Prometna nesreča

tomaz- je 19. jun 2013 ob 16:28 izjavil:

Ce lahko "vstopim" v debato.. Ce je bilo priblizno tako, to si ti narisala, si imela namen zaviti v kriziscu levo, potem si ( najverjetneje) opazila prosto parkirno mesto na svoji desni, zacela ostro zavijat v desno in pri tem vklopila smerokaz. Voznica za teboj je videla ( po tvoji narisani crti sodec), da nameravas zaviti v levo. Glede na to, kako se vecina zenskih voznic " boji" obvoziti, kaj sele prehitevati, bi rekel, da je levji delez krivde na tvoji strani. Zdaj, koliko je natakar kredibilna prica, ne vem. Je pa dejstvo, da sem preprican, da se voznica za teboj ne bi "silila" v ospredje, ce za to ne bi imela dovolj nakazanega manevrskega prostora. Konec koncev si manevrirala tik pred ovinkom v levo...

Skratka, upam, da se zadeva predvsem POSTENO iztece... Za naslednjic pa: ne vozis tovornjaka in tako velik rajdni krog samo za to, da se kao parkiras za 90 stopinj v desno, nikakor ni sprejemljiv.. Konec koncev si morala prevoziti sredinsko crto.. Brez levega smernika?? Cccc, moras pazit, lahko te bodo "ujeli" na tehnikalijah..

ne, pred in po križišču sem bila na pasu za naravnost in nisem zavijala pod kotom 90 stopinj..če bi bilo tako, bi osebo za sabo dobila direktno v sovoznikova vrata.ne rečem, da sem se postavila bolj na levo pasu za naravnost, vendar čez sredinsko črto NISEM šla.torej tudi nisem mogla zaviti pod kotom 90 stopinj :) še enkrat poudarjam, nesreča se je zgodila 15m stran od križišča..

Predlagam, da osvetliš zadevo s tem, da skiciraš položaj obeh avtomobilov v trenutku trčenja...

Double_J je 19. jun 2013 ob 16:47 izjavil:

Tle jz ne vidim da je sploh dovoljeno zavijat na to parkirišče?

a kje vidiš tablo da je prepovedano? Če ni prepovedano, je torej dovoljeno.

ko omenjate tovornjak, kaj točno tovornjak spremeni? Le da bi se mu poznala le ena praska? Tudi sam se pogosto pomaknem popolnoma na desno stran voznega pasu, ko zavijam levo in obratno. Drugače pač na nekaterih mestih ne moreš zaviti, vsaj ne z ozirom na svoj avto. Dejstvo je da ne smeš prehitevat po desni v tem primeru, tako da še vedno vztrajam da bi policaji najbrž obema nabili kakšno kazen.

najboljša opcija je klicat svojega agenta, da malce preveri zadevo in pove kako se ponavadi rešujejo takšni primeri. Vpletati policijo bodo skoraj zagotovo dodatni stroški nastali. Nekomu pač morajo nujno napisat kazen.

tole je zelo neprijetna situacija in ni odvisna samo od teh par zadev, ki so bile omenjene, po tvojem pričevanju ni šans da bi jaz priznal krivdo, če bi vozil za tabo (vendar realno je malo drugače). Mene ne zanima, kakšen manever moraš narediti da zapelješ na nek dovoz, glede na to da se je pas razširil v 2, si ti zapeljala na levega (za zavijanje v levo) in potem brez da bi se prepričala ali je spet varno zapeljati na desnega, le to tudi naredila.

zuz3k je 19. jun 2013 ob 15:42 izjavil:

klik za povečavo

Moram priznati, da je iz te slike, ki si jo priložila izjemno težko razbrati kje si vozila (slaba perspektiva). .
Če prav razumem tvoje poste si skozi parkirišče peljala po pasu za naravnost in nato nekaj metrov po križišču naredila kar pač si?
Sam sem si ustvaril sliko nekako takole: Torej nekje na začetku/sredini križišča si začela spreminjati smer(kar ni dovoljeno), da bi lahko zavila na tisto (na slikah slabo vidno) parkirišče (če vidim prav je to nekje pri koncu križišča). Glede na kot, ki je naveden ne verjamem, da si to uspela narediti na 5 metrih ker drugače dvomim, da bi ti uspelo doseči naveden kot. Jaz ne vidim druge možnosti. V najboljšem primeru boš dobila deljeno krivdo (ne verjamem), ker se je voznica zaletela v tvoj sprednji del, je to oteževalna okoliščina. Zadevo okoli smerokaza boš pa izjemno težko dokazala. Dejstvo pa je, da si morala kar močno voziti po levi / sunkovito zaviti v levo, da se je zaletela v sprednji (bočni) del, brez, da bi pri tem potegnila še bočni del avtomobila.
Ne vem no, potreboval bi vsaj skico trka, ker si res težko ustvarimo realno sliko.
lp

Prosimo za skico križišla v TLORISU in skico trčenja (tudi v tlorisu) pol se bom naprej pogovarjal, prej ne.

1. Prvo kot prvo se strinjam, da bi se mogla najprej prepričat, da ni nobenega mimovozečega vozila na tvoji desni. Samo malo pogledaš v ogledalo oz. pogledaš če je v mrtvem kotu, če ga ni šele takrat zavijaš.

2. Smernik nima veze, ti bi se mogla ustavit in počakat, ker si zapelala preveč v levo in prepozno dala smernik.

3. Jaz osebno bi se odpeljal naravnost, vklopil vse štiri in parkiral vzratno pa se to nebi zgodilo. Pa vzratno lahk bolj in lažje obrneš avto pa še v levo se ne rabiš zapeljat, ker je za vzratno parkiranje preveč prostora.

4. Višina robnika ni izgovor. Mogla bi upočasnit vožno pa bi lahko normalno prišla gor. Jaz pridem s svojim spuščenim polojem na 20cm robnik tako, da se ga čist nč ne dotaknem pa podrasjam, ampak seveda to počnem počasi.

Foter dela na zavarovalnici pa je rekel, da je krivda tvoja. Sploh ni debate o tem, ker si nardila več kot eno stvari narobe.

kriva si, ker si šla na pas za RAVNO potem LEVO pa potem brez prednosti DESNO, ker gredo avti mimo pravilno


lp

zuz3k je 19. jun 2013 ob 17:50 izjavil:

kriva si, ker si šla na pas za RAVNO potem LEVO pa potem brez prednosti DESNO, ker gredo avti mimo pravilno


lp

Mal si zamešu. Poglej po katerem pasu je pripeljala v križišče. Ne moreš enačit, če ti vidiš, da je nekdo šu v križišče skozi pas, ki dovoljuje le vožnjo naravnost in v desno je nekak logično, da bo šla al naravnost ali pa desno, se pravi bi pol tud kamijondžije mogli bit krivi, ker zmeri pred zavojem mal v levo odvijejo.

IN, ker je naša soforumaška pripeljala po desnem pasu v križišče je una druga kokoš zajebala, ker se pol to lahk njej šteje kot trk zarad premajhne varnostne razdalje, tist, ki pa pravi drugač, pa naj mal pri sebi razčisti in še dvarat premisli.

CASE CLOSED !!!

Če se še da, naj ona čimprej gre stvar poštimat, da ne bo po krivem v lažnem prepričanju plačevala kazni ali odškodnine!

Unknown_001 je 19. jun 2013 ob 17:54 izjavil:

Ne moreš enačit, če ti vidiš, da je nekdo šu v križišče skozi pas, ki dovoljuje le vožnjo naravnost in v desno je nekak logično, da bo šla al naravnost ali pa desno, se pravi bi pol tud kamijondžije mogli bit krivi, ker zmeri pred zavojem mal v levo odvijejo.

IN, ker je naša soforumaška pripeljala po desnem pasu v križišče je una druga kokoš zajebala, ker se pol to lahk njej šteje kot trk zarad premajhne varnostne razdalje, tist, ki pa pravi drugač, pa naj mal pri sebi razčisti in še dvarat premisli.

CASE CLOSED !!!

Če se še da, naj ona čimprej gre stvar poštimat, da ne bo po krivem v lažnem prepričanju plačevala kazni ali odškodnine!

da, prišla je po pasu za ravno in potem kar menjala pas na levo - ker če ne bi šla toliko levo oz. na lev
pas NE BI mogel avto mimo nje it in jo zadet v PRVI LEVI kot

se je sama zafrknla, ker je šla na lev pas!

ker če bi šla samo malce levo (češ da kje je parking) bi zadaj avto priletel v ZADNJO stran, ne prvo

to je DEJSTVO, da je šla iz pasa za ravno LEVO in nato spet NA TA PAS, kar ubistvu tudi ni dovoljeno,
tu gre za napačno razvrstitev

A ti ne vidiš izvoza za na parkirišče, kokr jst vidim, je ona šele nekje ko je bila čez sredino križišča mal po kamijonarsko odvila, da ne bi robnik trofnla una je pa s polnim šusm v bok jo nabila pa čeprav je vidla žmiguc.

Vidim označbo na cestišču, kjer je puščica samo naravnost, torej zavijanje v desno v križišču ni dovoljeno.

Silvo je 19. jun 2013 ob 17:50 izjavil:

Ta odcep in to križišče poznam zelo dobro in se gre za parkirišče zraven "Kresničke"
Kadar se postaviš toliko levo,kljub tvojemu smerokazu,je tam nekako logično,da boš zapeljala
levo in v koridor garaž.Seveda je bila zelo neprevidna tudi soudeleženka.
Obe sta zgleda dokaj neizkušeni voznici.Dobro,da ti ni nič in je samo pleh zvit:)

lp,Silvo

Ce poznas dej link na google mapsih.
Bo lazje iz pticje perspektive.

Double_J je 19. jun 2013 ob 17:28 izjavil:

a kje vidiš tablo da je prepovedano? Če ni prepovedano, je torej dovoljeno.

Čez pločnik ne smeš zapeljat.

in če je pločnik znižan da lahko zapelje avto nanj? Torej v LJ je praktično vsak dovoz v garažo čez pločnik.

to je DEJSTVO, da je šla iz pasa za ravno LEVO in nato spet NA TA PAS, kar ubistvu tudi ni dovoljeno,
tu gre za napačno razvrstitev

tudi prehitevanje po desni če nisi 100% prepričan da bo tisti pred teboj zavil levo je prepovedano. Torej če imaš smerokaz desno lahko stojiš na luni, pa ne more tisti za teboj predvidevat da pojdeš levo. Morda je edino prepozno vklopila smerokaz. Sam bi pred časom priletel direktno v kopača, če bi po vaše predvideval. Bil je na pasu za zavijat levo in imel desni smerokaz. Kaj to...na njegovi desni strani je bil polmeterski jarek in sploh naslednjih 500m ni nobene poti na desno. Pa kljub temu je zavil desno čez jarek.

a imaš avto znižan ali ne sploh nima veze, jaz grem na visok robnik izključno če se moram tja umaknit vozilu s prednostjo. Ker vsak tak robnik pomeni slabša optika in slabše roke.

Unknown_001 je 19. jun 2013 ob 18:13 izjavil:

[
Nima veze, policija ne bi nič drugače obravnavala, kot sem zdj jst. Ti tud recimo če bi nekoga ši prehitt, pa da bi v škaricwe ši prehitevat, pol pa bremzat, da bi te un nabil bi bil tist, ki se ti je v zadn konc nabil avtomatsko kriv, ker to, da je un spredi to namerno naredu se ne da dokazovat, pri obravnavanju takih nesreč se pa vedno in povsod gleda izključno objektivno končno stanje.

pravilo je:

ZA LEVO se pred semaforjem postaviš na LEV pas
za DESNO/NARAVNOST se postaviš na ustrezen desni pas
in NIČ drugače neko vijuganje potem v križišču!


sicer v praxi je tako da, če že hočeš voznega pasa IT LEVO, potem moraš počakat da pas prazen,
ne pa zapeljat PRED vozilo, ki gre po pasu PRAVILNO

zapeljat PRED vozilo pa omenjam, ker je bil trk v PRVI levi kot in ne zadnji, če bi že bil
zadnji, bi tu veljala varnostna razdalja, tako pa gre za prekršek IZSILJEVANJA PREDNOSTI

lp

šernk je 19. jun 2013 ob 18:28 izjavil:

tudi prehitevanje po desni če nisi 100% prepričan da bo tisti pred teboj zavil levo je prepovedano. Torej če imaš smerokaz desno lahko stojiš na luni, pa ne more tisti za teboj predvidevat da pojdeš levo. Morda je edino prepozno vklopila smerokaz. Sam bi pred časom priletel direktno v kopača, če bi po vaše predvideval. Bil je na pasu za zavijat levo in imel desni smerokaz. Kaj to...na njegovi desni strani je bil polmeterski jarek in sploh naslednjih 500m ni nobene poti na desno. Pa kljub temu je zavil desno čez jarek.

mešaš vožnja po VOZNIH PASIH, na katera so se vozila ŽE USMERILA PRED KRIŽIŠČEM in pa prehitevanje

v primeru kopača imajo vozila, ki so bila na tvojem pas PREDNOST, šele nato gre lahko kopač, ki spreminja smer

https://maps.google.si/maps?client=fire...

Pa pizdumatr no kj vi zdj kle toplo vodo odkrivate, ona je pripeljala po desnem pasu, ki kaže naravnost, kjer je tudi izvoz za parkplac, tudi če se je malo umaknila in ni zamenjala voznega pasu ni ničesar kriva ker znotraj križišča ni pasov ni nič zajebala, una kokoš jo je pa po desni prehitevala, ker je še dodaten plus za OP.

Pol so po vaši logiki usi kamionarji kriminalci (facepalm)

Raptor F16
Tisto ni uvoz/izvoz na parkirišče, temveč je mišljeno za kolesarje ... (tako kot pred križiščem na sliki desno). Zagotovo je zapeljala iz voznega pasu, saj drugače je tadruga ne bi mogla peljati mimo po desni strani.
Vsaj jaz tako vidim stvar.

šernk je 19. jun 2013 ob 18:37 izjavil:

Pol so po vaši logiki usi kamionarji kriminalci (facepalm)

sej so, ampak v kamion se pač ne zabiješ ker veš da od tvojega avta ne ostane nič

Pa na CPPjih učijo da je treba pr kamijonarjih upoštevat žmiguc in ne manevra, se prav mora bit zakonsko neki na tem.

Sem animiru na podlagi puscic.
Nisi na kontra pasu. Samo je tezko reci, da si na desnem.

zuz3k je 19. jun 2013 ob 19:53 izjavil:

Unknown_001 je 19. jun 2013 ob 18:33 izjavil:

Pa pizdumatr no kj vi zdj kle toplo vodo odkrivate, ona je pripeljala po desnem pasu, ki kaže naravnost, kjer je tudi izvoz za parkplac, tudi če se je malo umaknila in ni zamenjala voznega pasu ni ničesar kriva ker znotraj križišča ni pasov ni nič zajebala, una kokoš jo je pa po desni prehitevala, ker je še dodaten plus za OP.

Pol so po vaši logiki usi kamionarji kriminalci (facepalm)

ja in u prvi u prvi desni del pa je una prletela ker se je obrnla z ročno ker po tvojem so ble ube na enem pasu

Znotraj križišča ni pasov. Obe sta v križišče vstopili po istem, žmiguc je bil pravočasno dan, edino kar je una ki se je vanjo zaletela vidla le, da stran odvija, se pravi bi ta oseba naredila karambol tud če bi kamion tam zavijal namest avta.

Meizu je 19. jun 2013 ob 20:15 izjavil:

Btw primerjava z avti in kamjoni ni ravno na mestu.

Še kako je na mestu, ker kamion bi isto naredu, in glede na to, kok je una bla glupa bi pr kamijonu se isto naredlo, sam kar unmu bi bilo jsno, za kaj se gre in se s tem ne bi obremenjeval. KAKORKOLI tud če odmislimo vse pasove itd. je nenazadnje tadruga trćila vanjo in po pravilniku bi una druga mogla poskrbet za varnostno razdaljo in tako naprej proceduro. Kolikor mi je znana logika tistih ki analizirajo trke bi uni čist enoako obrazložili.

Unknown_001 je 19. jun 2013 ob 20:19 izjavil:

Meizu je 19. jun 2013 ob 20:15 izjavil:

Btw primerjava z avti in kamjoni ni ravno na mestu.

Še kako je na mestu, ker kamion bi isto naredu, in glede na to, kok je una bla glupa bi pr kamijonu se isto naredlo, sam kar unmu bi bilo jsno, za kaj se gre in se s tem ne bi obremenjeval. KAKORKOLI tud če odmislimo vse pasove itd. je nenazadnje tadruga trćila vanjo in po pravilniku bi una druga mogla poskrbet za varnostno razdaljo in tako naprej proceduro. Kolikor mi je znana logika tistih ki analizirajo trke bi uni čist enoako obrazložili.

Seveda, isto bi naredil. Saj ne vem več ali se hecaš ali kaj. A ti resno želiš primerjat kamione z avtomobili?

Pri kamionu se razume, da potrebuje več prostora v takšnih situacijah. Ko pa avto dela kamionske radije pa ne veš več kaj bi si mislil.

Ona zadaj je pa sigurna bla glupa. Ne sam to, je tvoja znanka, dobro jo poznaš in bil si na kraju nesreče da si tako prepričan.

Kot pa že večkrat tukaj omenjeno - kako ti uspe zadet prednji del avta od zadaj če držiš svojo varnostno razdaljo? Pa tudi če je ne držiš, kako je to mogoče?

V kolikor ima pričo ki bo potrdila da je bil smernik prižgan pravi čas, in če je na začetku bila razvrščena na pasu za naravnost, ne bi smelo biti težav. Mislim da je tukaj predvsem smernik ki nosi težo. Pa seveda to da je OP bila razvrščena na pravem pasu (torej tistem ki pelje ravno).

Če je druga voznica smatrala da bo OP naredila prekršek (navkljub prižganemu smerniku) in iz pasu za naravnost zavila levo, potem ne vidim kako je to krivda OP.

+1 za animacijo. Po opisu sem jaz tudi dogodek tako razumel. Glede krivde bi rekel obe. Če ti negdo cikcaka po cesti se tudi ne prižgeš v njega, pol pa s prstom kažeš da je kriv. Ne vemo pa, kolikšna je bila razdalja med vozili. Očitno dovoj majhna, da je počilo.

Navodila za oster zavoj so preprosta. Ko zavijaš na desno se najprej pomikaš proti desnemu robu vozišča razen če ni označeno drugače z ustrezno razvrstitveno tablo. Daš desno žmigalko, pravilno upočasniš (upoštevajoč promet za teboj) in počasi za volan najprej na levo daš za kako sekundo tik pred zavojem. Gre res za minimalno ampak precizno zadevo. Pol pa ostro zaviješ not na desno. Počasnejši si ostrejše zavoje delaš, zato ni nobenega razloga da bi rabil it za pol avtomobila in več na levo.

Ves čas pred zavijanjem moraš gledat najprej za sabo (da ne zaviraš prehitro in kdo one prileti vate), potem pa še malce na levo ogledalo malo pokukaš da vidiš če ni kak motorist pa pri tem paziš tud na mrtvi kot ko greš za mišjo dlako na levo.

Mene je inštruktor učil da če greš na desno se razvrstiš na desni vozni pas in se postaviš proti desnemu robu vozišča. Tud na polah je tako napisan oziroma je vsaj blo leta 2008 ko sm jz opravljal pole. Jaz ne razumem kako da vas tega niso učil. Nekam slabe inštruktorje mate tole al pa premal poslušate.

Desna žmigalka ne pomen da lahko iz kadarkol pridš pa greš desno. Pomeni pokazat obvezno namero. To ni edina stvar katero moraš naredit da imaš pravico zavit.
Ti kot voznik si odgovoren da ko zavijaš preko vozil daš žmigalko in se prepričaš da ne prečkaš poti tistega ki v tistem času vozi, hodi, kolesari naravnost. Tle sploh ni debate al so črte al ne. Sej če ne druzga moraš pogledat zarad kolesarjev pa pešcev da ne prečkaš njihove poti ki je ravno tako naravnost.