» »

Nov zakon za ogrevanje

Nov zakon za ogrevanje

1
2
3 4 5

Okapi ::

Je pa res, da v mladosti sem živel v bloku brez centralne. V stanovanjih sta bili po dve lončeni peči, kurili smo na premog, večinoma, nekateri na drva, sčasoma pa je večina nabavila peči na olje ali termoakumulacijske peči. Nismo pa nič delili stroškov, vsak je pač plačal svoj premog/olje/elektriko. Kar tudi ni bilo pošteno in vprsšanje, ali je bil sistem bolj pravičen, kot je sedaj.

Recimo neugodna lega stanovanja bi se morala upoštevati pri ceni stanovanja, ne pa da sosedje solidarno pokrivajo večji strošek ogrevanja s korekcijskimi faktorji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Sc0ut ::

tardusm je izjavil:

V povezavi z nedavno sprejetim popravljenim (že večkrat...!!) pravilnikom o obračunavanju topotne energije v večstanovanjskih objetih, ki imajo vgrajene delilnike toplote na radiatorjih, so (vsaj meni) popolne neznanka osnovni podatki v povezavi z meroslovno obravnavo famoznih delilnikov:

-po kakšnih standardih, tehničnih pravilnikih in javno dostopnih matematičnih modelih se izvajajo meritve in delitve toplotne energije po omenjenem pravilniku,
- po katerih predpisih in standardih se ugotavlja meroslovna skladnost vgrajenih merilnikov (delilnikov, ker vplivajo na moj račun ogrevanja, bi pričakoval kak nadzor...?),
-kdo izvaja meroslovni nadzor vgrajenih merilnikov, aka "ali je cifra na škatlici res sorazmerna s porabljeno energijo)
- ali je mogoče zahtevati certifikate o kalibraciji in izjave o skladnosti merilnikov v mojem stanovanju od dobavitelja,
- ali imajo izvajalci nameščanja kaka pooblastila, licence ali koncesije in so podvrženi kakršnemkoli upravnemu nadzoru.

Vsaj zame so merilniki toplotne energije (delilniki) precejšnja neznanka - "black box" - programska oprema po mojem vedenju ni javna, odčitavanje je na daljavo in je verjetno brez prisotnosti stranke, tudi pravilnost/primernost vnesenih faktorjev je po mojem vedenju samo na besedo izvajalca...?
Pri gornjih pomislekih se naslanjam na analogijo z vodomeri za pitno vodo, ki so obračunska merila in se kontrolirajo v rednih presledkih in so pod strogim meroslovnim nadzorom MIRS in Slovenske akreditacije ( vir: npr www.vo-ka.si) - čeprav navedene naprave merijo precej cenejšo vodo oz. "komoditeto", kot je toplotna energija. Enako velja za merilnike električne energije.

Glede na to, da lahko v dobri veri kupimo tudi več 10k€ vredno vozilo, ki (zavestno !!) ni skladno s standardi , me zanima, če je primerno množično uporabljati za obračun stroškov elektronske napravice, ki - morebiti ?? - niso pod ustreznim formalnim nadzorom. Zenkrat samo vsi trdijo (verjamemo) , da so fejst in OK in je vse kot je prav...
V dvomih , Ta.


Nekje na netu najdes patent za merilnik. Sem iskal ker sem zelel ugotovit kako ga prelisicit. On meri samo razliko v temperaturi, ali he radiator enako topel kot okolica ali obratno. Ampak ce zazna nelogicno temp okolice rece da je temp okolice ena prednastavljena vrednost. Merilniki meriho samo relativno, vplivas pa lahko zelo z nastavitvijo tipa radiatorja in korek. Faktoeja. Pomoje bi se najbolj pomagalo ce prekines dotok vode oz. Osamis rebri na kateri je merilec prikloplen. No, z novim zakonom bo to tako tako, nekaj se bos vedno placal.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

m0LN4r ::

Trebalo bi dolocit pavsalno minimalno in maksimalno temperaturo. Ce komu kaj ne pase, znotraj tega, se naj ali oblece ali slece ali pa odseli v hiso. Merjenje gretja je glupost, dokler ma lahko vsak temperaturo po zelji.

Slisi se radikalno, ampak manj ko bo temperaturnih razlik med stanovanji, manj bo problemov. To, da pa nekdo gre pozimi na dopust, je njegov problem. Dopust pac ni zastonj.

Okapi je izjavil:

Je pa res, da v mladosti sem živel v bloku brez centralne. V stanovanjih sta bili po dve lončeni peči, kurili smo na premog, večinoma, nekateri na drva, sčasoma pa je večina nabavila peči na olje ali termoakumulacijske peči. Nismo pa nič delili stroškov, vsak je pač plačal svoj premog/olje/elektriko. Kar tudi ni bilo pošteno in vprsšanje, ali je bil sistem bolj pravičen, kot je sedaj.

Recimo neugodna lega stanovanja bi se morala upoštevati pri ceni stanovanja, ne pa da sosedje solidarno pokrivajo večji strošek ogrevanja s korekcijskimi faktorji.


Problem je, da so ljudje zaceli it v zelo velike ekstreme na obeh koncih. Vsi gledajo samo na vsak cent in lastno dobro. Eni pac ne rabijo sparat, drugi pa spet niso normalni z svojim sparanjem. Enega boli K za drugega.

Neugodna lega - cena stanovanja ? Ja kako pa? Ce bodo ta stanovanja cenejsa od drugih, se bodo v njih vseljevali spet ljudje, ki nimajo dnarja in nebi kurili. Ce bodo pa drazja pa bo redkokater premoznejsi clovek tako glup, da se bo vselil. Dvorezni mec.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Grey ::

Magic1 je izjavil:

Lahko se izseliš. Novejša stanovanja imajo vsaka svojo plinsko peč.

Razen, če niso tista nova stanovanja idealno izolirana med seboj, je tole čisti primer nelogike in apliciranja različnih meril na dve situaciji z enakim problemom. Dokler niso vrli manipulatorji (ki špilajo na folk kot na orglice) obelodanili in zdiktirali delilnike toplote, ni bilo nikoli problema. Pač malo bolj ali manj si navil radiator pa je bilo. Vsak je nastavil temperaturo v stanovanju kakor mu je ustrezalo.

Lonsarg je izjavil:

Fora je samo to, da je zakon kljub 40% minimumu še vedno v prid tistemu, ki se manj oziroma ne ogreva. In je hinavsko se pritožvat nad zakonom, ki je v tvoj prid ampak manj kot prejšni.

Je res? Kaj pa sosed, ki ima rad savno v stanovanju (27°C), drugi pa normalno 18°C-21°C. Kako ti famozni delilniki upoštevajo prekomerno ogrevanje enega in normalno ogrevanje drugega (kako lahko sploh ubesedim drugače, namreč gre za osebno preferenco normalnosti)? Dvomim, da je sistem vrednotenja tako fleksibilen, da realistično upošteva prekomerno ogrevanje. Kolikor izgleda, je sistem nastavljen tako, da tisti, ki se grejejo manj, nosijo stroške tistega, ki se bolj (prekomerno). Morali bi nastaviti v enačbe merilnikov standardno temperaturo 21°C. Kdor se ogreva čez to temperaturo, plača bistveno več, ker generira veliko odpadne toplote (uhajanje).

Sploh pa je to deljenje nerealno in vsiljevanje poslovnega modela Brunate plebesu. Ljudje živijo v različnih ekonomskih situacijah. Nekateri nimajo dovolj za boljše ogrevanje in zato imajo priprte radiatorje. Nekateri so v boljši situaciji in bi si lahko privoščili več ogrevanja, a ga ne potrebujejo, ker se jim vse nad 21°C zdi pretoplo. Nekateri pa imajo radi savne v stanovanju in temperature, da bi lahko poganjali deževni gozd noter.

Torej, kako uskladiti to? Vsi pravico vidijo na drugačen način.

Na kratko, se jih ne da. Če bi hoteli pravično in realno delitev porabe, bi morali imeti:

- vse zunanje in notranje stene med stanovanji in prostori dobro izolirane

Ker tega nimamo, pravične delitve ni oz. se pač meri kot se ti vrti števec pred stanovanjem (vse ostalo je ribarjenje v kalnem).

- skupni merilnik bloka meri celotno porabo tople vode, posamezni pa stanovanjsko porabo
- če ni radiatorjev po hodnikih bloka, se gleda in obračunava samo porabo po stanovanjih
- če se na hodnikih nahajajo tudi radiatorji pa se strošek teh radiatorjev razdeli na celotno število stanovanj, da vsi plačajo enako

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

raufnk ::

Utk je izjavil:

40 procentov za to je zastonj. Pa se ti zavedas da ce cel blok zapre radiatorje, ne bos imel 18 stopinj, ampak kakih 10, ko je res minus pa tudi 0 in manj.
A mislite da je 18 stopinj neka defaultna temperatura, ki pride sama od sebe pozimi?
Preseli se v bajto pa bos videl kako deluje fizika brez sosedov.

Torej blok se ogreva iz nekih 10 stopinj na najvec 23 v kakem stanovanju, vi pa ne bi NIC placevali, ker vam je 18 dovolj. A ste malo zabiti al kaj?


Ne razumete. Problem je ravno obraten. Zaradi sosedov imam v stanovanju višjo temperaturo kot jo sploh hočem. Na noben način se mi ne zdi normalno biti pozimi v stanovanju v kratkih rokavih.
Torej morajo definitivno nekateri sosedje še vedno imeti pretirano ogreta stanovanja, ker dvomim da bi imel v stanovanju kar tako 21+ stopinj pri zaprtih radiatorjih.
lp raufnk

Aston_11 ::

raufnk je izjavil:

Torej... jaz v stanovanju praktično nimam odprtih radiatorjev čez zimo. Pod celotnim mojim stanovanjem je samo hodnik. Celo zimo sem pri zaprtih radiatorjih v kratkih rokavih..
Imaš pasivno gradnjo? Od kje ti pride toplota? Najbrž imajo ostali sosedje isto, blok pa nizko porabo energije.

m0LN4r ::

raufnk je izjavil:

Utk je izjavil:

40 procentov za to je zastonj. Pa se ti zavedas da ce cel blok zapre radiatorje, ne bos imel 18 stopinj, ampak kakih 10, ko je res minus pa tudi 0 in manj.
A mislite da je 18 stopinj neka defaultna temperatura, ki pride sama od sebe pozimi?
Preseli se v bajto pa bos videl kako deluje fizika brez sosedov.

Torej blok se ogreva iz nekih 10 stopinj na najvec 23 v kakem stanovanju, vi pa ne bi NIC placevali, ker vam je 18 dovolj. A ste malo zabiti al kaj?


Ne razumete. Problem je ravno obraten. Zaradi sosedov imam v stanovanju višjo temperaturo kot jo sploh hočem. Na noben način se mi ne zdi normalno biti pozimi v stanovanju v kratkih rokavih.
Torej morajo definitivno nekateri sosedje še vedno imeti pretirano ogreta stanovanja, ker dvomim da bi imel v stanovanju kar tako 21+ stopinj pri zaprtih radiatorjih.

Univerzalne resitve itak ne more bit. Tvoji sosedi se ocitno ne sekirajo za racun ogrevanja in toliko bolj kurijo, ker jih ti hladis. So pac premozni nudisti in tudi pozimi radi nagi hodijo po stanovanju pa jim 25C in redno luftanje se kako sede.

So pa problem tudi tisti, ki zvecer veckot 15C podnevi pa 19 nebi imeli, ker nimajo dnara za kurjavo.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Invictus ::

Če bi določili minimalno dnevno in nočno temperaturo za katero se plačuje mesečna položnica, bi to čisto lepo delovalo. Pri kolegu imajo domenjeno minimalno višino položnice glede na temperaturo v stanovanju 20 stopinj. če je več, pač doplačaš.

Ravno tako se da izračunati koliko je ta minimalna poraba glede na blok. Ni to neka težka znanost. Enako s korekcijskimi faktorji. Kdor nabija da se tega ne da, je amater ali populist...

V Nemčiji so robna stanovanja z večimi zunanjimi stenami cenejša. Tudi do 30%. In lastnik večjo porabo za ogrevanje vzame v zakup pri nakupu. Zadeva rešena...

Pri nas je pa folk poceni prišel do stanovanja, se leta grel na račun sosedov, ali pa povzročal rast gob pri sosedih. Sem slišal za primer, ko so nekomu začele po stenah rasti gobe. Pregledali račune za kurjavo, vse v mejah normale, celo male več. Vzrok je bila spodnja soseda, ki jim je odprla v bundi, puloverju in zavita v spalno vrečo. Notri je imela 12 stopinj. Zato je zgornjemu sosedu potegnilo vso vlago iz spodnjega stanovanja, in ker je bilo toplo, so prišle gobice...

Dokler folku ne bo jasno, da je enakomerno ogrevan blok nekaj normalnega, toliko časa bo to problem. Skupaj s tem zajebanim šparanjem za vsako ceno in po možnosti na račun soseda. Naj gre folk potem živet v jamo...

Zato podpiram take zadeve, čeprav me bo v končni fazi ogrevanje prišlo dražje. Ampak si bom pa 1x namontiral termostatske ventile z remote kontrolo, pa bo mir... Vsako stanovanje bi to moralo imeti, kjer bi se potem to reguliralo na nivoju celotne zgradbe...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

m0LN4r ::

Pri kolegu imajo domenjeno minimalno višino položnice glede na temperaturo v stanovanju 20 stopinj. če je več, pač doplačaš.

Tudi ekstremisti navzdol, bi morali placati vec.
Doloci se avg. temperatura (recimo 21C na visini 1 meter podnevi) in nato pribitek na odstopanja od tega, gor in dol.
Kdor bi rad imel podnevi 15-17C, ker ga ni doma dobi pribitek. Kakor tudi dobi pribitek tist, ki bi rad imel +5C od avg.
Enostavno je temperatura veliko bolj efficient za izracun, kot delilnik neke kvazi toplote.

Kdor si tega za tistih 4 mesce ne more privosciti, si naj poisce manjse in cenejse stanovanje.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

zee ::

Ce ima vsak svojo pec, se bistveno poveca onesnazevanje zraka, cesar pa vsaj vecina a priori noce.

So pa merjenje oddane toplote tako zakomplicirali (kot lahko samo Slovenci). One blesave stevce bi morali postaviti na vstopu in izstopu iz stanovanja. Enostavno se meri razlika v temperaturi vode, ki gre not in ven. Iz znanega pretoka se lahko enostavno poracuna kolicino "porabljene" toplote.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Lonsarg ::

Temperatura je MNOGO manj fer, ker potem lahko nekdo kuri 500EUR toplote pa vedno okna odprta, pa plača samo malo, ker ima samo 21 stopinj. Ne samo to, potem kakršnakoli izolacija(boljša okna itd.) ne igra vloge.

zee je izjavil:


So pa merjenje oddane toplote tako zakomplicirali (kot lahko samo Slovenci). One blesave stevce bi morali postaviti na vstopu in izstopu iz stanovanja. Enostavno se meri razlika v temperaturi vode, ki gre not in ven. Iz znanega pretoka se lahko enostavno poracuna kolicino "porabljene" toplote.

V moje stanovanje pride toplota za vsak radiator posebaj iz zgornjega štuka, ker so vse povezave navpične, tako da tu druge rešitve kot na vsak od teh 4ih radiatorjev števec ni. Če pa ima stanovanje svojo napeljavo se pa strinjam z tvojo rešitvijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

m0LN4r ::

zee je izjavil:

Ce ima vsak svojo pec, se bistveno poveca onesnazevanje zraka, cesar pa vsaj vecina a priori noce.

So pa merjenje oddane toplote tako zakomplicirali (kot lahko samo Slovenci). One blesave stevce bi morali postaviti na vstopu in izstopu iz stanovanja. Enostavno se meri razlika v temperaturi vode, ki gre not in ven. Iz znanega pretoka se lahko enostavno poracuna kolicino "porabljene" toplote.

Ja in kaj si stem dosegel ?
Eni bodo spet sparali kolko pac gre, drugi pa ne.

Problem ni v izracunu, ampak v tem, da bi eni sparali na racun drugih. On ki spara, se pa buni, da ne more, ker sosed prevec kuri = ima dnar.

Lonsarg je izjavil:

Temperatura je MNOGO manj fer, ker potem lahko nekdo kuri 500EUR toplote pa vedno okna odprta, pa plača samo malo, ker ima samo 21 stopinj. Ne samo to, potem kakršnakoli izolacija(boljša okna itd.) ne igra vloge.

zee je izjavil:


So pa merjenje oddane toplote tako zakomplicirali (kot lahko samo Slovenci). One blesave stevce bi morali postaviti na vstopu in izstopu iz stanovanja. Enostavno se meri razlika v temperaturi vode, ki gre not in ven. Iz znanega pretoka se lahko enostavno poracuna kolicino "porabljene" toplote.

V moje stanovanje pride toplota za vsak radiator posebaj iz zgornjega štuka, ker so vse povezave navpične, tako da tu druge rešitve kot na vsak od teh 4ih radiatorjev števec ni. Če pa ima stanovanje svojo napeljavo se pa strinjam z tvojo rešitvijo.

Ja pa naj kuri za 500EUR. Ti pa lepo izklopi radiatorje in odpri okno ce bo vec kot 21C. Ni tu nobenega problema, razen ce te moti, da sosed placa 500EUR pa se tebe greje zastonj.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Lonsarg ::

m0LN4r je izjavil:


Ja pa naj kuri za 500EUR. Ti pa lepo izklopi radiatorje in odpri okno ce bo vec kot 21C. Ni tu nobenega problema, razen ce te moti, da sosed placa 500EUR pa se tebe greje zastonj.

Jaz sem te zastopil da rpedlagaš, da se izračuna položnico na podlagi temperature. On bo v takem primeru celemu bloku nabil 500EUR večjo položnico, plačal pa recimo 100EUR, ker bo to povedal izračun na podlagi temperature, ostalih 400EUR pa bodo plačali ostali. Skratka žal, temperatura nam ne pove premalo o tem koliko je dejansko nekdo porabil, ne moreš je upoštevat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Okapi ::

zee je izjavil:

Ce ima vsak svojo pec, se bistveno poveca onesnazevanje zraka, cesar pa vsaj vecina a priori noce.

So pa merjenje oddane toplote tako zakomplicirali (kot lahko samo Slovenci). One blesave stevce bi morali postaviti na vstopu in izstopu iz stanovanja. Enostavno se meri razlika v temperaturi vode, ki gre not in ven. Iz znanega pretoka se lahko enostavno poracuna kolicino "porabljene" toplote.
:)) Zdaj si pa povedal nekaj pametnega. Saj točno tako je, kjer je mogoče. Problem je, ker marsikje ni mogoče, ker radiatorji v stanovanju niso vsi vodoravno povezani na eno cev, ampak je vsak radiator povezan navpično, z radiatorji od spodnjih in zgornjih sosedov. Da bi imel za vsak radiator posebej kalorimeter, je pa za en velikostni razred predrago in prekomplicirano.

m0LN4r ::

Ne ti ne razumes. Pribitek bi placal tisti, ki kuri vec kot 21 in manj kot 20.
Tisti, ki se drzijo avg. tempa placajo minimum - najmanj od vseh.

Aja ti mislis na tisti zastarel sistem, ko se delijo stroski...
No prinas tega vec ni. Niti ni radiatorjev v skupnih prostorih.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Unilseptij ::

Kot je že nekdo omenil, bi potem moralo enako veljati tudi poleti ali kaj? Če jaz hladim s klimo svoje stanovanje, da je notri prijetnih 21, sosed pa sredi poletja z odprtimi okni svoje stanovanje segreva na 35+ stopinj, to vpliva na mojo porabo elektrike za hlajenje.

Vsekakor urejanje teh zadev z birokratskimi pravilniki na tak način nima smisla. Najbolj poštena je kljub vsemu bila delitev po kvadraturi, brez merilnikov in vsega tega sranja s korekcijskimi faktorji. In jasno, stanovanje ob zunanjih stenah bloka je pač dražje za ogrevanje, ima pa seveda druge prednosti. Ne vem, v socializmu teh problemov ni bilo, pojavili so se šele, ko je nekdo ugotovil, da lahko plačuje manj, če bo sosed plačeval več in skladno z novo ideologijo (vsak zase, boli me k.. za druge) prepričal nekaj uradnikov, da so te nebuloze kupili.

Če bi res hoteli meriti po porabi, potem je naslednji logični korak od sedanjega popolnoma zbirokratiziranjega pristopa, da se začne spodbujati izgradnjo notranje toplotne izolacije med stanovanji. To bo šele zaslužka za firme, ki bodo to izvajale... po možnosti s koncesijo države :D.

m0LN4r ::

Klima je nepotreben luksus. Ce bi ga rad mel, ga bos pac moral financirat.
Daj odznotraj na zid 15cm izolacije pa bo boljse.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

darkolord ::

Klima je nepotreben luksus.
Isto kot gretje ... ?

Aston_11 ::

darkolord je izjavil:

Klima je nepotreben luksus.
Isto kot gretje ... ?
Težko rečeš, da je ogrevanje luksus. Pa odvisno je od skupne naprave.

Okapi ::

V bistvu merjenje porabe toplote ni toliko namenjeno bolj pravični porazdelitvi stroškov, kot splošnemu varčevanju z energijo. Prej so ljudje temperaturo v stanovanju uravnavali z odpiranjem oken, sedaj pa uporabijo ventil na radiatorju.

m0LN4r ::

darkolord je izjavil:

Klima je nepotreben luksus.
Isto kot gretje ... ?

Pretiravat pa spet ni treba, da pa poleti segrejes stanovanje na 35C pa je tut ekstrem, ki ga se nisem dozivel, razen v mansardni studentski sobi 15m2 obrnjeni proti soncu.

Kurit moras, ze zaradi plesni, vlage in ostalih dejavnikov, kakor tudi verjetno ozebline ipd. je hujse, kot pa malo svicanja.

Zadnja leta sploh ni takih temperatur, da segrejes stanovanje na 35C... no way
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Unilseptij ::

Okapi je izjavil:

V bistvu merjenje porabe toplote ni toliko namenjeno bolj pravični porazdelitvi stroškov, kot splošnemu varčevanju z energijo. Prej so ljudje temperaturo v stanovanju uravnavali z odpiranjem oken, sedaj pa uporabijo ventil na radiatorju.


Močno dvomim, da je razlog v merjenu porabe... Bi rekel, da gre prej za splošno raven dviga ekološke zavesti, ki bi verjetno imela podoben učinek tudi brez merilnikov. In še vedno bi lahko izvajal ukrepe, kjer bi odstopanja od neke normalne porabe sankcioniral z višjo ceno, ampak na nivoju celega bloka, ne pa posameznega stanovanja.

m0LN4r je izjavil:

darkolord je izjavil:

Klima je nepotreben luksus.
Isto kot gretje ... ?

Pretiravat pa spet ni treba, da pa poleti segrejes stanovanje na 35C pa je tut ekstrem, ki ga se nisem dozivel, razen v mansardni studentski sobi 15m2 obrnjeni proti soncu.

Kurit moras, ze zaradi plesni, vlage in ostalih dejavnikov, kakor tudi verjetno ozebline ipd. je hujse, kot pa malo svicanja.

Tukaj zelo posplošuješ... Morda je hlajenje luksuz za zdravega 20 letnega mladca, za starejše ljudi in dojenčke, da ne omenjam domačih živali, pa je lahko življenjskega pomena...

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

Tukaj zelo poenostavljaš... Morda je hlajenje luksuz za zdravega 20 letnega mladca, za starejše ljudi in dojenčke, da ne omenjam domačih živali, pa je lahko življenjskega pomena...

Seveda. Se dobro, da so klime obstajale 2000 let pred ognjem. Ce bi blo obratno bi poleti vsi izumrli.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Lonsarg ::

@m0LN4r, aha se pravi plačilo po dejanski porabi(to se z merilniki toplote doseže, ne rabiš nujno ločenih priključkov), potem pa pribitki po temperaturi v obe smeri. No to dejansko v osnovi ni slaba ideja, z tem da pozimi bi za večjo temperaturo moral biti odbitek in ne pribitek, ker pomagaš greti sosedu(direktno povzročič njemu manjšo položnico)..
A vidiš ni tako enostavno, ne rešiš glavnega problema imaš pa dodatni strošek temperaturnih senzorjev, ki jih povrhu še veliko lažje gulfati(slovenci pač) kot merilnike toplote.

Pač merilniki toplote SO rešili zelo velik problem, povzročili pa nefer robni primer. 40% na hiter in enostaven način pofiksa ta robni primer.


Kar se pa klime poleti tiče, takrat je nihanje v sanovanju tako veliko, da je veliko manj priložnosti za prehajanje toplote iz stanovanja v stanovanje in je ta problem veliko manjši kot pozimi. Skratka ne bo ti sosed mogel vidno segreti ali ohladiti stanovanja poleti, ker boš vsako noč resetiral njegov vpliv z zračenjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Tilen ::

No to dejansko v osnovi ni slaba ideja, z tem da pozimi bi za večjo temperaturo moral biti odbitek in ne pribitek, ker pomagaš greti sosedu(direktno povzročič njemu manjšo položnico)..


Pri temperaturi 21 stopinj vsi plačajo 100 enot.
Pri temperaturi 23 stopinj posameznik plača 110 enot.
Pri temperaturi 18 stopinj posameznik plača 110 enot.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Lonsarg ::

Ne fer pozimi za tiste z 23 stopinj, ker plačajo toploto, ki ne konča v njegovem stanovanju.

Tilen ::

O kakšnem denarju tukaj sploh govorimo? Nimam predstave, ker sem v hiši. Privarčuje nekdo za vinjeto na račun soseda?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Mato989 ::

Največji nateg stoletja so tile števci, uvedli smo jih da je nekdo zaslužil, češ da bomo prihranili, nato pa ko so vidli da je poraba energije padla za nekaj 10% so pa uvedli nazaj pavšale... kakšna burleska.

Kdo mi bo vrnil denar za števce? Več kot očitno jih več ne potrebujem, ker itak 40$ bom plačal četudi me ni doma cel mesec, ogrevat pa moram za sosede oz. toplarne itd.

ZAKONSKO bi morali določit da v 3 letih gre vso ogrevanje na električne sisteme, pol pa plačaj kolko pokuriš, pa mamo samo 1 položnico namesto dveh, pa dveh "omrežnin" pa vsega tega...

Banda.

m0LN4r ::

Lonsarg je izjavil:

Ne fer pozimi za tiste z 23 stopinj, ker plačajo toploto, ki ne konča v njegovem stanovanju.

Kdo ga pa sili, da ma 23 ?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Tilen ::

Luksuz bi pičil, ne bi pa plačal. Nič novega.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Utk ::

raufnk je izjavil:

Utk je izjavil:

40 procentov za to je zastonj. Pa se ti zavedas da ce cel blok zapre radiatorje, ne bos imel 18 stopinj, ampak kakih 10, ko je res minus pa tudi 0 in manj.
A mislite da je 18 stopinj neka defaultna temperatura, ki pride sama od sebe pozimi?
Preseli se v bajto pa bos videl kako deluje fizika brez sosedov.

Torej blok se ogreva iz nekih 10 stopinj na najvec 23 v kakem stanovanju, vi pa ne bi NIC placevali, ker vam je 18 dovolj. A ste malo zabiti al kaj?


Ne razumete. Problem je ravno obraten. Zaradi sosedov imam v stanovanju višjo temperaturo kot jo sploh hočem. Na noben način se mi ne zdi normalno biti pozimi v stanovanju v kratkih rokavih.
Torej morajo definitivno nekateri sosedje še vedno imeti pretirano ogreta stanovanja, ker dvomim da bi imel v stanovanju kar tako 21+ stopinj pri zaprtih radiatorjih.

Pac odpres okno in placas 40 procentov. Kje je problem? Bi znalo bit da ce bi se vsi sosedi odselili, da bi placal vec. Ker 60% se ne prispara kar tako, niti s 5 stopinjami manj.

Mato989 ::

Problem je ker se spet napeljuje sistem k VIŠJI porabi, najprej so nam prodajali štvce z namenom zmanjšat porabo, potem so pa začeli delat minus in zdaj neki izgovori... da je kao prehladno in nefer...

Zato pa električno ogrevanje, pa naj vsak odloča o lastnem stanovanju kot želi, če mene ni doma cel mesec ni nobene potrebe da plačujem 40$ ogrevanja, tudi ko mojega kolega cel mesec ni v bajti ne plača nič € za ogrevanje, pa ni nobene plesni, niti je ni na mojem vikendu, torej težave ni, je samo manjko zaslužka za toplarne, in jokanje tistih ki majo prevlka stanovanja in bi za povrh radi okrog hodli še v kratkih rokavih...

m0LN4r ::

Normalno da nimas plesni, ce nobenega cloveka ni notr pa okna ne dihtajo.
Kuhanje kosila, caja, likanje, pranje, pomivanje, umivanje, dihanje 2-4 oseb...
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Mato989 ::

m0LN4r je izjavil:

Normalno da nimas plesni, ce nobenega cloveka ni notr pa okna ne dihtajo.
Kuhanje kosila, caja, likanje, pranje, pomivanje, umivanje, dihanje 2-4 oseb...


In zakaj bi moral plačevat 40% če je enako v mojem stanovanju, a sem jaz kriv da sosed rabi 25 stopinj v fletu jaz pa 18?

Nobene potrebe za preživetje ni, da bi stanovalci morali imeti več kot 18-19 stopinj v stanovanju pozimi, oblečt se je treba primerno letnemu času in bo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

m0LN4r ::

Oba sta kriva, simple. Zato bosta placala oba mal vec ;) Treba je po zepu vse.

Pr zracni temperaturi 18-19C so v nasem bloku tla in zidi meli 13-15C. Torej ti z snezkami hodis po stanovanju al pa mas 5cm debele tepihe povsod?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Malajlo ::

Kakšno logiko imate to? Če se greješ na toplovod, potem dobiš še toploto soseda. A če pa na štrom (ali pa svoj plin), pa toplota neha prehajati med stenami? Sosed bo pač porabil več štroma, ker bo moral še tvojo čumnato gret. To je šele nefer.

Mato989 ::

m0LN4r je izjavil:

Oba sta kriva, simple. Zato bosta placala oba mal vec ;) Treba je po zepu vse.

Pr zracni temperaturi 18-19C so v nasem bloku tla in zidi meli 13-15C. Torej ti z snezkami hodis po stanovanju al pa mas 5cm debele tepihe povsod?


Na nogavice dam simpl še ene volnene debele nogavice, in me nikol ne zebe, če ste eni prsrani in razvajeni to ni moja krivda, utrdit telo, ne pa nažigat kurjavo.

To kolektiviziranje vodi SLovenijo že dalj časa v propad, potrebno je pač končno prenehat z vsiljevanjem tega kolektivnega plačevanja za vse živo, da eni plačujejo manj porabijo pa preveč... stremet moramo k varčevanju ne pa kaznovanju ko ne porabljaš!

Malajlo je izjavil:

Kakšno logiko imate to? Če se greješ na toplovod, potem dobiš še toploto soseda. A če pa na štrom (ali pa svoj plin), pa toplota neha prehajati med stenami? Sosed bo pač porabil več štroma, ker bo moral še tvojo čumnato gret. To je šele nefer.


Pa kdo mu je kriv da hoče met pretoplo????? Zakaj moramo kaznovat tiste ki so bolj utrjeni, manj porabijo z prisilnim vplačevanjem da lahko drugi skakajo pri -20 po stanovanju v gatah?????

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

m0LN4r ::

Ja, ampak kaj tocno tebe moti pri tem, da si lahko privosci 5x vecje stroske kurjave, kot ti in se nagi sprehaja po stanovanju?
Lahk bi mu bil se hvalezen, da prisparas na zoknih.

Ce bo sosed porabil 5x vec plina, bo ga tut 5x vec placal. Ne gre iz tvojga zepa zaradi tega nic vec.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Mato989 ::

m0LN4r je izjavil:

Ja, ampak kaj tocno tebe moti pri tem, da si lahko privosci 5x vecje stroske kurjave, kot ti in se nagi sprehaja po stanovanju?
Lahk bi mu bil se hvalezen, da prisparas na zoknih.


Moti me to, ker se spet kolektivizira plačevanje ogrevanja pred tem sem pa plačal za števce, zdaj pa ne bodo veljali. Ko sem kupoval števec mi je bilo dejano da je to zato da bom odslev VEDNO plačeval le svojo porabo in nič več + par € za skupne prostore kar je ok, in na podlagi tega sem plačal v prepričanju da je to res... Zdaj pa spet ne bom več plačeval po števcu oz. samo če bo tako in tako in tako.... torej če me ne bo cel mesec doma bom spet plačal neko vrsto kvadrature, čeprav mi je bilo obljubljeno da po porabi in da zato po zakonu moram met števce.

Nateg desetletja!

eko_2k4 ::

Vsi pozabljate na notranje vire toplot (ne mislim na alko). Nekdo lahko laufa server, pa ima v sobi 25c ob zaprtih radiatorjih, babica cel dan pece piskote itd. Pa gre toplota kvecjemu k sosedom, pa se placat jo bo moral zdaj.

Tilen ::

Seveda, ker toplota iz pečice je zastonj.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

eko_2k4 ::

Tilen je izjavil:

Seveda, ker toplota iz pečice je zastonj.

Mislim neporabljeno toploto iz radiatorjev.

Aston_11 ::

Mato989 je izjavil:

ni v bajti ne plača nič € za ogrevanje, pa ni nobene plesni,
Seveda je ni, saj je cela bajta enako hladna in se sproti prilagaja zunanjim temperaturam in do kondenzacije sploh ne prihaja. V bloku pa: - toplota prehaja iz stanovanja v stanovanje, - prehaja v hladno stanovanje, - na točki kondenzacije nastaja kondenz s posledicami..... resno primerjat bajto in blok pač ne gre. Edino posamezne sobe v bajti s stanovanji v bloku, pol pa ja. In tisti, ki mislite, da živite na luni, ko bi samo svoje stanovanje ogrevali po želji, ste pač v zmoti (premalo znanja press).

jernejl ::

Malajlo je izjavil:

Kakšno logiko imate to? Če se greješ na toplovod, potem dobiš še toploto soseda. A če pa na štrom (ali pa svoj plin), pa toplota neha prehajati med stenami? Sosed bo pač porabil več štroma, ker bo moral še tvojo čumnato gret. To je šele nefer.

Točno tako. Prehajanje toplote k sosedu ni odvisno od načina ogrevanja. Tudi tam, kjer ima vsako stanovanje svoje plinske/električne peči, bi lahko po isti logiki dali račune vseh stanovalcev na kup, potem bi pa tistim, ki so imeli nadpovprečno porabo plina/elektrike, nekaj odbili, in dodali tistim, ki so porabili manj.

Ja, ampak kaj tocno tebe moti pri tem, da si lahko privosci 5x vecje stroske kurjave, kot ti in se nagi sprehaja po stanovanju?

Da moraš plačati del njegove porabe. Ker se od 20 - 50% njegove porabe socializira, plus vsa njegova poraba, ki presega 300% povprečne porabe.
Kakšne nogavice manj si morda lahko obeta sosed nad njim, tisti na drugem koncu bloka pa od tega nima nobene koristi, pa mora vseeno subvencionirati njegovo prekomerno porabo.

Unilseptij ::

Mato989 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Ja, ampak kaj tocno tebe moti pri tem, da si lahko privosci 5x vecje stroske kurjave, kot ti in se nagi sprehaja po stanovanju?
Lahk bi mu bil se hvalezen, da prisparas na zoknih.


Moti me to, ker se spet kolektivizira plačevanje ogrevanja pred tem sem pa plačal za števce, zdaj pa ne bodo veljali. Ko sem kupoval števec mi je bilo dejano da je to zato da bom odslev VEDNO plačeval le svojo porabo in nič več + par € za skupne prostore kar je ok, in na podlagi tega sem plačal v prepričanju da je to res... Zdaj pa spet ne bom več plačeval po števcu oz. samo če bo tako in tako in tako.... torej če me ne bo cel mesec doma bom spet plačal neko vrsto kvadrature, čeprav mi je bilo obljubljeno da po porabi in da zato po zakonu moram met števce.

Nateg desetletja!

Res je bil nateg... ampak vpeljava števcev, da bi merili neizmerljivo. Zdaj se poskuša popraviti ta nateg, ampak žal tako, da se vse skupaj samo še bolj zakomplicira in zbirokratizira.

m0LN4r ::

Da moraš plačati del njegove porabe. Ker se od 20 - 50% njegove porabe socializira, plus vsa njegova poraba, ki presega 300% povprečne porabe.
Kakšne nogavice manj si morda lahko obeta sosed nad njim, tisti na drugem koncu bloka pa od tega nima nobene koristi, pa mora vseeno subvencionirati njegovo prekomerno porabo.

Kaj bos ti nekomu subvencioniral, ce ima plinsko pec in placuje kubicne metre plina ki ga porabi.
Nevem, ce se nisi videl take poloznice, ampak je kubicni meter plina stal enako, ce smo ga pokurli 10 enot ali 150. Enako je bilo za vse ostale. V nasem bloku se nihce ni bunil zaradi nekih subvencioniranj pa da nekdo drugemu placuje plin. Svasta.

Pac, ce mate zastarele oblike ogrevanja se bo treba zmodernizirat. Ne pa se samo bunit vsepovprek.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Spajky ::

Invictus je izjavil:

...Ravno tako se da izračunati koliko je ta minimalna poraba glede na blok. Ni to neka težka znanost. Enako s korekcijskimi faktorji. Kdor nabija da se tega ne da, je amater ali populist...


Seveda se da. Pri nas smo skoraj za polovico zbili porabo v zadnjih par letih (šok pri prvih letnih poračunih po novem sistemu je naredil svoje ;) ) Zdej naš 30st. cel neizoliran blok tu na Obali pokuri 100MW toplote. Prej se je razmetavalo s toploto (pregrete in presušene stene bloka), zdaj se pa mogoče premalo kuri, saj se mi je predlani na severovzhodnem vogalu/steni začela plesen pojavljat, rešil se je pa problem s premalo vlage v prostorih pri meni. Pa sem lansko sezono malo več kuril (+1°C več kot prej) ...

Ni težko izračunat, koliko moraš minimalno kurit, da malce presežeš tistih 40% povprečja na ogr.m2 v bloku, pa da tvoj izračun ostane še vedno po "števcu" :) ... Glede na gornjo porabo našega bloka (1800 org.m2) in velikost mojega stanovanja (44 ogr.m2) = 55,5 kWh/m2 na zimo; to zame pomeni 40% oz.slabih 23 kWh/m2 (1000kWh letno), porabil sem pa 30kWh/m2, pa nisem rabil bit preveč oblečen in sem imel 22°C notri v dnevni. Delimo obračun na 20/80 in brez korekcijskih faktorjev in noben se mi zdi pri nas ni prišel pod onih minimalnih 40% porabe, da bi padel pod ono novo kategorijo po novem. Imamo kalorimetre na vhodu vsakega stanovanja (dvocevni horizontalni odcep iz vertikal v jašku) ... Moj mesečni pavšal/račun je zdaj dobrih 20€ ...

Bloki imajo ponavadi master (glavni visokotemoperaturni) kalorimeter, ki je osnova za obračun. Tudi v primeru stanovanjskih kalorimetrov (ti SO merilni instrument! in naj bi bili točni) se uporabljajo za delitev podobno kot delilniki (ki NISO merilni instrument!) in so samo približni indikatorji porabe.

Tisti, ki so si namestili delilnike (kljub možnosti vgradnje kalorimetrov!), so to naredili, ker je bil strošek pol manjši, ne zavedajoč se, da jih bodo morali zamenjati po preteku 10 let po predpisu ker se jih ne kalibrira, za razliko od kalorimetrov, ki se jih čisti in kalibrira na 5 let, zamenja pa po 20-ih letih (ja na novo kupit še enkrat!!!).

Glede kalorimetrov pa še ena: ker so se vgrajevali ponavadi brez bypas temperaturnega dodatnega ventila/dod.regulatorja med obema cevema takoj za kalorimetrom zaradi cene ali možnosti montaže (večja predelava cevi!), kažejo VEČ kot se troši na radiatorjih V KOLIKOR je skupni pretok skozi radiatorje premajhen. Pri nas se to nekje začne pod pretokom 0,18m3/h oz. najkasneje pod pretokom 150L/h. To ni problem pri nas za nobenega razen zame, ki imam manjši maximalni pretok naštiman (sosedi sem naštimal na 200L/h!) Teh štosov ponavadi noben ne ve ;).

Zato sem si zase (ker sem vedel, da bom imel najmanjšo porabo v bloku) inštaliral "DIY ekonomizer" pred radiatorji, ki mi obrne tok vode v sistemu, dodaja oni gori manjkajoči Bypass vode (fixnih slabih 20%) in s prihajajočo vročo vodo interno dogreva odhajajočo podhlajeno povratno vodo, da na kalorimetru ni prevelike razlike temperature (točnejši prikaz porabe pri zelo malih pretokih!) ;) ...

Sem si pa tudi izoliral cevi centralne po stanovanju pod stropom zaradi izgub (zakaj bi dodatno grel zrak nad dvemi metri = strop/sosedom gori tla).

Pa ker sem nočna ptica in zjutraj spim dolgo ponavadi in skoraj gretja ne rabim takrat (razen da "temperira" radiatorje/cevi dokler ne vstanem! ker začnejo gret že pred 6.uro), sem si napravil še "DIY Robota", ki mi sekvenčno odpira/zapira glavni tok vode skozi sistem preko dodatnega ventila ... ;) ... ja, je blo kar nekaj lasnih "inovacij" pred par leti :)) ... kaj bi jest brez treniranja možganskih vijug, da mi možgani prehitro ne zakrnijo ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Mato989 ::

Aston_11 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

ni v bajti ne plača nič € za ogrevanje, pa ni nobene plesni,
Seveda je ni, saj je cela bajta enako hladna in se sproti prilagaja zunanjim temperaturam in do kondenzacije sploh ne prihaja. V bloku pa: - toplota prehaja iz stanovanja v stanovanje, - prehaja v hladno stanovanje, - na točki kondenzacije nastaja kondenz s posledicami..... resno primerjat bajto in blok pač ne gre. Edino posamezne sobe v bajti s stanovanji v bloku, pol pa ja. In tisti, ki mislite, da živite na luni, ko bi samo svoje stanovanje ogrevali po želji, ste pač v zmoti (premalo znanja press).


Bistvo je, da kondenz nastaja ker se prekomerno kuri, ampak zakon bo spet na strani višjih porabnikov, ker če, hipotetično vzamimo moj blok, bi 8/10 ljudi želelo imet 26 stopinj doma, jaz pa moj sosed pa 18, bova padla pod 40% in bova plačala več, ker oni kurijo (pre)več....

Če hočejo ta zakon uveljavit, potem morajo z zakonom rečt da je optimalna temperatura recimo 21 stopinj, in da več ne sme bit, in ko se v bloku zazna 21 stopinj se ustavi celotna kurjava.

To je glavni problem, ker folk ma pretoplo, in nastradamo mi i ne potrebujemo pretoplo ali pa ne želimo... Če on kuri veliko, moram jaz nič, da se vsaj približam mojim željam, ampak potem (logično) mora oni ki hoče met 26 stopinj še več kurit, in ima astronomski znesek, ampak zdaj pa bomo razbremenili tiste razvajence ki hočejo višje temperature ob zimskih letnih časih in kaznovali tiste ki ne rabimo in tudi šparamo

Ampak razlog je predvsem zaslužek toplarn in ostalega.

Tilen ::

Meni se predlog ne zdi slab, ker bo tudi zdravstveni sistem profitiral.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Mato989 ::

Tilen je izjavil:

Meni se predlog ne zdi slab, tudi zdravstveni sistem bo profitiral.


A to misliš da bo manj porabljenih tablet proti glavobolom lastnikom in direktorjem toplarn in ostalih sistemov za ogrevanje? :)
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odklop od skupnega ogrevanja in prehod na električno

Oddelek: Loža
475253 (4061) starfotr
»

Delilnikih toplote in stroški odčitavanja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17337514 (20500) Uporabnix
»

Obracun stroskov ogrevanja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15823603 (19463) kixs

Kdo laže, kdo krade in kdo plača?

Oddelek: Loža
233601 (3164) Grey
»

Delilniki odvzema toplote (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
28353939 (42898) Spajky

Več podobnih tem