakujem SONCE bo KRŠČANSKO SONCE.Zato od države pricakujem,da uposteva ustavo,ki omogoca vsem drzavljanom svobodno izbiro svetovnega nazora,brez dodatnih zapletanj z fanatizmi raznih porekl.Sredstva,ki jih iz mojih prispevkov v proračun zapravljate za dusebrizne organizacije pa nakazite SONČKU,oziroma mi to zakonsko omogocite."

Pridružujem se jeznemu bralcu, tudi sam raje dam denar za otroke, ki imajo cerebralno paralizo, kot pa da sponzoriram verske ustanove.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Koci ::

ma ja, ta je čisto zgrešil bistvo - kaj pa Karitas, pa komune za odvisnike v Sloveniji in Italiji, namenjanje denarja za misijone, razdeljevanje hrane klošarjem v ljubljanskem Semenišču., ipd ... A je to mogoče kakšno uzopiranje, lepo vas prosim.

OrlyTM ::

Kaj pa vele drage cerkve, vsak vaški župnik z vsako leto novim avtom, vsaka mal večja cerkev obnovljena z novimi zvonovi in novimi orglami.

Dejte mamca pokojnino, boste v nebesih poplačana ...

over and out ...

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

Koci ::

Orly, ta tema je bla že obdelana - verjento se župnik, ki mora na dan prevoziti tolk in tolk kilomtroc, obiskati tolk in tolk župnij ipd. ne more voziti v fičkotu. Kar se pa tiče starih mam pa da itak vsaka pač toliko kolkr hoče.

Jaz sicer kar se tiče avtomobilov zagovarjam načelo, ki so ga vsaj še dve ali tri leti nazaj imeli benediktinci; to je, da je najboljši avto, ki ga lahko imajo Renault 5

Koci ::

aja za cerkve pa je itak znano, da so naše kulturno-zgodovinsko blago, ki ga je pedetset let s pomočjo vernikov, ohranjala predvsem cerkev, zato v tem ne vidim posebenga problema.

Jeronimo ::

Koci: Jaz pa vidim problem, ker gre denar za obnovo vaših "kulturnozgodovinskih" cerkva ogromno denarja iz proračuna. Če se mene vpraša, to ni moja kulturna zgodovina, ampak samo monumenti, ki prikazujejo človeško zmoto.
Po eni strani se cerkev dela tako kulturnozgodovinske, po drugi strani pa hoče na vsak način preprečiti ponovno postavitev obnovljenega spomenika v čast protestom žensk med II svet. vojno.

Misijoni so samo verskega značaja Koci.

In tudi ne vidim problema zakaj se ne bi mogel župnik voziti v fičkotu?? Če so se lahko moji starši leta in leta, ter večino mojih sorodnikov, mi ni jasno zakaj se ne bi mogel še kdo?? No seveda da ne pozabim omeniti tudi sebe, ki sem imel avto, ki ni bil mnogo boljši od fičkota, pa sem bil popolnoma zadovoljen.

Kateri krščanski red je že bil, ki je zagovarjal, da Kristus ni bil gospodar svoje obleke in ga je cerkvena oblast zato skoraj istrebila?? Seveda, to bi pomenilo konec zlatih oltarjev, zlatih čaš in podobnega preseravanja.

Da ne pozabim omeniti še arogance s katero se je cerkev odzvala na pritoževanje krajanov na cerkveno zvonenje. Odgovor je bil v smislu - cerkev je tukaj že 200 let ti pa ne! :)
Sej ne veš, a bi se smejal ali jokal. Me zanima kako hitro bi bila policija na vratih mojega stanovanja, če bi navijal muziko v okolico pod enakimi decibeli kot cerkveni zvonovi.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

OrlyTM ::

Koci: Dej si poglej film Dogma z Benom Affleckom in Mattom Damonom. Popolnoma se strinjam z njim.

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

Jeronimo ::

Orly: Ja Dogma se je dotaknil perečih problemom vere oz. cerkve. Cerkev je bila zelo ogorčena nad tem filmom - in to ne brez razloga.:D
Saj veš kako je to, ko koga opozoriš na njegove slabosti.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

OrlyTM ::

Stari ljudje bi rekl, ČE MAČKU STOPIŠ NA REP, ZACVILI !

:D

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

Jeronimo ::

Sicer sem že nekaj omenjal pedofilijo in homoseksualnost v duhovniških vrstah, vendar še kratki članek na to temo:
Članek!

Če pogledaš Rodta kako govori, si nekako ustvariš zanimivo idejo o njegovih spolnih potrebah. Ki pa naj jih sploh ne bi imel. Vendar kakor pravi Koci, saj smo vsi samo ljudje. Čeprav nekateri trdijo da so nekaj več - povezava z bogom, naprimer.
Kako je cerkvena oblast odgovorila pred leti, ko je en prostitut izsiljeval duhovnika. Na njegove homo navade je rekla, "da si lahko fantje pomagajo med seboj, če je to potrebno in da to ni prepovedano." 8-O
To je pisalo takrat v časopisu in je citiralo izjavo, ker pa je misnilo že nekaj let, si je verjetno nisem zapomnil popolnoma dobesedno, sem pa zadel bistvo.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Aggressor ::

Oh, Koci...

Govorim o splošni politiki v Cerkvi: politiki hierarhije, prevlade močnejšega, načelo podložnosti in ponižnosti nižjih ipd. Pa saj mi menda ni treba razlagati tistega, kar se nekateri učijo že v gimnaziji.

Pa da ne boš rekel, da je v Slo kaj drugače: Rode npr. kar po predavanjih govori, da se bo kar se da boril za uvedbo verouka kot izbirnega predmeta v šoli (seveda v domeni Cerkve), nadalje cerkveni pravniki kar na glas razglašajo, da bo vloga Cerkve v šolstvu kar uzakonjena ipd. Vsak pravnik bi se npr. ob slednji izjavi od srca nasmejal. Ali pa ne , ko bi sprevidel, da je to celo možno.

Kar se mene tiče, sem priča ponovnim poskusom rekatolizacije, s čimer se pač ne strinjam.
professional noob

Koci ::

Jeronimo: Kolk vem, je šlo do zdaj (po osamosvojtivi) iz proračuna denar samo za dve cerkvi - eno v Žužemberku in še eno ne vem točno kje, medtem ko je v prejšnjem sisitemu Cerkev vseh 2000 cerkev kolkr jih mamo v Skloveniji vzdrževala sama.

Kar se tiče preprečitve ponovno postavitev obnovljenega spomenika v čast protestom žensk med II svet. Vojno je sporno to, da skušajo nekateri s spomenikom potvarjati zgodovino. Sporen je napis na spomeniku, v katerem bi pisalo, da so bile protestnice razgnane na pobudo škofa Rožmana. Slednje sploh ni res, ker jih Romžan ni da razgnati temveč jim je celo ponudil pomoč - da se zavzame za njihove može zaprte v taboriščih. Poleg tega protesti niso bili uprejeni proti škofiji kot skušajo prikazati ljubljanski eldeesovci, temveč proti Itljanom, skratka o tem ti lahk napišem cel referat pa se mi zdje ne da.



Misijoni so izrazito humanitarnega verskega značaja z poudarkom na humanitanrnipomoči. Lep primer za to ti je mati Terezija.



Fičko je bil seveda mišljen samo kot karikatura. Danes jih itak več ni. Gre pa zato, da če dnevno prevoziš veliko kilometrov, veliko potuješ v tujino kot d aponavadi župniki, da verjetno rabiš malo varnejši in udobnejši avto.



"Da ne pozabim omeniti še arogance s katero se je cerkev odzvala na pritoževanje krajanov na cerkveno zvonenje. Odgovor je bil v smislu - cerkev je tukaj že 200 let ti pa ne!" tega nisem zasledil. Vsaj javno ne. Je pa to meneszdi, d aje nekaj takega ena napisala v pisma bralcev za cajtnge.


OrlyTM: Ga še nisem videl, bi ga pa prva rad videl. Če veš, kje se ga dobi mi sporoči.-



Jeronimo: "Sicer sem že nekaj omenjal pedofilijo in homoseksualnost v duhovniških vrstah, vendar še kratki članek na to temo," Ta tema je bila že nekajkrat obdelana na tem forumu. Pač v vsakem sistemu je nekaj slabega. Popolnih sistemov namreč ni. Ne moreš pa zdaj iz tega izpeljati , da so pa zdej vsi taki.





Rode je pač Rode.



Aggressor



Hirarija je nujno potrebna za vsak sistem, saj tako kot je nujno, da v vsakem sistemu veljajo nekakšna pravila, odnosi in povezave, ki so neke mere ves sistem držijo skupaj in mu omogočajo, da deluje. Brezhirarhični odnosi so praviloma anarhije, ki se največkrat sprevžejo v tiranije.

Hirahijo je živim bitjem tako rekoč vrojena. Najdeš jo tako v najbolj primitvnih plemenih kot v najbolj razvitih družbah, ceklo v družini. Če pogledaš samo kao najbolj demokratičen sistem - parlamentarno demokracijo. Kljub geslom vsi enaki vsi enakopravni, vsi enaki pred zakonom in podobno ima še vedno neko hirarhijo …predsednika države, vlade, parlamenta ministra. Tem so podrejeni državni sekretarji, delavci na upravnih enotah itd.itd…



Gre za izbirni predmet, ki ga lahko izbereš ali pa ne, poleg tega pa še sploh ni določeno kod naj bi ga učil. Nadalje vloga cerkev v šolstvu je lahko uzakonjena le z spremebmo zakona o šolstvu. Tega pa, ker se slučajno ukvarjam tudi temi stvarmi in jih poznam, v parlamentu še ni in ga ni mogoče pričakovati.

:\

blue96 ::

naša cerkev je pravi bogataš. ima 30 % gozdov, veliko ozemlja, zlata, denarja. ne placuje davkov ali pa so ti majhni. torej, pojdite za duhovnika, pa boste v tem klubu.:D:D:\
.

Koci ::

MUlC pejd mal spat pa ne nabijaj sm postov, ker te bo mama za ušesa. 30% ??he,he

OrlyTM ::

Koci, mislmim da ga lahko najdeš v tebi najbližji videoteki. Čene pa prid to pri nas, pa ga boš dubu :))

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

Thomas ::

Med II. svetovno vojno je nadskof Rozman s svojim posredovanjem pri okupatorju resil precej ljudi - tudi komunistov.

Prosil je tudi za izpustitev ali vsaj pomilostitev enega glavnih - ki pa so ga potem vseeno ustrelili v Gramozni jami.

Vi, ki vse tko dobr veste ... boste vedeli katerega - in ali je to res ali ni. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jeronimo ::

LordGreg je odpru temo in napisal eno čebulo, ki bi jo rad pokomentiral. Pravi da se HareKrišna razvija sedaj. Naj ga samo spomnim, da je Hare Krišna ena najstarejših obstoječih verovanj. Iz Krišne sta se razvila Hinduizem in Budizem. Torej se prekleto počasi razvija.:)

Koci: Glede vereuka in njegovih predavateljev je bilo tudi že veliko povedano.
Kako imajo to rešeno v Nemčiji? Včeraj sem se pogovarjal z bratrancem ki je hodil tam v šolo. Imajo vereuk. Izbiraš med Katoliškim, Protestantskim in Internacionalnim vereukom. V internacionalnem so zajete druge vere, ki so prisotne na njihovem področju. Če na vereuk nisi hotel iti, si imel predavanja iz filozofije namesto tega. Tako nekako so imeli rešeno na njegovi šoli.
Torej že ta primer ti pove da laičnih teologov NI! So samo usmerjeni. Zato pa je teološka fakulteta, da te čimbolje uvede v poklic ki ga boš opravljal.

Koci kolikor sem jaz seznanjen je država zajetno pomagala pri obnovi Trnovske cerkve v Lj.

Glede zvonjenja je bilo napisanih ene par šlankov v časopisju, ki sem jih prebral. Niso bila samo pisma bralcev.

Praviš da ima vsak sistem nekaj slabega. Ja samo nekam velik procent je pedofilov v tem sistemu. Tako izgleda, da je ta sistem eden bolj pokvarjenih.

Veš kaj me zanima Koci. Bi mi lahko razložil način razmišljanja vernika. Zakaj rabiš verovanje v nekaj, kar je obsolutno vsezmožen oz vsemogočen. Zakaj moraš moliti in nekoga fiktivnega prositi za pomoč? Zakaj misliš, da ne kontroliraš svojih dejanj oz. da je že vse zapisano? Zakaj mora biti še nekdo, ki je nad tabo,gospodar tvoje "duše"? Zakaj enostavno ne moreš razmišljati v smeri, da je življenje končano ko umreš, da ni nobenega posmrtnega življenja? Zakaj se tako bojiš "božje kazni" ko pa naj bi bil bog tako pravičen in odpustljiv? Zakaj so vse dobre stvari "greh" oz. nedopustne. Ob tem zadnjem se vedno spomnim odličnega stavka iz filma Hudičev advokat. Ko je Al izjavil " God is a Joker. You can watch but you can't touch. You can touch, but you can't taste. You can taste, but you can't swallow!" :D S tem je kar dobro zadel bistvo.

No vzami si malo časa in razloži malo obširneje ta vprašanja. Resnično me zanimajo odgovori, predvsem zakaj mora biti še nekdo nad človekom? Zakaj ne more biti človek sam sebi zadosten in zakaj nima Darwin prav ko govori o evoluciji človeka iz primata?
No saj vprašanj imam ogromno. Pa ti jih ne bom zdejle vseh napisal. Že to je za par ur pisanja, če se boš hotel bolj poglobiti v to in me prepričati v svoj prav.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Koci ::

Thomas, jp, ...za narodnega heroja Tomšiča.

Jeronimo
Nič ne bi imel proti, če bi bilo tudi pri nas tako. Naj se vse vere obravnavajo enakovredno.


Koci: kolikor sem jaz seznanjen je država zajetno pomagala pri obnovi Trnovske cerkve v Lj." no, hvala, da si mi pomagal.


"Praviš da ima vsak sistem nekaj slabega. Ja samo nekam velik procent je pedofilov v tem sistemu. Tako izgleda, da je ta sistem eden bolj pokvarjenih," ma ja. Dej ppovej kolk primerov je pa do zdej znanih: dva ali tri pa še ti niso povsem dokazani. Upam se trditi, da je vsaj toliko pedofilov med učitelji, zdravniki, ekonomi ali katerimikoli drugimi poklici, torej ni ta sistem ne more biti nič bolj ali nič manj pokvarjen od drugih sistemov.

"Zakaj rabiš verovanje v nekaj, kar je obsolutno vsezmožen oz vsemogočen. Zakaj moraš moliti in nekoga fiktivnega prositi za pomoč?" zakaj pa ne, če ti pomaga. Sej če hoče, lahko, če nočeš pa ne. To je čsisto stvar tvvoje subjektivne presoje. Meni da in zato se pač obračam nanj.

"Zakaj misliš, da ne kontroliraš svojih dejanj oz. da je že vse zapisano? Zakaj mora biti še nekdo, ki je nad tabo, gospodar tvoje "duše"? " tega Cerkev nikje ne trdi. Pravi, da si najprej ti, torej posamenznik, ki imaš samostojne razum in sposobnošs razmišljanja, Bog ti pa, seveda če hočeš, samo pri tem pomaga. Nikje pa ne uči, da je vse vnaprej določeno. Tvoje življenje je odvisno predvsem od samega tebe. To, da je že vanprej vse določeno in s tem nesmiselno zagovarja nihilizem, ki pa ga Cerkev zavrača.

"Zakaj enostavno ne moreš razmišljati v smeri, da je življenje končano ko umreš, da ni nobenega posmrtnega življenja?;" zakaj pa ne. Če si nihilist lahko. Cerkev samo uči, da ni vse brez smisla in da te po smrtivendar čaka nekaj lepega. Zdej je pa povsem tvoja izbira če temu verjameš ali ne.

"Zakaj se tako bojiš "božje kazni" ko pa naj bi bil bog tako pravičen in odpustljiv?;" Bog nikogar ne kaznuje, ker je dober in odpustljiv. Vedndar to zdaj še ne pomeni, da lahk nedaš kaj hočeš in to njegovo dobroto izkoriščaš. Tu se potemtakem takoj poraja tudi vprašanje zakaj Bog dovoljuje vojne, grozote in bolezni. Moje mnenje je, da je Bog dal človeku samstojen razum in ta povsem samosojno določa kaj bo z njim počel - žal dostikrat tudi za vojne. Poleg tega mislim, da so čudeži zgolj izjema in ne pravilo in da Bog zato le redkokdaj posega v človeški razvoj. Namreč če bi bili čudeži pravilo, potem to sploh več ne bi bili čudei, ker bi bili neka povsem vsakdanja stvar.


Greh je po mojem pomankanje Boga in psoledica tega, da je človek že po svoji naravi grešen. Zelo težko se je namreč upreti najrazličnejšim užitkom kot so najrazličnješi egocentrizmi, seksizmi mačismi :) ipd... Tu gre za "pregrešitev " čez obče človeške vrednote, ki pa niso samo vrednote krščanske vere pač pa tudi hinduizma, budizma do islama.

Kar pa se tistih stavkov tiče pa mislim tako: Lahko (se dotakneš ...), vendar je mora tvoj razum, ki je sposoben presoje, presoditi ali je to zate dobro ali ne.

"zakaj mora biti še nekdo nad človekom? "
No večina teologov, filozofov,antropologov in drugih se nekako strinja, da obstaja nekaj več - neka splošna transcendenca, ki je nad človekom in da ta sam sebi ni zadosten. Samozadostnost poraja napuh, sprijaznjest z trenutnim stanjem in egocentrizem, transendenca pa človeka sili k delovanju in ustvarjanju, hkrati pa mu daje vedeti, da na ni sam in sam sebi zadosten.

"Zakaj nima Darwin prav ko govori o evoluciji človeka iz primata?" Krščanska Cerkev ne zavrača evolucijske teorije, pravi le, da je tist preskok, ki je bil potreben, da je prišlo do razvoje iz ene vrste v drugo, dal Bog. To je moje mnenje, ne vem pa kaj čisto natančno tega pravi Cerkev, vsekakor pa Darwina ne zavrača.



Thomas ::

Ne, RKC sprejema Darwinovo evolucijo v celoti. Tudi ne trdi, da mora Bog posredovati za nastanek nove vrste. Z izjemo človeške, ker ta naj bi pa imel dušo.

Nekatere protestantske sekte so, ki zavračajo evolucijo. Zlasti v Ameriki.

Tam so celo ti takoimenovani Creationist dobro organizirani in večinoma verjamejo v t.i. "Mlado Zemljo". Torej staro 6000 let. In dobesedno razlago Svetega pisma.

Zanje nobena evolucija ne pride v poštev in celo skušajo preprečiti njeno učenje v javnih šolah. Kansas.

Smo imeli že zanimive debate, koliko so potem stare piramide v Egiptu, saj bi morale nastati takoj po vesoljnem potopu, kateremu pripisujejo tudi uničenje dinozavrov. Noe bi se moral sila bliskovito razmnožiti po njihovem. Tudi ne vedo kako so preživeli kenguruji, ki jih Noe ni vzel na krov. Menda jih je.

V glavnem - bluzijo nebuloznosti. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

blue96 ::

a veste, da so v 16 stoletju misijonarji kamor koli so prisli, sirili svojo vero ali ubijali. to je bilo predvsem v obeh amerikah. zato je pa tam tako veliko krizev. ni bilo vedno mozno biti neveren.:(
.

Koci ::

Thomas: ja sej te sem prej hoto napista pa sem pol pozabu; namreč, da je to bolj moje osebno mnenje, ker ne vem kaj natančno glede tega pravi cerkev. Je pa 100, da Darwina priznava.

Aggressor ::

Koci:

Nisem imel v mislih hierarhije nasploh, kajti jasno je, da človeška kultura ne more učinkovito obstati brez strukture, hierarhije. Kar sem imel v mislih je specifično cerkvena hierarhija, ki je povsem nedemokratična. Torej, na vrhu je gazda, ki mu je vse pokorno. Z "vse" imam v mislih vernike, kajti jasno je, da papež kroji cerkveno politiko v krogu najožjih cerkvenih privržencev. Ravno s slednjim pa je križ, saj jih je večina (so tudi svetle izjeme) ostarelih mož z miselnostjo iz prejšnjega stoletja, ki bi si prej dali odsekati roko, kot pa da bi se odpovedali nekaj zakoličenim pravilom. Skratka, po domače povedano, avtoritarni sistem, ki se ne menja, ima vseskozi podobne nazore in politiko in je nesposoben napredka.

Pri verouku sem že povedal, da teologi kot učitelji pa niso sprejemljivi, saj so pod izrazitim vplivom katoliške cerkve, četudi sami dostikrat ne morejo veliko za to. Primerni so pedagogi, izšolani v specifičnem predmetu. Pa tudi verouk ne bo smel biti, glede na ločitev cerkve od države, nikoli uzakonjen.

Kar se pedofilov tiče, je pač tako, da so duhovniki zaradi celibata pod hudim psihičnim pritiskom, ki poraja nemalokrat psihične težave. Povsem logično je sklepati, da se bodo zato tudi problemi v tej zvezi velikokrat pojavljali. Je pa tule samo psihološko ozadnje dosti globlje, pa ga sedajle ne bi odstiral.

Verovanje je resda lahko šozitivno, vendar pa je treba paziti na dve stvari: duševo omejevanje, ki ga verovanje prinese na daljši rok in pa fanatizem, ki se utegne razviti iz močnih impulzov potrebe poverovanju v primerni situaciji. Tako da verovanje vseeno ni ravno dejanje brez možnih stranskih učinkov.

Hja, Cerkev resda nikjer ne zagovarja usode, ne strinjam se pa s tem, da ne zagovarja "gospodarstva nad dušami". To je zapečateno že s samim krščanstvom kot takim, kjer je tvoja duša ujeta v nekaj pravil, ki določajo, kaj se bo z njo zgodilo. Saj je vendar vsa cerkvena politika do nekje 18. stoletja slonela na zastraševanju ljudi v smislu, da bodo, torej njihova duša, trpeli, če bodo živeli v nasprotju s pravili. Drugič, gospodarstvo duš je lahko razumeljeno tudi v prenesenem pomeu, kot manipulacija katoliške Cerkve z verniki, ki je, v mojih očeh, vseskozi prisotno. Zatorej gospodarji duš nedvomno obstajajo, tako ali drugače, tudi v cekrveni nomenklaturi.

Tudi kar se tiče odpustljivega boga, ni vse tako rožnato. Na tem mestu se politika cerkve res zadnje čase razvija in napreduje, to je treba priznati. Pa vendar je še marsikje trdno zakoreninjena praksa zastraševanja z raznimi kaznimi, v kolikor vernik ne bo dosledno upošteval pravil. Skratka, bog je lahko dobrotljiv, ampak politika Cerkve je tista, ki je mnogogkrat zadevo izkrivila do nerazpoznavnosti.

No, glede samih virov človekovega delovanja itd. pa lahko nakladam v nedogled.

Aja, tisto o zvonjenju je bilo med drugim tudi v Tedniku na TVSLO. Župnikovim izjavam sem se moral smejati, saj je govoril take nesmisle, dae mi je želodec obračal...

professional noob

Jeronimo ::

Zadnje čase sem malo zanemaril forum.
Se bom popravil. 0:)

No naj vam natrosim ene par linkov na članke.
Zaradi takšnih in podobnih zadev je zame RKC popolnoma nesprejemljiva.

Inkvizicija

Vatikanski sporazum

Inkvizicijske metode

Heretiki

Ukrepi proti heretikom

Želim vam prijetno branje. :D
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

MadMax ::

jao...
Glede na zgornji link "Inkvizicijske metode" so bili nacisti (in vsa navlaka prejsnjega stoletja) pravi dobrodelci....
Pa naj mi se kdo rece, da so bili komunisti nestrpni (in njihov Goli otok ipd.)!!

Koci ::

Jeronimo: že znane in stokrat (tudi na tem forumu premlete teme)

"Torej, na vrhu je gazda, ki mu je vse pokorno. Z "vse" imam v mislih vernike, kajti jasno je, da papež kroji cerkveno politiko v krogu najožjih cerkvenih privržencev. Ravno s slednjim pa je križ, saj jih je večina (so tudi svetle izjeme) ostarelih mož z miselnostjo iz prejšnjega stoletja, ki bi si prej dali odsekati roko, kot pa da bi se odpovedali nekaj zakoličenim pravilom. "
Agressor: zdi se mi, da na vse skupaj gledaš preveč ozko. Papeža izvoli cerkveni zbor, v kateri so zbrani največji teologi in filozofi današnjega časa in nikakor "ne gre za par ostarelih mož z miselnostjo iz prejšnjega časa." Cerkev je v zadnjem stoletju, tudi po zaslugi sedanjega papeža precej napredovala, kar dokazuje tudi ekumensko gibanje, različne papeževe enciklike in podobno.


"Primerni so pedagogi, izšolani v specifičnem predmetu," takšnih pedagogov danes ni, ne na pedagoški fakulteti ne na kateri drugi. Imajo pa zato na teološki, tisti z kombiniranim študijem, torej, da zarevn študrirajo še na zgodovine al kje drugje, večino poudarka na pedagokiki.



Aggressor ::

Koci, ker sva očitno vsak na svoji strani prepada, je verjetno nesmisel tole vleči naprej. Namesto tega ti svetujem, da prebereš knjigi, ki sem ju priporočil že lepo število postov nazaj. Ker se z njuno vsebino (vsaj v večini primerov) strinjam, boš dobil tako tudi širšo sliko o mojem mnenju. Potem se utegneva pogovarjati naprej. Mimogrede: Uta Ranke je prva ženska, ki je dobila stolico na teološki fakulteti, tako da je že zaradi tega vredno preučiti, kaj nam ima povedati.

In pa, dokler se cerkvena politik res korenito ne spremeni (ker je to nujno), bo ostal moj odnos nespremenjen. Kozmetični popravki, katerim smo priča danes, me ne ganejo.
professional noob

ciki57 ::

Matr se paranoični, da se takole udrihate po cerkvi.

Najbolj glupo pa je vaše izpostavljanje inkvizicije in podobnega sranja. Mislite da je v srednjem veku samo cerkev delala neumnosti vsi okoliški graščaki pa so bili nedolžne ovčice? Bi rekel da so naredili še 5x več zločinov. Takrat je bil pač drugačen čas.

Tudi če bi bil verouk v šolah... če bi bila stvar izbirna potem ne vem kje vidite problem?!?!?

Nekateri se obnašajo kot da je za vse probleme človeštva kriva cerkev...
... ovce, ki ne znajo razmišljati.

Thomas ::

Ja - jest sem 100% nevernik, pa se mi zdi tale gonja proti cerkvi nekaj nadvse neumnega.

Je pa res čista gonja in nič drugega.

Aggressor "svetuje":

"boš dobil tako tudi širšo sliko o mojem mnenju"

Mislim, če se nekdo nima časa potrudit svoje mnenje razložit - nej bi ga drugi iskali! Halo!

Jeronimo pa pa spet ni nekdo, ki bi jest hotel, da se ga meče v isti koš z mano, ki sem zares ateist.
Svojega ateizma ne gradim v sovraštvu do RKC pač pa na dojemanju sveta brez boga. Tisti linki so propaganda, kakršno bi se lahko šli proti VSEM našim prednikom stoletja nazaj.

They were animals!

Ampak da se zdej s tem bombandira eno slovenskih institucij - kar RKC de facto je - je pa nizkotno!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jeronimo ::

Thomas: Midva nisva v istem košu ?
Dobro, jaz sem se že ustrašil, da mogoče sva.
Torej po tvoje si ti ateist jaz pa ne.
Seveda se strinjam s tabo. Namreč ateizem so ti nalepili na čelo verniki in te s tem ločili od sebe. Jaz nisem ateist, niti kar koli drugega. Jaz sem samo človek.

V tem, da bolj sovražno gledam na RKC, ne vidim nič slabega. Ker naprimer gledam tudi sovražno do Trobca, pa se mi ne zdi to nič napačnega.

Predniki so seveda bili bolj "živalski", kot smo mi sedaj, razlika je samo v tem, da se nekateri posipajo s pepelom in najdejo nešteto izgovorov.

Koci: seveda so to že stokrat premlete teme. Meni se je zdelo zanimivo branje, zato sem posredoval linke. Vendar, kljub temu da so premlete teme, so, in bodo vedno aktualne. Pretekosti, se enostavno ne da kar izbrisati. Ali pa reči: "Ej, žal mi je da sem bil tak!" in potem ti vsi oprostijo. To se dogaja samo pri spovedi. V resničnem svetu je malo drugače.

Aja še to me zanima. Obstaja pri izbiri duhovnikov kakšen psihološki test? Oz. če se izločijo "gnila jabolka"?
Namreč, poznam nekoga, ki študira teologijo. Grozljiv človek. Z vsemi se krega. Na splošno je bolj nepriljubljen. Zelo nesramen je do starejših ljudi, jih zmerja, žali in podobno. Star je okoli 25 let in še ni imel v življenju punce.
Ker ga poznam malo bolje, sklepam da ima psihične težave. Ne morem si predstavljati, kaj se bo zgodilo, ko bodo k njemu prišli ljudje po pomoč, kot svojemu duhovnemu voditelju, on pa še sam sebi ne zna pomagati. Obstaja mogoče kakšna selekcija?
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Thomas ::

Jeronimo

Rimski cesar Julijan Odpadnik, je bil tisti, ki je hotel zaustaviti pohod krščanstva - barbarstva. Po tem ko ga je Konstantin že proglasil za državno vero.

Vse moje simpatije so na strani Julijana.

Toda potem je Rimski imperij razpadel. In tisoč let je bila RKC edina kolikor toliko kulturna organizacija v Evropi.

V Renesansi pa so posamezniki presegli nivo RKC. Kar velja do danes. Toda v 20. stoletju je RKC postala organizacija, ki ni več to, kar je bila v srednjem veku. Prejšni pa so vsi mrtvi. Get it over Jeronimo!

Spomnim se pogovora z enim prijateljem malo pred letom 1990. Rekel mi je, da mu je en bosanski Musliman - star možak rekel: "Ne boje se ovi mladi više Boga. Najmanje Pravoslavni. A da bi imali neku drugu etiku - takodje nemaju!"

Tako, da ena čisto pragmatična logika obstaja, zakaj naj se ljudje bojijo Boga. Zakaj ni pametno rušiti RKC.

A se lahko vsaj malo strinjava tle?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jeronimo ::

S tega gledišča se strinjava.

Če je edino moralno vodilo človeka vera, potem naj se je drži.

Sicer pa nimam kakšnih nočnih mor glede cerkvene zgodovine. :)
Seveda mi je poponoma jasno, da so večinoma mrtvi vsi cerkveni hudodelci.
No, saj moje nasprotovanje do vere ne črpam iz preteklosti. To samo podam kot primer.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
strani: 1 ... 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Čezvesoljska Zombi cerkev blaženega zvonjenja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26210311 (5401) bluefish
»

Krščanstvo in Protestantizem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1274340 (1834) donfilipo
»

Viška cerkev -- hrup? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
643445 (1109) joze67

Več podobnih tem