Bi nas moralo skrbeti - projekt METI

METI (Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence).
Nekaj sporočil vesoljcem smo že poslali, sedaj pa bi radi to počeli še intenzivneje.
Active SETI @ Wikipedia

En članek o tem.
https://www.nytimes.com/2017/06/28/maga...

Nekatere, med drugimi recimo Elon Muska, je strah. Kaj pa vas?

Za začetek en pomislek. Nekateri pravijo, da bo civilizacija, s katero bi lahko vzpostavili stik, skoraj zanesljivo naprednejša od naše. Kar naj bi bilo za nas nevarno.

Iz zgornjega članka:

The anti-METI movement is predicated on a grim statistical likelihood: If we do ever manage to make contact with another intelligent life-form, then almost by definition, our new pen pals will be far more advanced than we are.
...
Of course, depending on where they live in the universe, their signals might take millions of years to reach us. But even if you factor in that transmission lag, if we pick up a signal from another galaxy, we will almost certainly find ourselves in conversation with a more advanced civilization.

Ampak logika tega argumenta hudo šepa. Enako bi namreč morala razmišljati tudi ta druga civilizacija. Obe bi mislili, da je druga verjetno naprednejša. Kar v bistvu pomeni, da je samo 50% možnosti, da bo ta druga civilizacija res naprednejša.

Ampak logika tega argumenta hudo šepa. Enako bi namreč morala razmišljati tudi ta druga civilizacija. Obe bi mislili, da je druga verjetno naprednejša. Kar v bistvu pomeni, da je samo 50% možnosti, da bo ta druga civilizacija res naprednejša.

Zakaj tako misliš? IMO je precej večja verjetnost, da naletimo na civilizacijo, ki že milijone let komunicira z drugimi civilizacijami in širi svoje obzorje.

Drgač pa zame ni bojazni. Civilizacija z destruktivnimi tendencami se bo prej uničila in ne bo napredovala do takšne tehnološke zrelosti. IMO torej vsaka tako napredna civilizacija po defaultu obravnava vsako obliko življenja kot sveto. Poglej samo današnji napredek naše primitivne civilizacije. Vsak dan je manj vojn in konfliktov, manj nasilja, manj kriminala, več enakopravnosti, itd... Dobro, res da smo iztrebili veliko živalskih vrst, ampak ravno zato, ker smo še na primitivni stopnji.

No, razen če res obstaja AI civilizacija, ki je pomorila svoje gospodarje. Potem pač, resistance is futile.

Ne bomo se našli že zaradi časovnih zamikov. Lahko da so krožili čisto blizu nas, ampak pač 3mil. let nazaj. In enako, lahko bodo valovi z Gostilna išče šefa zadeli vesoljce, ko nas že nekaj stoletij več ne bo. Ogovor pa bo trajal seveda še enkrat toliko. In verjetno imajo vse civilizacije nek life span, ki je prekratek za vse te razdalje, da bi se komunikacijsko in v času obstoja poklopili med sabo. :] To je moje mnenje, sem pa dr. youtube astronomije.

Problemov imamo vsaj na zahodu premalo, tako da je vse skupaj en velik dolgčas. Jaz sem takoj za nove "probleme", ki bodo vnesli v življenje občutek širjenja obzorij in napredka.

Zakaj bi mi morali tako razmišljati, druge civilizacije pa ne? Vsaka lahko zase misli, da so druge naprednejše (in ima mogoče prav).

Oziroma drugače povedano, koliko stara mora biti civilizacija, da začne razmišljati, da je večina drugih manj razvitih?

Ko srečaš svojo prvo tujo civilizacijo, potem si skoraj zagotovo šele na začetku poti razvoja in nisi napreden, a ne.. Po drugi strani se pa napredne civilizacije potencialno družijo in/ali komunicirajo že milijone let znotraj "Federacije planetov".

Lahko poznaš 5 drugih civilizacij znotraj tvojega kotička galaksije.. Lahko poznaš vse civilizacije v galaksiji. Lahko komuniciraš tudi že s civilizacijami iz drugih galaksij, kopice galaksij, itd.. Kakorkoli pogledaš, so vse te civilizacije naprednejše od nas, ki nismo srečali še nikogar. Če torej vzamemo samo space-faring civilizacije, smo mi zagotovo bottom of the barrel in prvo srečanje bo potemtakem praviloma z naprednejšo inteligenco od nas. I think. ;)

Ljudje kot vrsta, smo tako grozni, da bi moralo ETja skrbet zaradi nas... Verjetno vedo, zato se skrivajo pred nami.

Ni za skrbeti, saj preden bo signal dosegel to napredno civilizacijo in bo le ta prišla preverit kdo spam-a vesolje bo človeštvo že davno izumrlo.

zee je 8. avg 2017 ob 10:49 izjavil:

Ni prav nobene potrebe. Zaenkrat nas se niso kontakirali, pa oddajamo v vesolje ze skoraj sto let.

Zakaj pa bi kontaktirali? Če bi zaznal tako inferiorno vrsto v bližini, bi jo od daleč opazoval, jo preučeval. Ocenil, če je nevarna. Če je, bi jo zradiral iz vesolja.


Mi smo precej zaposleni z klanjem med seboj, ter ugotavljanjem na kakšen WC gre lahko kdo.

Who fucking cares about us anyway. Če je res kakšna bolj napredna civilizacija na tem svetu, potem se ne bodo z nami kaj dosti ukvarjali, ker se še med sabo ne znamo nič zmenit in bi bilo samo sranje. Imamo svoj planet po katerem svinjamo oni imajo pa mir.


Če pa obstaja kakšna bolj retarded civilizacija je pa itak brezpredmetno poskušat navezovat stik z njimi ker se spet ne bomo ničesar zmenili, kaj šele.vzpostavili kontakt.

Skratka. Waste of time. Zgodbice o ET jih ipd. naj ostanejo kot domišljija posameznika. Podatek da čist zares nismo sami je za nas realno neuporaben, razen če nam je to kao izhod in izgovor da lahk itak zagiftamo Zemljo, ker potem bomo lahko šli drugam. Malo morgen.

Mene pa zelo skrbi. Predvsem to, da za časa našega življenja ne bomo našli nič. Žal so vsi poslani signali prepočasni, da bi jih druga civilizacija ujela v času našega življenja. Z "našim življenjem" imam v mislih življenje človeštva na splošno.

FrRoSt je 8. avg 2017 ob 14:04 izjavil:

GupeM je 8. avg 2017 ob 13:59 izjavil:

Mene pa zelo skrbi. Predvsem to, da za časa našega življenja ne bomo našli nič. Žal so vsi poslani signali prepočasni, da bi jih druga civilizacija ujela v času našega življenja. Z "našim življenjem" imam v mislih življenje človeštva na splošno.

PRETIRAVAŠ!

Bedaki so veliko bolj iznajdljivi in trdoživi, kot si sploh lahko predstavljaš.

Sem pozabil. Še je upanje :D

Mi se med sabo ne moremo pogovoriti, eni bi pa radi igrali Pokemon z vesoljci?
Vsak dan manj vojn? Poglejte London od leta 2010 koliko je bilo napadov s kislino...
Itak je pa ta ideja rahlo mimo; mi oddajamo signale v vesolje že cca. sto let, kar pomeni, da vsi, ki so v radiju 100 svetlobnih let, vedo za naš obstoj.
Od nas naprednejša civilizacija miroljubna? Če bi prišli in pogledali, kaj delamo s tem planetom, bi nas iztrebili...

Zemljani so vsi navdušen nad tem da bi koga uspel priklicat. Ampak ne vem zakaj sklepajo da bi blo to dobro? zato da zadovoljijo svojo radovednost al kaj?

Lahko se življenje spremeni v pekel zarad nezemeljskih bitij če le ta sploh obstajajo. Na Zemlji imamo dost vsega ; dost znanja dost virov da bi lahko imel raj na Zemlji; če bi blo to vsem brez izjeme v interesu.

Recimo da so zunajzemeljska bitja... pa recimo da niso čist sovražna. Lahko so ravno toliko koristoljubna kot smo ljudje. Že na Zemlji so politična razmerja izredno zapletena...dodaj temu še nezemljane in imaš totalno totalno zmedo; gordijski vozel ki ga je nemogoče presekat. Zakaj bi hotel to? Sej se že med sabo Zemljani ne znamo zment tko k se zagre..sej še za to nismo zreli. Kako neki naj bi bili zreli za pogovore z nezemljani? ne se hecat.

krneki0001 je 8. avg 2017 ob 13:12 izjavil:

Če so naprednejši, bo to za nas enako, kot je bilo za indijance, ko je kolumb odkril ameriko.

Ja. Indijanci pred odkritjem Amerike.

Po odkritju Amerike.

Kaj ima to veze? Pri nas v dobri stari Evropi ni bilo nič drugače, pa ni nihče nikogar "odkrival". Vojna kot vojna pač, indijanska nič drugačna kot napoleonska ali katerakoli druga.

Največ žrtev zaradi stika s staroselci je bilo zaradi bolezni, na katere niso bili odporni, od ošpic dalje. Te nevarnosti pri stiku z marsovci ni.

Indijancev beli Američani niso premagali zaradi boljše oborožitve, ampak ker jih je bilo več in ker so bili bolje organizirani. Poleg tega so Indijanci še vedno tu, in načeloma živijo bolje, kot so pred 500 leti.

Dejmo se še malo drugače vprašati; recimo, da obstaja "tam zunaj" civilizacija, ki je naprednejša od nas (FTL pogon pa to...).
Zdej pa ta civilizacija vidi preko slike in zvoka, ki jih naše TV postaje oddajajo že 50 let, kako smo učinkoviti v medsebojnem klanju.
ZAKAJ bi nam ta bitja sploh podarila svojo tehniko in tehnologijo? Pa pobijemo še vse ostalo, kar je v naši bližini par deset svetlobnih let?
Ali pa drugače; kdo od vas bi dal desetletnim otrokom v roke revolverje s pravimi naboji, če ste prej videli kaj že delajo odrasli z njimi?

Hotel sem še dopisati to, da mi ljudje, kot živa inteligentna bitja, NISMO pripravljeni za srečanje z ET-ji.
Prvo se moramo znati med seboj pogovarjati in komunicirati. To v živo vidite vsak dan v službah, ne rabim pisati...

Treba je ločit osvajanje z motivom grabljenja po resourcih. Nerazvitim/primitivnim kolektivom primanjkuje resourcev in živijo na pragu pomanjkanja in smrti, zato seveda ne izbirajo sredstev in kolinijo vse pred seboj.

Neka napredna civilizacija pa ima resourcev praktično neskočno, živijo v utopiji in harmoniji s popolnimi pogoji za življenje, zato ne čutijo nobene potrebe, da bi pohodili mravljo (naš planet).

Bill Gates ne bo oropal trgovine s pijačami, a ne.

Na kaksen nacin so se slabse od crncev? Kolikor vem, vsaj pizdarij ne delajo...

Izvor raznoraznih strahov je po moje ego centrično (je to pravi izraz?) razmišljanje.
Vedno je bil nek film, neka serija, knjiga, nekaj-nekaj, kjer so neke tuje vrste nekaj hotele od nas. Našo vodo, naše rudnine, naša telesa, nekaj glede česa si domišljamo da smo edinstveni. Z vidika našega dosega, lastnega osončja, lastnega dvorišča sami zase v svojem svetu tudi smo, za nekoga galaksije stran, ki bi imel zmogljivosti priti in rečti živijo pa verjetno samo še ena skala na poti več.
Naše domišljanje, da bo nekdo prepotoval galaksije, mimo stotine, tisoče planetov z vodo, da bo se bo odžejal ravno na našem vodnjaku, še prej pa preventivno naredil deratizacijo planeta, je naravnost smešno. Naš svet je za nas vse kar poznamo, za potencialne obiskovalce prihodnosti pa najbrž samo še ena skala v katalogu več.

Vsaka napredna civilizacija se bo širila v vse smeri, z namenom da razširi svojo vrsto in izboljša možnosti preživetja le-te.

Pod to bi vključevala okupacija vseh sončnih sistemov, tudi če ti nimajo planetov podobni Zemlji, nič za to. Važno je, da imajo asteroide, plinske velikane, druge skale in potem se preprosto vse te surovine požanje in predela v njim nekaj uporabnega. Naredijo si novo postajo in gredo naprej širiti.

S konstantnim širjenjem bi taka civilizacija v par tisočletjih imela pod kontrolo velik del galaksije, tudi če pri tem ne bi uporabljala pogona, s katerim bi obšla omejitev svetlobe in bi potovala pod svetlobno hitrostjo.

Tu se lahko vprašamo, zakaj v vseh teh tisočletjih, miljonih letih ni prišla taka civilizacija do našega osončja in ga izkoristila.

Ali je pojav takšnih civilizacij zelo redek pojav, ali pa so do srečanja z nami oddaljeni še par tisočletij, miljonov let?

Ne vemo, ker splošno in logično dejstvo je, da civilizacija, ki se širi vsepovsod ima na voljo večji budžet energije in surovin kot tista, ki ostane v domačem sistemu in stagnira.

zaradi tega je logično in smiselno, da če jih ni, je na naši vrsti ta naloga, da se razširimo čez vse meje in osvojimo čimveč osončij in še naprej, dokler ne bo cela galaksija pod kontrolo človeštva.
- Imperium of Man lahko temu rečete, če hočete, samo to je en velik plus za našo vrsto, da smo povsod.

Ker če v nekem segmentu propade celotna civilizacija in pomre milijarde, morda bilijone ljudi, bo še vedno polno bilijonov ljudi v drugih segmentih galaksije, ki bodo nadaljevali našo vrsto, naš genski ali pa memetski zapis (če niso več kot biološki ustroj).

Kdor bo rekel, da moramo ostati v našem sončnemu sistemu zaradi "nerešenih" problemov je milorečeno proti nadaljnem razvoju človeštva in nas spravlja v dolgoročno stagnacijo ter smrt, kar je slabše od ekspanzionistične politike.

Konec koncev je pojem rast veliko boljši, kot pa stagnacija ali celo propadanje. Plus (+) bo pač boljši kot minus (-).

In meni osebno je močno v interesu, da nas tuje vrste ne srečajo, lažje in boljše za nas je, da je vsa galaksija nam na voljo in da je naša naloga pokoritev. Če imamo konkurenco je pa veliko verjetneje, da nas bo ona pokorila in zajezila.

Medsebojne medzvezdne vojne med posameznimi človeškimi civilizacijami so še vedn boljša opcija, kot pa vojna s civilizacijo, ki ima 1.000, 10.000 ali celo 1.000.000 let prednosti.

Okapi je 8. avg 2017 ob 17:09 izjavil:

Kaj ima to veze? Pri nas v dobri stari Evropi ni bilo nič drugače, pa ni nihče nikogar "odkrival". Vojna kot vojna pač, indijanska nič drugačna kot napoleonska ali katerakoli druga.

Največ žrtev zaradi stika s staroselci je bilo zaradi bolezni, na katere niso bili odporni, od ošpic dalje. Te nevarnosti pri stiku z marsovci ni.

Hmm, če s seboj na zemljo tuja bitja prinesejo bakterijo ali bolezen, ki vplova na nas in ki nas lahko iztrebi, bo povsem enako kot z indijanci.

Ni problem vojna, problem so bolezni in superbakterije. Te nas lahko dotolčejo.

krneki0001 je 8. avg 2017 ob 21:27 izjavil:

Okapi je 8. avg 2017 ob 17:09 izjavil:

Kaj ima to veze? Pri nas v dobri stari Evropi ni bilo nič drugače, pa ni nihče nikogar "odkrival". Vojna kot vojna pač, indijanska nič drugačna kot napoleonska ali katerakoli druga.

Največ žrtev zaradi stika s staroselci je bilo zaradi bolezni, na katere niso bili odporni, od ošpic dalje. Te nevarnosti pri stiku z marsovci ni.

Hmm, če s seboj na zemljo tuja bitja prinesejo bakterijo ali bolezen, ki vplova na nas in ki nas lahko iztrebi, bo povsem enako kot z indijanci.

Ni problem vojna, problem so bolezni in superbakterije. Te nas lahko dotolčejo.

Človeka rastlinske bolezni, ali tiste, ki napadajo ribe ali žuželke, ne okužijo. Organizem mora biti dovolj podoben, da je bakterija ali virus nevaren. Za človeka so torej nevarne bolezni, ki okužijo sesalce in ptiče, pa še to ne vse. Marsovci se bodo biološko od človeka razlikovali precej bolj, kot se od njega razlikujejo rastline. Njihove bolezni bodo za nas povsem nenevarne.

Starodavni je 8. avg 2017 ob 21:35 izjavil:

Okapi je 8. avg 2017 ob 21:05 izjavil:

S konstantnim širjenjem bi taka civilizacija v par tisočletjih imela pod kontrolo velik del galaksije, tudi če pri tem ne bi uporabljala pogona, s katerim bi obšla omejitev svetlobe in bi potovala pod svetlobno hitrostjo.

No, tole si pošteno falil. Rimska cesta ima premer več kot 100.000 svetlobnih let. V nekaj tisoč letih, tudi če bi prostor lahko osvajal s svetlobno hitrostjo, enakomerno v vse smeri, bi imel pod kontrolo tako rekoč nepomembno majhen del galaksije.

nima veze, tudi če pokriješ majhen del galaksije si že veliko naredil. Če pa časovno skalo povečaš na še 100 tisoč do 1 milijon let, pa ni vrag, da do takrat celotno galaksijo koloniziraš.
.

Ocenjujejo, da je v Rimski cesti 10 milijard planetov, podobnih Zemlji in potencialno primernih za življenje. Če naseliš tri na na dan (1000 na leto, za lažje računanje), potrebuješ 10 milijonov let, da poseliš vse.

Če naseliš enega na leto, bi moral začeti kmalu po nastanku vesolja, da bi do danes poselil vse. Vesoljska merila si ljudje težko predstavljamo.