Vzajemni skladi n-tič

Ali obstaja kakšen sklad, kjer je smiselno varčevati kratkoročno?

Kratkorocno so bili zgolj varcevalni racuni vcasih, ko so banke se dajale kaj obresti.

Etherum ima sicer recimo 5%+ obresti letno ce ga vezes. Ampak zal je volatilen kot pac vse te kriptovalute in ni to kratkorocna zadeva :)

Kratkoročno je najbolje varčevat v USDC in dat nekam stakat oz lendat za 7%+ letno... to je še najbolj "fix"

Načeloma ne oz. je vse bolj tvegano, saj se zadeva lahok hitro obrne in si v minusu... kar ni taka težava, če misliš varčevati 10+ let (zgodovinsko gledano se bo slej kot prej obrnilo), na kratki rok pa to hitro pomeni, da prodajaš z izgubo.

Razen če si nek majster/srečnik in si kupil npr ob začetku korona krize, ko je šlo vse 30+% dol in potem prodal lani novembra z veliko plusa :D

Masayoshi je 9. maj 2022 ob 08:52 izjavil:

Ja, ja , kar dajajte take nasvete...

https://twitter.com/PolemicTMM/status/1...

Kaj ima to z USDC?

Masayoshi je 9. maj 2022 ob 09:10 izjavil:

LOL,

https://www.coindesk.com/business/2022/...

USDC je samo naslednji...

Every USDC is backed by one dollar or an asset with an equivalent value, held in accounts with U.S. regulated financial institutions.

Problem je tale : or an asset an equivalent value..

Seveda je in če greš poiskat zadnje razreze boš videl da je tega mikro malo... in seveda se prilagaja, če pade vrednost asseta se tega več dokupi, če zraste se proda in je dobiček.

Kaj misliš da banke imajo 1 za 1 vsak EURO ki je v bankah na TRRjih?

Masayoshi je 9. maj 2022 ob 09:21 izjavil:

Siti včeraj privekal na svet? LOL. primerjati USDC z aktivo/pasivo bank. Pa še banke so imele 2008, če ne bi takrat priskočili davkoplačevalci, le kaj bi bilo z njimi? A bodo USDC tudi reševali? USDC lahko primerjaš samo z Lehman Brothers...Pa newsflash - praktično ves asset class pada že en čas - delnice, obveznice, zlato, srebro, v zadnjem tednu so se priključile tudi ostale commodities. Edina kolikor toliko ziher varianta zdajle je US dollar...

Tako je, ziher varianta z 15-20% realno inflacijo... držiš celo leto si vreden 20% manj... prav pa držite.

Mato989 je 9. maj 2022 ob 09:24 izjavil:

Masayoshi je 9. maj 2022 ob 09:21 izjavil:

Siti včeraj privekal na svet? LOL. primerjati USDC z aktivo/pasivo bank. Pa še banke so imele 2008, če ne bi takrat priskočili davkoplačevalci, le kaj bi bilo z njimi? A bodo USDC tudi reševali? USDC lahko primerjaš samo z Lehman Brothers...Pa newsflash - praktično ves asset class pada že en čas - delnice, obveznice, zlato, srebro, v zadnjem tednu so se priključile tudi ostale commodities. Edina kolikor toliko ziher varianta zdajle je US dollar...

Tako je, ziher varianta z 15-20% realno inflacijo... držiš celo leto si vreden 20% manj... prav pa držite.

To govoriš za nazaj in imaš prav, za naprej pa to ni tako ziher

Kaj pa so drugi asseti drugega kot inflacija "v živo"?

Mato989 je 9. maj 2022 ob 07:56 izjavil:

Kratkoročno je najbolje varčevat v USDC in dat nekam stakat oz lendat za 7%+ letno... to je še najbolj "fix"

Kdo ti bo vzel 7%+ kredit?

A je tale OK sklad za nakup preko IBKR?

https://www.justetf.com/en/etf-profile....

Ali bi moral raje poiskati nekaj podobnega, ki trguje v EUR?

Da, za zacetek sem mislil okoli 200EUR na mesec vloziti v ETF-je. Vidim pa, da VWCE na IBKR lahko kupim v EUR.

A je potem bolje (bolje v smislu, da se ne rabim ukvarjat s tečaji) varčevat 200eur na mesec in potem 1200Eur investirati na vsake pol leta? Ali tu ni razlike?

weasel je 2. jun 2022 ob 10:11 izjavil:

A je potem bolje (bolje v smislu, da se ne rabim ukvarjat s tečaji) varčevat 200eur na mesec in potem 1200Eur investirati na vsake pol leta? Ali tu ni razlike?

Torej (za navadne majhne vlagatelje oz. državljane, ki nimajo posebnega finančnega znanja) najbolj smiselno je vlagati mesečno, zato ker sam dejansko ne moreš zares uganiti, v katero smer bo trg šel - in vložiti denar ta pravi trenutek (torej kupovati ko so skladi, delnice manj vredni in prodajati, ko so vredni dosti več) -, ampak načeloma v 20-ih letih navzgor. Obenem pa je tudi vprašanje, ali boš zares dajal denar na stran. Seveda pa je to le ena izmed tvojih naložbenih možnosti, torej ne daješ vsega denarja samo v to, ker nikoli ne veš, kaj se bo zares če 20 let - torej investiraš razpršeno.

@wesel težko tempiraš market, recimo boš pol leta varčeval potem pa bo v zadnjem mesecu ETF pridobil nevem 10%, pred tvojim vložkom.

Jaz večinoma vlagam v pozicije, ko so indikatorji na Month, Week v podnu.

Če bi varčeval in vlagal v takih luknjah, bi na tak način lahko pridobival, dolgoročno.

Pozicije so seveda odvisne od ekonomskega cikla, ki ga poganja nepremičninski trg.

Ta čas so to surovine, tobacco.

Tobacco se bo najbolje odrezal v naslednjem delu cikla, recesija in ga sedaj dodajaš, ko je še poceni... (se že dviguje počas).

Gledaš 3 stvari in ne rabiš biti strokovnjak zato, da ti bo šlo dobro.

- Trenutni ekonomski cikel
- Valuta
- Long-term tehnična analiza (buy the dip)

Bohpomagaj kake litanije pišete za nekoga, ki ga zanima nakup VWCE

Kupuj mesečno, ne tajmaj marketa, to je najbolj primerna strategija za 95% ljudi, vse ostalo je več možnosti, da si narediš "škodo". Pusti to ostalim 5% ljudem.

Glede fee-jev je ponavadi bolje delat trade 1000EUR+ in ne manj. Pac izracunaj si sam ane, ampak vecina borz ima v ceniku minimalne zneske. Naprimer ce je minimalni znesek 4EUR in vlozis samo 200EUR je to 2% fee kar je malo huda.

Po nekajletnem trgovanju z delnicami in kriptovalutami (večinoma buy and hold) sem se odločil, da začnem investirati tudi v nekoliko bolj varne / dolgoročne naložbe, beri ETF / vzajemne sklade. Cilj je bil, da bi vlagal predvsem nek manjši del prihodka, tj. cca 300 eur mesečno

Preposlušal sem goro nekih podcastov in prebral vse strani te teme. Na podlagi navedenega je sledil logičen zaključek:
ETF > vzajemci, ker prvič, so cenejši (0,22% vs. 1,2-2%) in drugič, na dolgi rok delajo bolje (rezultati so kakšen odstotek ali dva na leto v korist ETF-jev). Ker že imam nekaj izkušenj s trejdanjem in mi ni problema vsakih nekaj tednov se prijaviti v IBRK, prenesti denar in kupiti delnice, je bila odločitev lahka.

Vendar pa se je tudi v tem primeru izkazalo, da ni vse zlato, kar se sveti oz. me prosim popravite, če se motim.

Torej, rečeno je bilo, da bi naj bili ETF-ji veliko bolj privlačni, predvsem zaradi vseh stroškov, ki so pri vzajemcih mnogo višji (cca 0,22% vs 1,2-2%). Pa je to res? Ok, če zanemarimo strošek prenosa denarja z banke na IBRK (pri NLB mi niso računali provizije, punci pri GB so zaračunali 0,40e), pa ne morem mimo stroška nakupa delnice, ki pri transakciji VWCE znaša 1,25 eur, medtem ko pri IWDA znaša kar 3,75 eur!

Če bo nekdo želel investirat nek manjši znesek, recimo 200 eur, bo za ta denar dobil 2 delnici VWCE, strošek nakupa pa bo znašal cca 1,70 eur (0,22% + 1,25 eur) oziroma 0,85% od celotne vrednosti, medtem ko bo nekdo, ki bo kupil 2 delnici IWDA (ker več kot 2 ne dobiš za 200 eur) imel pri nakupu za več kot 4 eur stroškov, kar znese cca 2,6 % in je bistveno več od stroškov vzajemnih skladov.

Torej, če nekdo misli kupovati VWCE ETF, bo takšen nakup smiseln zgolj ob nakupu vsaj 2 delnic, medtem ko pri nakupu IWDA, nakup manj kot cca 4-5ih delnic ni smiseln. Če nekdo misli vlagati 50-150 eur mesečno, bi mu sam osebno definitivno bolj priporočal vzajemce, pri 200 eur mesečnega vlaganja nakup VWCE ETF, nakup IWDA ETF-ja pa samo v primeru večjih mesečnih vplačil (300 eur in več).

"Zasimuliraj" 10, 20 let pri varianti A in varianti B. Omenjaš predvsem strošek nakupa, pozabljaš pa letni strošek (kjer ETF-ji šele zablestijo).
Degiro je morda cenejši za izbrane ETF-je?

CoreySteel je 13. sep 2022 ob 12:19 izjavil:

@Bork
Ne vem, če se zavedaš, koliko dejansko pomeni en dodaten 1% vsako leto za naslednjih +20 let. OGROMNO. Če bi vlagal mesečno 200€, naslednjih 20 let, govorimo o razlikah na deset tisoče evrov v prid ETF-jev, kljub stroškom nakupa.

Ja, če računaš še, da si v ETF vložil v idealnih trenutkih. Kaj pa če si v vzajemca zaradi DCA po malih zneskih dobil boljšo povprečno ceno nakupa?

Poleg tega ti računaš, da znesek pustiš v ETFjih za dolgo obdobje in ne trguješ. Ena velika prednost SLO vzajemcev je krovni sklad. Jaz na par mesecev redno kolobarim med panogami/geografijo. Znotraj krovnega je vsak premik povsem zastonj, niti se ne všteva v izračun davka. Npr. nazadnje sem dosegel nek OK profit v Zdravstvu ter komplet premaknil v Latinsko ameriko, ki je bila takrat ugodna, in naredil zdajle še 12% v 2 mesecih. Če bi podobno počel z ETF-ji, bi moral kaj, vsakič prijavit dobiček, plačati davek?

Tako je, to ni nobena prednost za tak tip vlaganja o katerem govorimo. Pa se letni profit ETF vs vzajemni je 1%+ na glavnico, kar pomeni da lahko vsako leto menjavas ETF cez cel portfolio pa si se vedno v plusu. Torej celo za tvoj use case ko obcasno menjavas je ETF boljsi kot vzajemci.

Resitev glede provizij na male zneske pa je, da nakazujes iz TRR na IBKR mesecno pac kolikor zelis. Dejanske nakupe pa delas zgolj ko se nabere vsaj 1000EUR, tako drzis provizijo nakupa pod 0.5%.

Magari kupis samo dvakrat na leto, ni potrebe po vecji frekvenci.

gargamel32 je 13. sep 2022 ob 12:59 izjavil:

Kaj pa za 1x vlaganje velike količine denarja in bi rad mesečno/letno pobiral višek? Recimo vloga 200k ali celo več. Kaj bi predlagali, pa da se investitor boji teh spletnih platform, torej rabi nekaj preprostega, sigurnega, transparentnega? Vloga v določene ETFje preko slo ponudnikov (Ilirika,...) ali kaj drugega?

Po mojem potem Ilirika varianta, sicer so nekaj večji stroški kot na spletnih platformah. Ali pa pač SLO vzajemci.
Ena od zadev, zakaj nerad dam na IBKR itd je, da če se mi kaj zgodi, vprašanje kdo bo prišel do mojih sredstev. Moja je rekla, da niti pod razno ne bi znala priti do mojega kriptota, čeprav sem ji že 10x razlagal, enako ne bi do IBKR, razen če jih narišem komplet diagram poteka, pa še tisto vprašanje. S sklepom o dedovanju pa zna vsak priti v poslovalnico npr. Generalija.

Oseba bi rada poleg vloge v neke pametne ETFje, kjer pričakuje dober donos (5 do 10%) pri 200k vlogi tudi nekaj vlagala malo bolj tvegano, torej delnice, tako, da sem ji res svetoval kakšnega slo ponudnika, ki ima oboje. Dodatno sem svetoval nekaj naložbe tudi v kovine (zlato) in sef pri banki. Mimogrede lahko pogleda tudi proti kriptovalutam, ko bodo nizke.

Bork7 je 13. sep 2022 ob 16:12 izjavil:

Point mojega posta je, da gre pri tezi ETF > vzajemci za posploševanje. Da bi nek mali vlagatelj, ki misli vplačevati 200 eur mesečno (še toliko bolj, če bo vplačeval nižji znesek, npr. 100 eur) dejansko dosegel dober izkupiček oz. boljši izkupiček z ETF-ji v primerjavi z vzajemci, mora imeti primerno strategijo vlaganja.

Se mi zdi, da smo mu predlagali precej dobro in enostavno strategijo - vsakih nekaj mesecev vrži Xeur v recimo IWDA in to je to. Če varčuješ po 100eur boš pač to naredil 2x letno po 600eur. Pri vzajemcih z 1% vstopnim feejem je to 6eur, pri IBKR pa še manj kot to. To, da vplačuješ 2x letno in morda s "100eur" zgrešiš neko lokalno dno letno dno, na dolgi rok ne bo imelo bistvenega vpliva.

gargamel32 je 13. sep 2022 ob 13:49 izjavil:

Oseba bi rada poleg vloge v neke pametne ETFje, kjer pričakuje dober donos (5 do 10%) pri 200k vlogi tudi nekaj vlagala malo bolj tvegano, torej delnice, tako, da sem ji res svetoval kakšnega slo ponudnika, ki ima oboje. Dodatno sem svetoval nekaj naložbe tudi v kovine (zlato) in sef pri banki. Mimogrede lahko pogleda tudi proti kriptovalutam, ko bodo nizke.

Če kaj pomaga pri iskanju idej... moj portfelj trenutno izgleda približno takole:
- 15% zlato
- 10% kripto
- 60% IWDA
- 15% cash
V naslednjih 12 mesecih bi se mi gotovina povečala še za 20% trenutne vrednosti portfelja, a jo imam plan postopoma (mesečno) večino parkirati v IWDA. Če se pa kaj zanimivega zgodi pri nepremičninah pa nekaj + kredit v kakšno nepremičnino :)

energetik je 13. sep 2022 ob 13:32 izjavil:

gargamel32 je 13. sep 2022 ob 12:59 izjavil:

Kaj pa za 1x vlaganje velike količine denarja in bi rad mesečno/letno pobiral višek? Recimo vloga 200k ali celo več. Kaj bi predlagali, pa da se investitor boji teh spletnih platform, torej rabi nekaj preprostega, sigurnega, transparentnega? Vloga v določene ETFje preko slo ponudnikov (Ilirika,...) ali kaj drugega?

Po mojem potem Ilirika varianta, sicer so nekaj večji stroški kot na spletnih platformah. Ali pa pač SLO vzajemci.
Ena od zadev, zakaj nerad dam na IBKR itd je, da če se mi kaj zgodi, vprašanje kdo bo prišel do mojih sredstev. Moja je rekla, da niti pod razno ne bi znala priti do mojega kriptota, čeprav sem ji že 10x razlagal, enako ne bi do IBKR, razen če jih narišem komplet diagram poteka, pa še tisto vprašanje. S sklepom o dedovanju pa zna vsak priti v poslovalnico npr. Generalija.

A ni tako, da lahko na IBKR določiš pooblaščeno osebo in njen kontakt, da jo pokličejo, če se dlje časa ne prijaviš na portal ali aplikacijo?