Izbira motorja in kratke relacije (TDI vs. TSI)

Za ženo nameravava kupiti nov avto. Zelo verjetno bo Golf (razlog je ta, da bo po preteku garancije zanj skrbel moj bratranec, ki je že 15 let mehanik pri pooblaščenem VW servisu). Ampak znamka avtomobila ni pomembna za moje vprašanje. Na koncu se lahko odločiva za kaj drugega.

Žena dela običajno zelo kratke fure - od doma do vrtca/šole in nazaj. Vsaj dvakrat dnevno, če ne večkrat. Osnovna šola je le 1300 metrov stran od doma, kar pomeni, da se motor absolutno ne more segreti. Seveda bi vsak, ki bi ga vprašal o tipu motorja, kot iz topa ustrelil, da turbodizla ne smeva kupiti. Sedaj pa me zanima, ali so današnji turbobencinarji (pri Volkswagnu je to TSI) sploh kaj bolj imuni na hladne zagone, kot turbodizlarjev? Se bojim da ne. Druge izbire kot turbina pa pri bencinarjih danes skoraj ni.

Kaj pravite vi? Kaj je sploh tisto, kar škoduje turbinam? Verjetno slabo mazanje v hladnem stanju ...

Do sedaj je imela Forda Focusa z atmosferskim bencinarjem - sicer je bolj klump od avta, ampak vsaj motor pa dela BP. Naj povem še, da poleg teh kratkih relacij naredimo še kar nekaj kilometrov letno (skupaj okoli 12.000).

Kakšne so alternative pri novih avtomobilih? Zaenkrat elektrika odpade.

Jaz bi na tvojem mestu tudi vzel 1.2 TSI

krucymucy je 25. dec 2016 ob 09:02 izjavil:

Pri dizlih ni toliko problem turbina, kot sta recimo DPF in EGR na kratkih furah.

Hvala za komentar. Ampak, ali je to edino?

Nisem strokovnjak, zato sprašujem. Nekako mi je v vseh teh letih uspelo po forumih ujeti, da moraš turbino po koncu uporabe shladiti. V obratni smeri pa je mazanje pri hladnem slabše (kar je nekako logično).

Za ostale komentatorje: zares iskrena hvala za nasvete glede nakupa avtomobila , vendar me ta trenutek zanima, ali je turbobencinar imun na 'hladno' vožnjo, ker kolikor opažam danes proizvajalci skoraj ne delajo več atmosferskih bencinarjev. Novi električni avtomobili pa so še predragi.

Blinder je 25. dec 2016 ob 09:51 izjavil:

Turbini ne skodi hladen zagon, pac, itak tudi ce vozis na dolge razdalje ko prizges motor je hladen. Problem s kratkimi razdaljami se lahko pojavi pri dieslih in sicer z njegovimi anti-pollution zadevami.

Hvala, Blinder.

Ali je še kaj takšnega?

Za ženo nameravava kupiti nov avto.

Kakršni koli nasveti po taki napaki so povsem brez pomena.
Karkoli novega danes je totalna tombola.

Edina mašina katero upam priporočat je +2L bencinc, brez turbine, kompresorja, dvojnih svečk in podobne jajcarije. To bo delalo, ja bo tudi pilo, ampak bo delalo.

Če že veš da bo golf, kaj ti naj sploh še svetujemo, barvo? Kakšen osvežilec zraka dat not?

Samo bencinarja brez turbine kupi, kvalitetne izbire je ogromno, samo zgleda si mahnjen na na vw.
Pa za nekaj tisoč km letno se kupi nekaj rabljenega, ni nobene računice za novega, razen če ti ne ostaja 50k€ viška na TRR.

Oprosti ampak 1300m se gre peš! Dobro dene tebi in tvojim otrokom.

sploh če hodiš 1km po 5m široki cesti, kjer gre 40 tonski tovornjak 30cm mimo tebe, po možnosti te seveda še zakadi. Osebno imam 2km do trgovine, pa čeprav sem redno na kolesu in večkrat naredim tudi par km dolge sprehode ni pogojev da bom šel peš v trgovino, prenevarno in vse prej kot zdravo. raje grem 5min po tistem ko pridem iz trgovine na 20km pohod po gozdnih poteh.

@OP: ne vem zakaj sprašuješ na tem forumu, če imaš bratranca za mehanika. ti on ne zna svetovati? ker tu boš dobil nasvet da ne vzami črne barve (vsi so mi svetovali naj ne vzamem črne barve in doma imamo 3 črne avte) prej kot pa kateri motor vzet.

uglavnem kratke relacije so izključno za bencinarje. ja TDI bo zdržal tudi 200.000km takih relacij, ampak življenska doba TDIja se meri v 600-800k km, potem se lahko začnemo menit o vzdržljivosti šele.

turbina pri mrzlem zagonu JE PROBLEM, saj takrat nastopi obraba, med delovanjem obrabe NI! turbina pri hitri zaustavitvi JE PROBLEM (večinoma start&stop avti imajo dodano el. črpalko za turbino). za kratke razdalje je tako še vedno najbolj primeren atmosferski motor, žal izbire teh praktično več ni. zato je naslednji primeren turbobencinar, s katerim je še vedno manj stroškov vzdrževanja in prej se ti bo segrel od dizla. kje bo delal avto na kratkih relacijah regeneracijo nimam ideje, tako da jo bo delal praktično na vseh dolgih relacijah. ne vidim enega plusa, da bi nabavil dizla za po 15km dolge relacije.

Ce hoces zanesljiv avto potem ne kupis VW in podobna jajca!

WarpedGone je 25. dec 2016 ob 11:14 izjavil:

in bolj kot nasveti me zanimajo argumenti proti turbobencinarjem. Diesla namreč zagotovo ne bova vzela.

Argumenti proti turbobencinarjem so točno enaki kot argumenti proti turbodizlom.
Vsi problemi s turbodizli nimajo ničesar skupnega z dizlom, imajo pa vse skupno s turbino. Variacija je le v pritisku in kompleksnosti same turbine (fiksna, variabilna, dvojna, ...).

OK. Torej za kratke relacije so turbobencinarji enako slabi kot turbodizli? Pa prosim pozabi, da sem omenil Golfa in VW, ker ne sorašujem tega. Če zmoreš, te prosim odgovori na splošno. Hvala!

Hvala za vse komentarje glede koristnosti hoje do vrtca in šole, ampak naj še enkrat poudarim, da ne sprašujem tega. Bova sama najbolje vedela zakaj želiva nov avto za kratke relacije.

Do sedaj si imel Ford Focusa in kaj je narobe znjim,zakaj ga še vedno ne voziš,za tako kratke dnevne razdalje,ki greš lahko ob lepem vremenu peš pa nov avto,dober tvoja odločitev.Lahko bi zvozu Forda do konca in potem nov avto.

Ok, alternativa seveda je, npr. Mazda. Le ta kot izjema zavestno ni šla v downsizing, obdržala je 2,0l motorje brez turbine, katere je nadgradila na svoj lasten moderen način. Poraba sploh ni visoka za tak motor, prej bi lahko rekli da je ugodna.

Cenovno okoli Golfa je npr.: Mazda CX3 in Mazda3, so pa tudi večji, močnejši in dražji modeli na voljo s podobno tehnologijo. Kaj je boljše, mali motor s turbino ali večji brez je seveda velika debata, toda če misliš avtomobil imeti deset let, kar v tvojem primeru znese cca 120000Km, je povsem vseeno za kaj se bi odločil.

http://www.volkswagen.si/novice/aktualn...

bil in ostal kralj razreda, da ne govorim o modelih R, GTI, GTD, tu omenjat mazdo (forda) je kar precej mimo, lp

dzinks63 je 25. dec 2016 ob 13:37 izjavil:

Ok, alternativa seveda je, npr. Mazda. Le ta kot izjema zavestno ni šla v downsizing, obdržala je 2,0l motorje brez turbine, katere je nadgradila na svoj lasten moderen način. Poraba sploh ni visoka za tak motor, prej bi lahko rekli da je ugodna.

Cenovno okoli Golfa je npr.: Mazda CX3 in Mazda3, so pa tudi večji, močnejši in dražji modeli na voljo s podobno tehnologijo. Kaj je boljše, mali motor s turbino ali večji brez je seveda velika debata, toda če misliš avtomobil imeti deset let, kar v tvojem primeru znese cca 120000Km, je povsem vseeno za kaj se bi odločil.

Hvala, končno eden, ki se je poglobil v moja vprašanja. Moram priznati, da nisem vedel, da še kateri proizvajalec dela nove bencinske avtomobile (v nižjem razredu) brez turbine. Prav tako nisem nikoli gledal Mazd. Bom preveril.

Formula 1 je 25. dec 2016 ob 11:37 izjavil:

Če je turbina res problem ali ne bodo drugi povedali bi pa opozoril na eno stvar. Filter trdih delcev bo od jeseni 2017 obvezen tudi v bencinskih avtomobilih tako, da boš skoraj na istem kot z dizlom, VW je sam rekel,da bo prostovoljno že nekaj prej začel jih vgrajevati zato priporočam pozanimanje pred nakupom, da ne bo potem neprijetnih presenečenj. Ker prenovljeni Golf prihaja ravno v pravem času in z novimi motorji da bi se lahko kaj takega vgrajevalo že od začetka. Sicer pa 1.0 TSI izgleda kar soliden motor, upam, da bo manj problemov kot jih je bilo z 1.2 TSI

Torej, če bo filter trdih delcev tudi v turbobencinarjih, jih bo treba občasno malo 'preluftati' na avtocesti.

...:TOMI:... je 25. dec 2016 ob 15:55 izjavil:

OP, ne bodi mona, naj že novega servisira tvoj bratranec. Zakaj šele po garanciji? Če je bratranec kaj vreden, bo že uredil, da bo garancija veljala, ne glede na vse.

Upam, da ti to resno. Predlagaš, naj ga prosim, da na skrivaj šari po računalniku za spremljanje servisne zgodovine na avtoservisu? Če bo tekom garancije kaj crknilo, ni šans, da zadeva ne priplava na površje.

Predobro poznam dogajanja na servisih. Ne rabi nič šarit po računalnikih. Dovolj so veze pri takih zadevah. Verjetnost, da nekaj crkne zaradi npr. slabih materialov in da ne popravijo je enaka nič. Če gredo v odpoklic, prideš itak na vrsto.

l0g1t3ch je 25. dec 2016 ob 16:35 izjavil:

Kaj pa nekaj na elektriko ?
Za tisti 1 km v eno smer bo to najbol idelano.

Kot sem že napisal, mi cene električnih avtomobilov (trenutno) še 'ne ležijo'.

...:TOMI:... je 25. dec 2016 ob 16:36 izjavil:

Predobro poznam dogajanja na servisih. Ne rabi nič šarit po računalnikih. Dovolj so veze pri takih zadevah. Verjetnost, da nekaj crkne zaradi npr. slabih materialov in da ne popravijo je enaka nič. Če gredo v odpoklic, prideš itak na vrsto.

Hvala, ampak ne hvala. Ne bi ga želel spravljati v probleme.

Oxford je 25. dec 2016 ob 16:41 izjavil:

l0g1t3ch je 25. dec 2016 ob 16:35 izjavil:

Kaj pa nekaj na elektriko ?
Za tisti 1 km v eno smer bo to najbol idelano.

Kot sem že napisal, mi cene električnih avtomobilov (trenutno) še 'ne ležijo'.

Ali pa kaj takega
http://siol.net/avtomoto/prva-voznja/hy...

Meni se zdi v tem momentu dajati 20k € za nov benz/dizel avto stran metanje denarja. v prihodnjem letu ali dveh prihaja kup novosti na področju elektrike in verjetno tudi hibridov.
Glede na napisanih 1300m do vrtca/šle mislim da si nekje iz mesta, trenutni trend je izgon avtomobilov iz mest in skoz bolj glasni so tisti ki bi prepovedali klasične dizel/benz avte v mestih.
Pa kljub temu da sam vozim turbo dizla imam zaradi izkušenj od žlahte/kolegov/sodelavcev precej odpora proti turbinam, sploh tisti ki vozijo sodobne turbo mlinčke na kratke razdalje imajo preveč peripetij za nove avte.

OP, torej si bolj papežki od papeža. Ko je pa treba utajit davke, si pa prvi v vrsti?

http://val202.rtvslo.si/2015/06/kje-pa-...

Če bi imel vse po predpiaih, bi moral tvoj bratranec imeti npr. s. p.,pa ne bi bilo nobenih težav, niti problemov ne bi imel v skužbi. Ker je pa fušar, boš pa prva leta preplačeval servis toliko, da bi lahko celotno živ. dobo vozila lahko vozil na servis k nekemu neuradnemu mehaniku, brez bojazni, da ti bo šla garancija po gobe.

na kakšen način je focus bolj klump od avta? in o katerem letniku, motorju govorimo?
atmosferce imaš načeloma pri večini znamk, sam jih je treba naročit in čakat nanje.

Ne vzet dizla, ker boš vsak teden mogu pucat DPF...

Fizikalko je 25. dec 2016 ob 20:23 izjavil:

http://www.avto.net/Ads/details.asp?id=...

Hvala. Izgleda, da sem se motil glede razpoložljivosti atmosfercev pri novih avtomobilih.

Oxford je 25. dec 2016 ob 20:27 izjavil:

Fizikalko je 25. dec 2016 ob 20:23 izjavil:

http://www.avto.net/Ads/details.asp?id=...

Hvala. Izgleda, da sem se motil glede razpoložljivosti atmosfercev pri novih avtomobilih.

Bos pa moral te navite atmosferce mrzle vrtet na obrate, da se bojo kam premaknili, medtem ko umirjene sodobne turbote lahko vozis kot diesle. Za vsak motor se najdejo slabosti, tej slotekovi sank-inzenirji pa niso relevanten vir informacij.

Za tako relacijo ti priporočam atmosferski motor. Mazda 3 recimo, pa še dosti bolš izgleda kot Golf.

Ampak seveda, večina pri takih vprašanjih išče potrditev svoje že narejene odločitve, ne dejanskega nasveta.

Superboyy je 25. dec 2016 ob 20:38 izjavil:

Za tako relacijo ti priporočam atmosferski motor. Mazda 3 recimo, pa še dosti bolš izgleda kot Golf.

Ampak seveda, večina pri takih vprašanjih išče potrditev svoje že narejene odločitve, ne dejanskega nasveta.

golf je izven konkurence,

golf je edini Das Auto

Utk je 25. dec 2016 ob 20:56 izjavil:

Dej prosim nehaj ponujat ta precenjena goljufiva smrdljiva jajca. Jaz in tudi nihče drug normalen ga že iz principa ne bi kupil. Hvala.

Tvoje mnenje itak ne šteje.