Gneča na Ljubljanski obvoznici

No in to je to.
Še tretji pas. Sedaj je peaktično samo 1.
Romun v smeri Sezana Murska, bi pa itak moral po uni AC, ki je še ni in ne po ljubljanskem ringu.

energetik je 7. okt 2022 ob 14:06 izjavil:

gruntfürmich je 7. okt 2022 ob 13:30 izjavil:

no, moja boljša polovica pa je včiraj zvečer želela s primestnim vlakom na glavno železniško postajo (LJ), in potem naprej do doma (varianti sta ali 1h cijazenja z vlakom + še 2km hoje do doma; ali 0,5h z avtom), in seveda ta primestni vlak je zamujal, in ni ujela potem vlaka za domov. torej ali grem jaz po njo, ali pa počaka 1 uro na naslednji vlak...
kaj se je zgodilo verjetno ni treba povdarjati, in še manj zakaj se je to zgodilo...

Podobne izkušnje, žena se vedno vozi z vlakom ampak vsak dan grunta, zakaj ni šla z avtom. Vlak ima _vsak dan_ zamudo. In to tudi z glavne LJ postaje. Načrtuje, da bo prišla do ure v vrtec po froce, a potem zamudi 10-15min. Pri tem da sama vožnja traja 18min. To je idiotsko. Da o LPP, ki ga tudi imamo na voljo tule 12km od Centra, ne govorim. TO je za mazohiste, glede na to da na 2 mestih obnavljajo Tržaško že pol leta. Si hitrej z biciklom s 18km/h povprečne.
Edino, kar jo zadržuje pred uporabo avta je, da je enaka katastrofa z deli na cesti, zastoji in problemom parkiranja. Tako ji preostane le vlak s stalno zamudo. Jaz jo prepričujem, naj si omisli e-bike za komutiranje, to bi bila še najboljša rešitev.

Za zamude vlakov je več razlogov. Osnovni je ta, da je večina prog enotirnih in še te si delijo s tovornim prometom. Ta malo zamudi in se urniki hitro podrejo - kot domine. Sploh na povezanih relacijah. Imaš npr. povezavo Maribor - Metlika. Vlak iz Maribora zamudi in potem tudi vlak Ljubljana - Metlika čaka nanj, pa čeprav samo za enega potnika iz Maribora. Zaradi enotirnosti se tudi čakajo med sabo vlaki iz nasprotnih smeri, to so sicer predvidene zamude, ampak ne gre vedno tako usklajeno in se čakajo dalj kot predvideno. Opažam tudi banalne razloge tipa pokvarjena vrata na Stadlerjih, ki lahko pozročijo nekajminutne zamude.

Mi smo res neumni.

V petek je imel vlak, ki vozi iz Lj proti Mb ob 16 uri 50 min zamude ze z odhodom iz Lj.
Prej se pripeljem z 50ccm skuterjem v Mb ali na obalo, kot z vlakom

hendriks je 9. okt 2022 ob 10:53 izjavil:

Kar je meni neverjetno (da se še noben ni spomnil vsaj raziskavo narediti) je, da se ljudje ki delajo v pisarnah vsakodnevno vozijo v Ljubljano, čeprav bi lahko 4 dni v tednu delali od doma. Nedoumljivo mi je, zakaj ne bi podjetja raje so-financirala izgradnjo co-working space-ov in tako zadržala del delovne sile v lokalnem okolju. Posledično bi imeli na pol prazne ceste, v Ljubljani manjše pisarne, padec cen poslovnih nepremičnin, porast vzporednih storitev v lokalnem okolju ipd. Država bi prihranila na miljone.

Ja komaj čakajo, da financirajo ceste generalno, ne dovozne do njih, ter si zmanjšajo investicijo za stavbo.
Kar se pa raziskav tiče, imajo pa vsi naštudirano. Razen DRŽAVE.

nejc_nejc je 9. okt 2022 ob 13:26 izjavil:

Ja komaj čakajo, da financirajo ceste generalno, ne dovozne do njih, ter si zmanjšajo investicijo za stavbo.
Kar se pa raziskav tiče, imajo pa vsi naštudirano. Razen DRŽAVE.

Pardon, mislil sem sofinanciranje iz strani države. A ni bolje to, kot pa financiranje dodatnih pasov na obvoznici? Rak rana slovenskega tranzita je, da se je vsa masa denarja namenila za financiranje cest, namesto železnic.

hendriks je 9. okt 2022 ob 19:19 izjavil:

nejc_nejc je 9. okt 2022 ob 13:26 izjavil:

Ja komaj čakajo, da financirajo ceste generalno, ne dovozne do njih, ter si zmanjšajo investicijo za stavbo.
Kar se pa raziskav tiče, imajo pa vsi naštudirano. Razen DRŽAVE.

Pardon, mislil sem sofinanciranje iz strani države. A ni bolje to, kot pa financiranje dodatnih pasov na obvoznici? Rak rana slovenskega tranzita je, da se je vsa masa denarja namenila za financiranje cest, namesto železnic.

Neumnost kes ki ga damo za ceste ob registraciji avta gre cisto prevec v zeleznice namesto v posodobitev cest

Mogoče bi bilo smiselno narediti obvoznico posebej plačljivo, tako kot recimo kaki mostovi na Hrvaškem. Par evrov za vstop.

Če že, potem mora biti isto plačilo za notri in za ven. Pa žico okoli.

Pariz enako

Parižani so povsem drugače misleči, kot na na primer prebivalci drugih velikih mest.

Parižani bodo šli v službo z avtom, pa naj bo kar hoče. Čeprav imajo 100x hitrejši in cenejši javni prevoz, kateri je tudi zelo uporabljen, vendar mnogi se ne odločijo zanj in se jajcajo z avtom v mestu. In na ulice gredo stavkat za najmanjšo malenkost.

V prvem primeru smo si zelo podobni. V drugem smo pa mi daleč zadaj in po nas lahko serjejo če želijo, pa ne bo nihče protestiral.

Nastajajo zaradi neustrezne hitrosti in varnostne razdalje.

LeQuack je 9. okt 2022 ob 00:03 izjavil:

In tudi nova železnica 2. tir bo samo enotirna.

To je bila napaka.

starfotr je 10. okt 2022 ob 07:34 izjavil:

Nastajajo zaradi neustrezne hitrosti in varnostne razdalje.

Tudi zaradi tega, ampak tudi taka motnja je del vzrokov.
Seveda glavni krivec je gostota prometa, ki je absolutno prevelika za obstoječe ceste.

pegasus je 10. okt 2022 ob 10:03 izjavil:

Spomnim se, ko smo bili mulci in še ni bilo avtocest, so se starši v Ljubljano zjutraj fjakali čez Trzin ... in je bila tam gužva.
Potem smo naredili avtoceste, je bilo ok par let, pa je zdaj spet gužva.

Vzorec se ponavlja ... torej nekaj delamo narobe.

Točno to. Dodajanje prometnih pasov povzroča zgolj povečanje prometa. In če bomo naredili še eno obvoznico in na vse avtoceste dodali še en pas na vsako stran, se bo še povečalo število avtomobilov, ker se bo nekaj časa spet splačalo seliti ven iz Ljubljane in se vsak dan voziti z avtom v službo.
Dejansko bi bilo veliko pametneje delati na hitrem in zelo razvejenem javnem prevozu, za vrednost investicije v dodatne avtocestne pasove bi lahko precej časa subvencionirali precej linij javnega prometa. In namesto stanja na avtocesti se bi marsikdo odločil za hitrejši javni prevoz.

Delati bi morali bolj na remote delu, lokalnih pisarnah, in ukiniti potne stroške. Ali jih vsaj zmanjšati.

V proizvodnjo se nihče ne vozi čez pol Slovenije, v pisarno veliko...

Sam obsedenost šefov po mikro kontroli na ustnm izročilu je za take korake pač prevelika...

scipascapa je 10. okt 2022 ob 11:36 izjavil:

Ne samo to, zmanjšati št. avtov.

Torej izboljšajte pobude za delo od doma in pocenite in izboljšajte JP :)

Bellzmet je 10. okt 2022 ob 10:38 izjavil:

Še enkrat. Govorimo o obvoznici. Za turiste in tovornjake (obojih je vsako leto več) NIČ ne pomaga "linija javnega prometa".

Ja. In mi ti govorimo, da ti širitev z N pasovi ne rešuje problema.

Invictus je 10. okt 2022 ob 10:39 izjavil:

Delati bi morali bolj na remote delu, lokalnih pisarnah, in ukiniti potne stroške. Ali jih vsaj zmanjšati.

V proizvodnjo se nihče ne vozi čez pol Slovenije, v pisarno veliko...

Sam obsedenost šefov po mikro kontroli na ustnm izročilu je za take korake pač prevelika...

Točno ta rešitev problema bi zmanjšala gostoto prometa na polovico.

Plače so boljše. Urnik 9 do 17. Ni da ni.
Gužvo na obvoznici se bo pa rešilo samo z dodatnim pasom. Nemci se bodo vozili po enem pasu ali pa skozi center, če bo potrebno. Tista dodatna ura za gor in dol mu v celem letu ne predstavljata tak problem. Za vsakodnevne uporabnike teh cest in njihov čas, mu pa vsaj tako dol visi kot to visi lokalcem. Če imajo Ljubljančani in dnevni delavski migranti rabi gužvo, go ahead.

Edino kar bi pomagal je Švabu zapret mejo za 30 min/h z razloga prekomernega onesnaževanja, vibracij in hrupa, al pa naj financira dodatno avtocesto.
Kaj bo leta 2026, ko bo druga cev karavank odprta si ne upam predstavljat, zdej vsaj tunel malo razreči, pol bo pri brezovci tak zastoj, da....

Eni govorite kot da je Ljubljana center sveta (da se vsi tja stekajo) in kot da je prevoz na delo edini promet.

Kaj pa dostava in tranzitni promet? Kamionarji se očitno ne vozijo v službo, so že tam. Pa tranzita do Italije in Hrvaške in nazaj je velik delež non-stop, da ne omenjam v poletni sezoni.

Drugi, širši obroč bi rabili okoli Lj, tak ki poveže regije bolj direktno.

Kamioni na železnice so utopija, takoj ko začneš računat. Pa še to rešiš samo tranzitni prevoz, kaj pa brdo malih dostavljalcev in pa obrtnikov?

ginekk je 10. okt 2022 ob 12:12 izjavil:

Eni govorite kot da je Ljubljana center sveta (da se vsi tja stekajo) in kot da je prevoz na delo edini promet.

Kaj pa dostava in tranzitni promet? Kamionarji se očitno ne vozijo v službo, so že tam. Pa tranzita do Italije in Hrvaške in nazaj je velik delež non-stop, da ne omenjam v poletni sezoni.

Drugi, širši obroč bi rabili okoli Lj, tak ki poveže regije bolj direktno.

Dejstvo je, da se nekateri avtocestni kraki na poti proti Lj spremenijo v parkinge takrat, ko gre večina ljudi v službe.

ginekk je 10. okt 2022 ob 13:06 izjavil:

Unchancy je 10. okt 2022 ob 12:59 izjavil:

ginekk je 10. okt 2022 ob 12:12 izjavil:

Eni govorite kot da je Ljubljana center sveta (da se vsi tja stekajo) in kot da je prevoz na delo edini promet.

Kaj pa dostava in tranzitni promet? Kamionarji se očitno ne vozijo v službo, so že tam. Pa tranzita do Italije in Hrvaške in nazaj je velik delež non-stop, da ne omenjam v poletni sezoni.

Drugi, širši obroč bi rabili okoli Lj, tak ki poveže regije bolj direktno.

Dejstvo je, da se nekateri avtocestni kraki na poti proti Lj spremenijo v parkinge takrat, ko gre večina ljudi v službe.

Saj tudi večina ostalega prometa teče v istem času - podnevi. Obrtnik iz Kamnika, ki ima delo pri stranki v Logatcu, bo šel na delo kdaj? Ob 12h?

Nemec, ki se pelje na morje na Hrvaško, a misliš da targetira svojo vožnjo sredi noči? Enako velja za kamionarje v tranzitu. Ponoči spijo, podnevi vozijo.

Ja, več je tega v jutranji in popoldanski konici, samo še zdaleč ne drži, da zaradi tega ker se vsi stekajo v Ljubljano.

Sam zagotovo svoje opravke v Ljubljani naštelam za po 10h dopoldne. In ni sile, čeprav je polno kombijev in tovornjakov.

Se opravičujem za zavajanje. Ampak hitrosti so pa še vedno približno enake kot ob izgradnji.