Naletel na skalo na cesti – znak kamenje pada

V četrtek zvečer sem na regionalni cesti Celje - Laško tik za odcepom Košnica z osebnim vozilom povozil skalo. Na vozišče sta se z pobočja prikotalili dve skali, ena večja (cca 90 x 30 cm ) in ena manjša ( cca 40 x 30 cm ) ter nekaj večjih in manjših kamnov, kateri so se razsuli po obeh voznih pasovih. Na mojem voznem pasu je ostala manjša, na nasprotnem pa večja skala

Ko sem pripeljal na mesto trčenja sem naprej zagledal skalo na sredi mojega voznega pasu, zato sem refleksno brez zaviranja zavil v levo z namenom da skalo obvozim. V tem trenutku pa sem zagledal drugo še večjo skalo ki je zapirala nasproti vozeči pas. V tem momentu sem imel na izbiro:

o Ali še enkrat zavijem levo in skušam obvoziti še večjo skalo pri čemer bi zagotovo trčil v odbojno ograjo
o ali pa zavijem nazaj desno in skušam zvoziti vmes med skalama.

Izbral sem slednje, in seveda zapeljal čez >>manjšo<< skalo pri čemer sem poškodoval vozilo. V ponedeljek je ogled vozila, kjer vidna bo škoda, ki pa bozagotovo velika( odbijač , kiler , karter, oljna puma v karterju so zagotovo uničeni, ostalo bo ugotovljeno naknadno )

Dodam naj še da je cca 15-20 sekund pred tem iz nasprotne smeri pripeljal drugi voznik, kateri se tudi kljub izogibanju, ni mogel izogniti skali ki je ležala na njegovem voznem pasu in je tudi poškodoval svoje vozilo.

Pred odcepom Košnica je postavljen znak za omejitev 60 km/h, na mestu nesreče nekaj deset metrov od odcepa velja omejitev 90 km/h. V križišču odcepa za Košnico je postavljen : znak kamenje pada v dolžini 300m.

Na pobočju s katerega so priletele skale je deloma zaščiteno z varovalnimi mrežami in ograjo, katere pa ne varujejo celotnega pobočja.

Vozilo katero sem vozil nima kasko zavarovanja.

Zanima me kakšne so bile vaše izkušnje v takem primeru ?

Kaj lahko pričakujem z strani zavarovalnice Sava pri kateri ima cestno podjetje zavarovano odgovornost?

Cestna služba ima dolžnost, da cesto pregleda 1x dnevno. Če je to storila, skale opazila, pa jih ni odstranila, je podana njihova odgovornost. Če je dolžnost opravila, skal pa ni bilo, so pa bile pozneje, njihove odgovornosti ni. Torej ne boš dobil ničesar.

Drugače pa, razmere na cesti, itak. Pa ne mi o tem, da si instiktivno zavijal. Instiktivno bi zaviral. Priznaj, da si vozil prehitro, tako kot vsi, itak nima vpliva na nič.

janezvalva je 4. feb 2017 ob 12:24 izjavil:

zaradi poledice sem zletel s ceste, poškodoval avto, policaji na terenu so mi šli na roko pa zapisali,
da ni kriva moja vožnja temveč stanje na vozišču.

Kolikor vem je v takšnih primerih krivda izključno voznikova, ker se ni prilagodil razmeram na vozišču ...

Ne boš nič dobil, ker je bil tam znak in nisi imel kaska.
Je tud men na cesti Cerkno-Tolmin pred avtom uletel manjši kamen je samo po podvozju zaropotalo. Takoj po tem scenariju na varnem ustavil in pregledal stanje vozila.

@Aston_11: če bi divjal, bi zaviral na polno....Tako pa ravno zato ker sem čez Košnico peljal po omejitvi (60 kmh), in sem po koncu omejitve pospešil ter zagledal skale, sem mislil da bo bom lahko skalo obvozil. Žal pa je tam bila druga še večja.....

Qcube: par deset metrov naprej sem ustavil izven vozišča, pogledal avto kaj je bilo zagledal veliko luknjo in se odpravil nazaj odstranit skalo. Isto je naredil voznik ki je pripeljal iz nasprotne smeri. Meni "moje" skale ni bilo treba odstranit, ker sem jo z mojim naletom odrinil na rob ceste, "njegovo" pa je drugi voznik povlekel z ceste ravno v momentu ko sem prišel do točke trčenja.

Imel sem podobno izkušnjo z ostanki počene pnevmatike tovornega vozila na avtocesti LJ-KP. Pnevmatiko tovornjaka je moralo raznesti tik pred mojim prihodom, vendar tovornjaka nisem videl več. Kosi pnevmatike so bili razmetani po celotnem cestišču in takoj ko sem jih opazil sem zmanjšal hitrost (vozil sem med 110 - 140 km/h), vendar se enemu večjemu kosu nisem mogel več varno izogniti. Zapeljal sem čez njega, počilo je kot iz topa, zato sem nekoliko naprej ustavil na odstavnem pasu in pogledal posledice. Bilo je nekaj odgrnjene barve, maska je odstopila in nekoliko je bil oškrbljen žaromet.
Poklical sem na DARS, kjer so mi svetovali, naj najprej dobim zapisnik prometne policije, potem pa avto odpeljem na ocenitev škode. Prometni policist se je o dogodku prepričal in napisal zapisnik ter mi zaželel veliko sreče pri odškodninskem zahtevku. Enako tudi na cenitvi, ocenili so škodo in mi zaželeli srečo.
Od DARSA sem potem dobil prijazen dopis, da pač škode, ki je nastala zaradi neznanega voznika ne morejo kriti. Prav tako so me razsvetlili, da po zakonu stanje cestišča pregledajo dvakrat dnevno, da pa ne morejo imeti na vsakem km ekipe za odpravljanje takšnih posledic.
To zadnje sicer povsem razumem, vendar če sem plačal cestnino, bi pričakoval, da DARS del cestnine nameni tudi za takšna zavarovanja.
Torej ti tudi jaz želim veliko sreče.

mirator je 4. feb 2017 ob 13:21 izjavil:

Imel sem podobno izkušnjo z ostanki počene pnevmatike tovornega vozila na avtocesti LJ-KP. Pnevmatiko tovornjaka je moralo raznesti tik pred mojim prihodom, vendar tovornjaka nisem videl več. Kosi pnevmatike so bili razmetani po celotnem cestišču in takoj ko sem jih opazil sem zmanjšal hitrost (vozil sem med 110 - 140 km/h), vendar se enemu večjemu kosu nisem mogel več varno izogniti. Zapeljal sem čez njega, počilo je kot iz topa, zato sem nekoliko naprej ustavil na odstavnem pasu in pogledal posledice. Bilo je nekaj odgrnjene barve, maska je odstopila in nekoliko je bil oškrbljen žaromet.
Poklical sem na DARS, kjer so mi svetovali, naj najprej dobim zapisnik prometne policije, potem pa avto odpeljem na ocenitev škode. Prometni policist se je o dogodku prepričal in napisal zapisnik ter mi zaželel veliko sreče pri odškodninskem zahtevku. Enako tudi na cenitvi, ocenili so škodo in mi zaželeli srečo.
Od DARSA sem potem dobil prijazen dopis, da pač škode, ki je nastala zaradi neznanega voznika ne morejo kriti. Prav tako so me razsvetlili, da po zakonu stanje cestišča pregledajo dvakrat dnevno, da pa ne morejo imeti na vsakem km ekipe za odpravljanje takšnih posledic.
To zadnje sicer povsem razumem, vendar če sem plačal cestnino, bi pričakoval, da DARS del cestnine nameni tudi za takšna zavarovanja.
Torej ti tudi jaz želim veliko sreče.

Jaz sem imel tri izkušnje (pač več izkušenj in km) in nobenkrat nisem dobil čisto nič:

a) plastika ki je ponavadi pod motorjem, je ležala sredi avtoceste. Veter (ali vozilo pred mano) je švignilo mimo in plastiko toliko dvignilo, da se je zabila in potegnila pod mojim avtom in poškodovala mojo tako ta isto plastiko in uničila senzor za nadzor obratov

b) vozil sem se po Dolenjskem. Luknja je bila taka, da sem kljub 12km/h z blatnikom in auspuhom (katalizatorjem) podrsal in predvsem katalizator je bil problem med katalizatorjem in izpušno cevjo, ker je počil. To sem dal zavariti, ker nisem hotel dati 1200 EUR za cel nov del auspuha, samo sem imel težave na vsakem tehničnem, kjer so me sumljivo gledali, češ da sem katalizator ven vzel.

c) na avtocesti je bil kup snega, zelo je snežilo, zabil sem se z levim sprednjim kolesom v ta kup - da ne dolgovezim... Kljub 100km/h tam kjer je dovoljeno 130km/h sem povsem uničil avto.

Za c) so mi policaji napisali še položnico, cestar pa se je z mano peljal (avta nisem imel več) in mi razlagal, ko malemu sumljivcu, poznamo mi take, ko se (pre)hitro vozijo.

Letno (torej letno, ne v petih letih) prevozim med 60 in 100 tisoč km. Nikoli nisem povzročil nesreče, a take stvari me jezijo.
Edina rešitev je dashcam. Odkar se vozim v glavnem po tujini, nobenih težav, niti žarnica ni crknila.

Sprijaznite se, da so ceste v Sloveniji usrane. To se da pomagati z dashcam, seveda pa se morate voziti po pravilih.

skalanacesti je 4. feb 2017 ob 13:00 izjavil:

@Aston_11: če bi divjal, bi zaviral na polno....Tako pa ravno zato ker sem čez Košnico peljal po omejitvi (60 kmh), in sem po koncu omejitve pospešil ter zagledal skale, sem mislil da bo bom lahko skalo obvozil. Žal pa je tam bila druga še večja.....

skalanacesti, a "bremze" ti delajo? :)

To je posledica gonjenja. Uni zadaj misli, da na dirki, uni spredaj isto. Potem uni spredaj še nekaj opazi, ta zadaj pa itak nima kdaj. Oba pa gonita. Enim in istim se bedarije dogajajo, as always.

SambaShare je 4. feb 2017 ob 14:41 izjavil:

Ah daj ne utrujaj s tem svetništvom. Ne veš kaj je bilo ne pri OP-u, ne tule. OP je prišel z jasni vprašanjem, obdrži pridige zase.

Taka so dejstva. Čudne stvari se dogajajo enim in istim. Očitno sem ti stopil na žulj. Vzemi persen, pomirja.

@bbbbbb2015:

Podobno situacijo sem videl enkrat na Ptuju. 2 ali 3je se vključujemo iz stranske ceste in čakamo, da se sprosti promet. Na glavni cesti stoji mladenka in čaka, da jo nekdo pobere. Pripelje se avto in naglo zavre, da ustavi mladenki. Za tem avtom je naslednji še ustavil, tisti za njim pa ne (starejši v obeh vozilih) in je nabasal tistega pred njim. Ko je prvi videl, kaj se je zgodilo, ga v trenutku ni bilo nikjer več. Je v tem primeru po zakonu prvi sploh kaj kriv ali je kriv samo tretji zaradi prekratke varnostne razdalje?

Daniel je 4. feb 2017 ob 14:53 izjavil:

@bbbbbb2015:

Podobno situacijo sem videl enkrat na Ptuju. 2 ali 3je se vključujemo iz stranske ceste in čakamo, da se sprosti promet. Na glavni cesti stoji mladenka in čaka, da jo nekdo pobere. Pripelje se avto in naglo zavre, da ustavi mladenki. Za tem avtom je naslednji še ustavil, tisti za njim pa ne (starejši v obeh vozilih) in je nabasal tistega pred njim. Ko je prvi videl, kaj se je zgodilo, ga v trenutku ni bilo nikjer več. Je v tem primeru po zakonu prvi sploh kaj kriv ali je kriv samo tretji zaradi prekratke varnostne razdalje?

Na splošno, če ni fizičnega stika, vozilo ni udeleženec prometne nesreče.

Aston_11 je 4. feb 2017 ob 14:42 izjavil:

Taka so dejstva. Čudne stvari se dogajajo enim in istim.

Daj link na to raziskavo.

Miha 333 je 4. feb 2017 ob 14:26 izjavil:

bbbbbb2015 je 4. feb 2017 ob 14:21 izjavil:

c) na avtocesti je bil kup snega, zelo je snežilo, zabil sem se z levim sprednjim kolesom v ta kup - da ne dolgovezim... Kljub 100km/h tam kjer je dovoljeno 130km/h sem povsem uničil avto.

Not sure if trollin... 130 km/h je zgornja omejitev, ne spodnja ... Dovoljeno je toliko, kot dopuščajo razmere na cesti, vendar ne več kot 130 km/h.

Poglej, sem naknadno ugotovil, kaj je bilo. Snežni plug je zavil na izvoz. Zakaj ne vem. Na skrajnem levem pasu je pustil en kup.
Ta kup je povzročil nesrečo. Tega kupa uro kasneje več ni bilo. Ali ga je kdo splužil ali se je raztopil, ker je bilo tako vreme. Toplo vreme (+1), snežilo nenormalno, v bistvu je bila plundra.

Kar bi mi pomagalo, bi bil dashcam. Da nekomu pokažem, da sem se normalno peljal 50km, v 51km pa v sneg.

Po 20+ letih na cesti sem pač ugotovil, da so cestarji nemarneži. Ali zaradi premalo denarja ali so nemarni, ker se jih ne kontrolira zadosti.
Vseeno mi je.
Čakam (pa ne iz veselja), da nekdo na cesti umre, bo imel dash cam, nekdo z zadosti denarja pa bo cestarja spravil v zapor za vsaj 5+ let.
Tako kot ono doktorico, ko ni hotela iti na prvo pomoč, ker se ji ni dalo. Nekdo jo je dal na sodišče (nabil na križ) in sodniki so jo obsodili.
Vsaj od takrat vidim, da doktorji pazijo, kaj delajo. Ne trdim, da so super, ampak ne dovolijo si več iti na čik, medtem ko je klic na pomoč.

Praksa je seveda taka, da vzdrževalci cest niso nikoli ničesar krivi. Je bil pa pred leti en primer, ko je nekdo mislim da ravno zaradi kamenja na cesti tožil vzdrževalca cest in potem na višjem sodišču dobil.

Mimogrede - kdo plačuje odškodnino kmetom zaradi divjadi? Ja, kar lepo lovska družina. Tam se odgovornosti ne prelaga na kmeta, ker da ni z ograjo zavaroval polja.

@Aston_11 : Kako sem spregledal?
Tema, uporaba kratkih luči ter pospeševanje zaradi konca omejitve, kako pa sem nato odreagiral pa je opisano zgoraj.

Za drugega voznika ne vem kako hitro je pripeljal, a policista nista nobenemu od naju niti omenila divjanja ( pardon neprilagojene hitrosti )

Sej če dobro pomislim, preden sem zapeljal v zavoj pri Košnici sem imel dolge luči a sem zaradi konfiguracije terena videl da mi prihaja vozilo nasproti in sem jih ugasnil. Oni pa se je z razbitim avtom umaknil in ustavil na avtobusni...
Če bi dolge nazaj prižgal...

Torej, kljub temu da sta dva voznika ki sta istočasno pripeljala vsak iz svoje strani in razbila svoje avtomobila na skalah ki so zaprle cesto v obe smeri bosta morala sam poravnat nastalo škodo ?

Nepadam vse, ki vozijo tako, da ogrožajo še vse ostale v prometu. Zdaj ali si res tak, ali te samo kosistenca izražanja jebe, pa ne vem. Dvakrat si omenil, da je zelo/nenormalno snežilo, vozil si pa 100km/h. Zelo nevarna kombinacija... Kaj je bilo res pa samo ti veš, mi lahko le sklepamo iz tvojega pisanja.

BorutK-73 je 4. feb 2017 ob 17:37 izjavil:

Tipični S-T! Takoj se vsi spravjo na OP kako je nevaren in objestneš a sami še nikoli niso doživeli kaj takšnega. Vem pa da je ta odsek nevaren za padanje kamenja, pred 20 leti je kolega v ovinku povozil skalo in uničil karter.

A ce bi lezal clovek na cesti bi pa povozil njega? Mas prav. Tipicno S-T.

BorutK-73 je 4. feb 2017 ob 17:46 izjavil:

dreta je 4. feb 2017 ob 17:40 izjavil:

BorutK-73 je 4. feb 2017 ob 17:37 izjavil:

Tipični S-T! Takoj se vsi spravjo na OP kako je nevaren in objestneš a sami še nikoli niso doživeli kaj takšnega. Vem pa da je ta odsek nevaren za padanje kamenja, pred 20 leti je kolega v ovinku povozil skalo in uničil karter.

A ce bi lezal clovek na cesti bi pa povozil njega? Mas prav. Tipicno S-T.

lol. Nima človek kaj ležat na cesti!!

lol. Tudi skale ne!!

V kakšne namene jo želiš uporabiti? Za dokazovanje česarkoli namreč ni primerna.

Če ti nekdo pripelje po tvoji strani in odbije ogledalo, lahko policaj hitro vidi kdo je bil kriv. Isto velja za vožnjo v rdečo, pa ko se ti en idijot urine v kolono in zmanjša varnostno razdaljo... Kamere niso brez veze.
Kar se tiče reakcije ob oviri je zaviranje še najbolj pravilna rekacija. Sploh če gre za neko manjšo skalo ali srno nimaš kej razmišljat. Pri izmikanju na nasprotni pas lahko pride do čelnega trčenja, lahko povoziš pešča, zapelješ v jarek... Sicer pa ima večino novejših avtomobilov abs tko, da lahko začneš zavirat in potem obvoziš oviro, če vidiš da imaš prostor.

Aston_11 je 4. feb 2017 ob 20:41 izjavil:

Tilen je 4. feb 2017 ob 20:19 izjavil:

Za dokazovanje česarkoli namreč ni primerna.

Bedarija. Zadnji dni trosiš ene same bedarije.

Lahko kdo od pravnikov tukaj pove, če pri nas že obstaja primer na sodišču, kjer bi kdo s kamero iz avtomobila karkoli uspešno dokazoval.

Krivi so cestarji, ker so nabili znak namesto, da bi sanirali pobočje. Kriv pa je tudi voznik, ki je vozil tako, da se mi mogel ustavit pred oviro, ki ga je čakala na cesti. Plačal bo voznik - to je jasno.

Miha 333 je 4. feb 2017 ob 22:10 izjavil:

bbbbbb2015 je 4. feb 2017 ob 15:34 izjavil:

Snežni plug je zavil na izvoz. Zakaj ne vem. Na skrajnem levem pasu je pustil en kup.
Ta kup je povzročil nesrečo.

Ne, nesrečo si povzročil ti:

45. člen ZPrCP

(hitrost vožnje)

(1) Voznik mora hitrost in način vožnje prilagoditi poteku, tehničnim in drugim lastnostim ceste, stanju vozišča, preglednosti, vidljivosti, prometnim in vremenskim razmeram, stanju vozila in tovora ter svojim vozniškim sposobnostim tako, da ves čas vožnje obvladuje vozilo oziroma, da ga lahko ustavi pred oviro, ki jo, glede na okoliščine, lahko pričakuje.

Zaradi varnosti vseh udeležencev prosim nehajte že voziti "na slepo".

Glede na okoliščine ni bilo za pričakovati kupa snega na cestišču. Vendar glej...
Takrat in še sedaj mislim, da če bi imel dash cam, bi to bilo lahko dokazljivo - najmanj malomarnost nekoga.

Kot sem že večkrat napisal, po moje, sploh ko primerjam slovenske in tuje ceste, še enkrat, po mojem cenjenem mnenju, so cestarji bodisi malomarno ali pa se premalo denarja namenja za core biznis - in ga skozi okno mečejo za svetovalne storitve.

Člen zakona, ki ga navedel, jasno piše "lahko pričakuje". Če se 50 km voziš brez težav, potem na 51km ne more biti kup snega. Glede na to, da vidim tuje ceste, vidim, da so slovenske ceste M.A.L.O.M.A.R.N.O. V.Z.D.R.Ž.E.V.A.N.E.

Ali kako ti naj to napišem, da bo še tebi kapnilo?

poweroff je 4. feb 2017 ob 15:57 izjavil:

Praksa je seveda taka, da vzdrževalci cest niso nikoli ničesar krivi. Je bil pa pred leti en primer, ko je nekdo mislim da ravno zaradi kamenja na cesti tožil vzdrževalca cest in potem na višjem sodišču dobil.

Mimogrede - kdo plačuje odškodnino kmetom zaradi divjadi? Ja, kar lepo lovska družina. Tam se odgovornosti ne prelaga na kmeta, ker da ni z ograjo zavaroval polja.

Praksa tukaj je takšna, da sta država in vzdrževalec cest velikokrat tožena ter izgubita.