Gneča na Ljubljanski obvoznici

m0LN4r je 24. maj 2023 ob 14:34 izjavil:

tonttu je 24. maj 2023 ob 11:15 izjavil:

m0LN4r je 24. maj 2023 ob 10:08 izjavil:

Iskreno, Ce bi imeli ceste siroke in razvejane kot v nemciji okol vecjih mest, bi 100k migrantov okoli LJ zgledale ceste napol prazne.
Problem je 100k ish "vozil" ne pa 780k avtov.
Pogovarjamo se o res majhnem prometu in gostoti prinas. Pickin dim.

Zato v Nemciji ni vsak dan vec 10km kolon. Glede na to da si kao veliko v Nemciji, predvidevam da se nisi bil v Munchenu, Frankfurtu, Stuttgartu, Berlinu itd., ker ce bi bil, bi cisto vsako jutro in vsak popoldan (pa se kaj vmes) videl, kako se stvar zabase tako, da so vse guzve v Sloveniji skupaj en majcken pickin dim v primerjavi z eno samo kolono gor.

10km kolone ti to na pamet malo ali pa si mislil, ce jih vseskup sestejes?

Zakaj nisi odgovoril na celotni stavek? Rekel sem, da pri 100k vozilih bi bile taksne ceste napol prazne.

Ce pa ze omenjas neke kolone, vem da pac nakladas. Kolona je ce je slucajno kaksna nesreca, pa se _nikoli_ nisem bil v kilometerski koloni, ce ni bilo nesrece.

Aja pa se enkrat, tam se obrne 10x tolko vozil, kot okoli ljubljane, tak bos ti povedal zakaj se v LJ ne more obrnit vec kot 100k avtov.

Ti si bil verjetno 2x v guzvi, ker sta se prevrnila dva tovornjaka in zaradi tega mislis, da je to vsak dan tako, ce se pelje 100k avtov? Lol

100k avtov ni nic. Se enkrat, problem je drugje.
Zacnite jamrat, ko se bo okol LJ vozlo miljon delavcev na dan.

Hecno je da pridem hitreje v center Munchna, kot v center LJ, pa je tam 10x tolko prometa. Hecen si tontu

No kot kaze je tole "kako po Nemciji hodim in zivim gor" zgolj trolanje, v resnici pa si nekje v Halozah in v zivljenju se nisi bil niti do Maribora. Priznam da nisem ravno vsak teden gor, sem pa po recimo vsaj ene 15x na leto tam okoli in razen ene nedelje precej zgodaj zjutraj, se mi se ni naredilo da bi slo brez zastojev. In ce bo kdo omenjal Munchen kot mesto brez kolon, je to znak, da v zivljenju se nikoli ni bil cez mejo. V Munchnu se ti kolone, no sorry ne kolone, pac pa zgoscen promet, ki se premika 30-40km/h zacno vsaj 5km pred ringom. Vsako jutro (ja kaksne nedelje in "jutro" ob 3am so izjeme), ne enkrat na leto, ko se dva tovornjaka prevrneta. Ko se prevrneta dva tovornjaka, rabijo 8-10h da jih spravijo s ceste in AC zopet odprejo, pa se naslednjih nekaj ur, da potem spucajo vec 10km kolono. Tudi to sem ze kar nekajkrat dozivel. Tako da nemske ceste, sploh okoli vecjih mest, niso ravno sinomim za pretocnost.

tonttu je 24. maj 2023 ob 16:17 izjavil:

In ce bo kdo omenjal Munchen kot mesto brez kolon, je to znak, da v zivljenju se nikoli ni bil cez mejo. V Munchnu se ti kolone, no sorry ne kolone, pac pa zgoscen promet, ki se premika 30-40km/h zacno vsaj 5km pred ringom.

Raje reči že pri Chiemseeju.

Vsako mesto je bilo narejeno za tak standard.
Včasih so celo imeli en konjski fijakar za celo ulico.
Ampak eni so se premaknili naprej, drugi pa študirajo kako bi se premaknili nazaj.

Ojoj, izpusti naslavljanje mene. Jaz v žabarijo ne zahajam ravno pogosto.
Ko pa že moram, po službeni dolžnosti, imam točen urnik, kdaj se tega grem. Ko je relativno dostopno in prazno.
Med rush hour ne hodim v Ljubljano, pa makar sem ob ..., ni važno koliko keša. Rajši preskočim.

LeQuack je 24. maj 2023 ob 11:21 izjavil:

WizzardOfOZ je 23. maj 2023 ob 22:00 izjavil:

eni plačamo davkov ogromno. pa vseeno ne grem na lpp, ker je neuporaben.
krožne linije proti centru bi 2 x več prinesle, kot pa ena linija skozi celo mesto na drugo stran mesta.

pa nič nismo zašli. vsaki 2 leti se obvoznica obnavlja, kar še dodatno naredi zastoje. pa se ne obnavlja zarad 120k avtomobilov na dan, ampak zarad 9000 kamioniv dnevno, ki se po tej obvoznici vozi.

Obvoznica se obnavlja zato da se denar razdeli med zaslužne, ne zato ker bi bila obrabljena. Primer je npr. trenutna obnova severne obvoznice, ki se obnavlja vsako leto znova.

Bi rekel, da se pa ne voziš prav dosti po njej. Od tomačevega proti razcepu se je vsako samo preplastila zgornja plast, debela 10cm, spodaj je bilo pa nepopravljano. Trenutno se je pa vse stran odkopalo in se dela konkretno na novo vse skupaj, ker niti vode ni več normalno požiralo in so bile ob hujšem deževju konkretne luže, ki ne sodijo na hitro cesto.

Rondo, ki pa se dela, je pa zaradi "preveč" obiska BTC-ja. Pred ikeo so imeli na leto čez 22 milijonov ljudi obiska, odkar je ikea odprta imajo 32 milijonov ljudi obiska. En izmed največjih trgovskih centrov na svetu ima 60 milijonov ljudi obiska letno, ampak ima speljano 8 pasovno avtocesto do njega, pri nas pa do BTC pripelje dvopasovnica z enim pasom zabasanim s tovornim prometom in dvema vhodoma/izhodoma v in iz BTC-ja na obvoznico.

Škoda limat podatke. Ker jih večina prisotnih v te temi večinoma ignorirajo. Če oni vidijo kamione na cesti ne pa avtov (1:9) je razmerje med kamioni in avti v povprečju, jim pač ne moreš pomagat.

Dejstvo je, da želijo širše ceste in izvoze ter več pasov. Vse ostalo jih ne zanima.

Prav tako je npr. Amsterdam kot svetel zgled pač neatraktivno mesto. Recimo druga mesta so pa boljši primeri za njih, ko je treba zagovarjat več pasov.

c23po je 25. maj 2023 ob 12:11 izjavil:

Minhen: 10 km, 20 min 10 s
Ljubljana: 10 km, 13 min 20 s

vir: https://www.tomtom.com/traffic-index/

To pa ni glih vzporedno s stevilom vozil

starfotr je 25. maj 2023 ob 12:30 izjavil:

Škoda limat podatke. Ker jih večina prisotnih v te temi večinoma ignorirajo. Če oni vidijo kamione na cesti ne pa avtov (1:9) je razmerje med kamioni in avti v povprečju, jim pač ne moreš pomagat.

Dejstvo je, da želijo širše ceste in izvoze ter več pasov. Vse ostalo jih ne zanima.

Prav tako je npr. Amsterdam kot svetel zgled pač neatraktivno mesto. Recimo druga mesta so pa boljši primeri za njih, ko je treba zagovarjat več pasov.

c23po je 25. maj 2023 ob 12:11 izjavil:

Minhen: 10 km, 20 min 10 s
Ljubljana: 10 km, 13 min 20 s

vir: https://www.tomtom.com/traffic-index/

najverjetneje se v Minkenu v tem času prepelje več vozil, kot pa pri žabarjih v enakem času.....

Ah, sveta forumska preproščina.

Amsterdam ima 220 kvadratnih kilometrov (skupno) in 920 k prebivalcev. 5300 prebivalcev/km^2

Lj ima 164 km^2, 300 k prebivalcev on 1700 prebivalcev/km^2.

63 % prebivalcev Amsterdama kolesari dnevni. Koliko pa v LJ? 0,63 %? Na dan prevozijo 2 milijona km s kolesi. Koliko pa v LJ?

Seveda glupe buče izpostavijo samo glupe argumente.

Minhen ima 1,5 M prebivalcev in 310 km^2. Gostota pa je 4800 ljudi na kvadratni kilometer.

Torej v vsakem primeru je primerjava števila pasov pri nas (2) vs. tujina (>2) povsem neumestna. Saj imamo pri nas mnogo manj prebivalcev. Tako, da je širitev neumnost in metanje denarja stran.

Tranzit se komot spelje čez tuje države, če bi slučajno kdo prišel na to idejo kaj bomo z romunčki, ki furajo.

Glede na to, da nas zahodne trgovine ignorirajo in nam ne pošiljajo zadev, zakaj bi morali mi njim pustiti tranzit potem?

Invictus je 25. maj 2023 ob 15:07 izjavil:

m0LN4r je 25. maj 2023 ob 14:21 izjavil:

Brez ure ni ravno relevantno.

Ko sem predaval na Nizozemskem, so me prosili naj zaključim ob pol treh, da se jim ne bo treba gužvati.

TomTom je bil ob 15:30 rdeč...

Ja ampak, verjetno so mislili na guzvanje z bicikli al ne?

starfotr je 25. maj 2023 ob 16:03 izjavil:

Ah, sveta forumska preproščina.

Amsterdam ima 220 kvadratnih kilometrov (skupno) in 920 k prebivalcev. 5300 prebivalcev/km^2

Lj ima 164 km^2, 300 k prebivalcev on 1700 prebivalcev/km^2.

63 % prebivalcev Amsterdama kolesari dnevni. Koliko pa v LJ? 0,63 %? Na dan prevozijo 2 milijona km s kolesi. Koliko pa v LJ?

Seveda glupe buče izpostavijo samo glupe argumente.

Minhen ima 1,5 M prebivalcev in 310 km^2. Gostota pa je 4800 ljudi na kvadratni kilometer.

Torej v vsakem primeru je primerjava števila pasov pri nas (2) vs. tujina (>2) povsem neumestna. Saj imamo pri nas mnogo manj prebivalcev. Tako, da je širitev neumnost in metanje denarja stran.

Tranzit se komot spelje čez tuje države, če bi slučajno kdo prišel na to idejo kaj bomo z romunčki, ki furajo.

Glede na to, da nas zahodne trgovine ignorirajo in nam ne pošiljajo zadev, zakaj bi morali mi njim pustiti tranzit potem?

Kaksen % je kurb v LJ in kaksen v Amszterdamu?
To si pa zanalasc izpustil?

Kar se tice gostote obstaja tabela, ljubljana je dokaj nizko na svetovni ravni. Moras kr scrollat dol.

Recimo:
A vidis kje je LJ https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of...

Kaksna guzva neki, sej pa je redka poseljenost in samo nekaj avtekov. Nekaj ne stima.

Prepoved ICE vozil po letu 20xx je v bistvu ultimativna pogruntavščina. Folk jih bo veselo kupil, polnit jih pa ne bo imel kje. Torej ni polnih baterij, ni prometa. In je posledično manj gneče čez nekaj let.

Kakšna stvar jim pa tudi uspe sem ter tja.

Sej ne da se niti razumel nisi da 10km v Münchnu ni enako 10km po LJ vasici.
Zdaj pa bos se rekel, da se v obcini LJ premakne vec vozil na minuto kot v obcini München?
Pejt na google maps pa prerisi LJ na München, da ti bo jasno v kaksnem merilu je 10km na enem in drugem premeru.

mirator je 25. maj 2023 ob 18:06 izjavil:

Res je mogoče, da so v času projektiranja Ljubljanske obvoznice projektanti napačno ocenili porast prometa, vendar so bili na žalost omejeni s strani tako državne in mogoče še slabše, mestne politike oz. jim je politika dala projektno nalogo. Bistveno bolje bi bilo, če bi namesto obvoznice, za tranzit naredili H izvedbo, kjer ne bi bilo dnevnih migracij v in izven Ljubljane.

To ne reši ničesar. Naslednji moment, ko boš spraznil/razširil obvoznico, se bo na njo prelilo pol Ljubljane, ki je sedaj v večini ne uporablja, ker je preveč zabita - in spet bo gužva. Širine, ki bi jo potreboval, da pogoltne obvoznica vse, pa ni ekonomsko opravičljivo graditi.

Bojo pač tisti, ki imajo težave z lastnim delanjem gužve na obvoznici, sami našli rešitve problema, ki ga sami ustvarjajo.

Recimo, da se spokajo iz nje, ali pa naj pač preživijo življenje v koloni. Njihov problem.

BojanOgnjeni je 26. maj 2023 ob 13:43 izjavil:

mirator je 25. maj 2023 ob 18:06 izjavil:

Res je mogoče, da so v času projektiranja Ljubljanske obvoznice projektanti napačno ocenili porast prometa, vendar so bili na žalost omejeni s strani tako državne in mogoče še slabše, mestne politike oz. jim je politika dala projektno nalogo. Bistveno bolje bi bilo, če bi namesto obvoznice, za tranzit naredili H izvedbo, kjer ne bi bilo dnevnih migracij v in izven Ljubljane.

To ne reši ničesar. Naslednji moment, ko boš spraznil/razširil obvoznico, se bo na njo prelilo pol Ljubljane, ki je sedaj v večini ne uporablja, ker je preveč zabita - in spet bo gužva. Širine, ki bi jo potreboval, da pogoltne obvoznica vse, pa ni ekonomsko opravičljivo graditi.

Bojo pač tisti, ki imajo težave z lastnim delanjem gužve na obvoznici, sami našli rešitve problema, ki ga sami ustvarjajo.

Recimo, da se spokajo iz nje, ali pa naj pač preživijo življenje v koloni. Njihov problem.

Nič od mojega nisi razumel. H izvedba je mišljena precej km od ljubljane, obstoječa obvoznica bi pa dejansko služila dnevnim migracijam v Ljubljano. Tranzit, ne samo tovornjaki, tudi razni dopustnikarji, ki jih Ljubljana ne zanima, bi bili od Ljubljanskega obroča umaknjeni. Je pa seveda ta moja ideja zaenkrat še utopija, sploh če bi uspel umik transportnih vozil na železnico.

energetik je 26. maj 2023 ob 14:25 izjavil:

BojanOgnjeni je 26. maj 2023 ob 14:19 izjavil:

Ne, ti nisi razumel, čisto nič drugače ne bo, obvoznica bo še vedno polna, namesto tistih, ki gredo mimo bo polna tistih, ki sicer danes ne grejo na oboznico.

Pravilna rešitev je, da oboznico v večini uporablja tranzit, ekonomski migranti pa se nehajo preseravat po njej in predsedlajo na javni potniški promet.

Saj veš, obvoznica. Ne migrantnica.

Ne, ne plačujem ogromnih davkov zato, da se bo tranzit udobno vozil mimo, ampak zase!

Potem se pa gužvaj. Tvoj problem.

Poleti ti bojo še kakšen pas zaprli, še kakšne turiste boš dobil za zraven... kako ti bo fino.

evo, še več pričakujte: https://www.rtvslo.si/slovenija/poleti-...

jasno, ko pa vsi rinete isti čas na hrvatijo.

in še par komentarjev na temo danske in nizozemske, kar si naši anti-cestarji radi zmišljujejo in naravnost lažejo:

Pa še nekaj o Nizozemski:

www.roadtraffic-technology.com/projects...

Res je, na Nizozemskem se avtoceste malo gradi, ker je omrežje že bolj ali manj dokončano. Se jih pa nadgrajuje in širi, brez skrbi. In najbolj obremenjeni odseki na nizozemskih cestah imajo precej več kot 4 pasove in še vedno obstajajo projekti širitev.

Ha-ha se vidi, da še nikol nisi vozi avta na Nizozemskem. Tam sploh nisem vozil po dvopasovnih AC v eno smer ampak več. Obroč okoli Amsterdama ima celo 6, 7 pasov v eno smer skupaj torej 12-14 pasov. Ob konicah se še odstavni pas spremeni v voznega... pa nikjer ne voziš manj kot je omejitev hitrosti. Nikjer nisem doživel nobenga zastoja. Ja oni ko so gradili, so mislili 50 in več let vnaprej. Pri nas pa .... groza...

skratka kdor misli da na zahodu nimajo 6-pasovnih avtocest in se prevažajo samo s kolesi je navaden levi psihopat!

Velik problem je ker folk tudi ne zna vozit... nimajo feelinga za pretočnost in logiko.

Za začetek bi osebe nad 65 morale izgubit izpit (to bi pretočnost povišalo za 100%)

Kar se pa avtoceste tiče, pa kot pravim, nabit tovornjakarjem take cene da bo juhej... pa osebnim avtom tudi... gremo na kilometrino plačevat, meni je prav, 1x letno se peljem po AC.

Miki N je 29. maj 2023 ob 07:48 izjavil:

Mato Solušns d.o.o. Odstavni paz za penzote pa pk pk pk.

Mato s "Follow me" napisom in utripajočimi lučkami, potem se na počivališču lepo uredi ostalo, tableta/injekcija/dušik, po želji.

energetik je 29. maj 2023 ob 07:52 izjavil:

Miki N je 29. maj 2023 ob 07:48 izjavil:

Mato Solušns d.o.o. Odstavni paz za penzote pa pk pk pk.

Mato s "Follow me" napisom in utripajočimi lučkami, potem se na počivališču lepo uredi ostalo, tableta/injekcija/dušik, po želji.

Ali še bolj svinjska s kakimi tablami ki vabijo na "posebne ugodnosti za upokojence" pri naslednjem izvozu ...

To je krivda izvajalcev, ki si zagotovijo dela na N-deloviščih in potem kolobarijo med njimi. Namesto da bi vse sile poslali na 1 delovišče in ga hitro dokončali. Seveda je krivda tudi na naročniku, ki ne predvidi norih penalov, če se ne dokonča do roka. Itak, če so vse zmenjeni med sabo. Mi pa gledamo neskončna delovišča, kjer 1 km ceste rihtajo po 2 leti.

energetik je 29. maj 2023 ob 12:14 izjavil:

To je krivda izvajalcev, ki si zagotovijo dela na N-deloviščih in potem kolobarijo med njimi. Namesto da bi vse sile poslali na 1 delovišče in ga hitro dokončali. Seveda je krivda tudi na naročniku, ki ne predvidi norih penalov, če se ne dokonča do roka. Itak, če so vse zmenjeni med sabo. Mi pa gledamo neskončna delovišča, kjer 1 km ceste rihtajo po 2 leti.

Glede na tvoj post, se mi zdi, da ti storitveno dejavnost bolj malo poznaš. Saj nočem zagovarjati ne naročnika v tem primeru je država, niti glavnega ali glavnih nosilcev posla (ti so namreč največkrat kar inženiring, ki vedno potegnejo profit tudi na račun kakšnega uničenega podizvajalca). Problem je namreč, da ima vsak glavni nosilec posla nekaj podizvajalcev in vsak od teh tudi še nekaj itd. Ko je razpis, začnejo glavni ponudniki zbirati svoje podizvajalce, ti pa zopet svoje. Glavni pogoj pri javnih naročilih pa je največkrat najnižja cena in posledično enako za izbiro podizvajalcev in podizvajalcev podizvajalcev itd. Tukaj pa nastopi še nek faktor, ki ga javnost ne pozna. Ker moraš dati najnižjo možno ceno, da posel dobiš, se ti lahko zgodi, da zaradi zamud drugih ustvariš izgubo. Tako je nujno, da imaš istočasno več odprtih delovišč, sicer laho greš kar na socialo.

gruntfürmich je 29. maj 2023 ob 07:22 izjavil:

skratka kdor misli da na zahodu nimajo 6-pasovnih avtocest in se prevažajo samo s kolesi je navaden levi psihopat!

Kdor pa misli, da si kdorkoli misli, da se po zahodu prevazajo samo s kolesi je pa narcisoiden bebec, ki ima o sebi previsoko menje še, ko reče samemu sebi bebec.

feryz je 29. maj 2023 ob 07:42 izjavil:

Zanimivo je, da vse kar DARS gradi, gradi strogo za dvopasovnico. So z mislimi v prihodnosti, ko bodo vse te uvoze podirali in delali na novo. In še enkrat kasirali. Če bo res kdaj tretji pas.

Srž se skriva v zadnjem stavku. DARSu je jasno, da ne bo nikoli tretjega pasu, ker naredi preveč težav tam kjer se tretji pas neha.

Likalnik je 29. maj 2023 ob 13:18 izjavil:

Mato989 je 29. maj 2023 ob 07:44 izjavil:

Velik problem je ker folk tudi ne zna vozit... nimajo feelinga za pretočnost in logiko.

Za začetek bi osebe nad 65 morale izgubit izpit (to bi pretočnost povišalo za 100%)

Kar se pa avtoceste tiče, pa kot pravim, nabit tovornjakarjem take cene da bo juhej... pa osebnim avtom tudi... gremo na kilometrino plačevat, meni je prav, 1x letno se peljem po AC.

Tovornjakarjem bi ti nabil cene? pa veš, da če oni zvišajo ceno prevoza, da se to pozna pri končni ceni...potem boš pa spet jokal, ko se bodo osnovne življenske potrebščine podražile.
Tovarnjakarji opravljajo svojo službo...on mora biti na cesti, če hoče Mato zjutraj ob 8:00 v Lidlu kupiti Parkside orodje za svojo garsonjero....če je pa ne bo dobil bo pa spet "galama" kako so naše police prazne...

Zanimivo da je Mato dobil vso orodje tudi 10 let nazaj pa ni bilo tako zabasanih cest