» »

Nov zakon za ogrevanje

Nov zakon za ogrevanje

1 2 3
4
5

Aston_11 ::

Mato989 je izjavil:

kdo sem jaz, da bom lajšal gretje sosedu in kdo je ta sosed, da bo meni grel stanovanje, ko jaz tega sploh nočem? Jaz od njega tega nisem zahteval, ne želim, niti ne potrebujem.
A ti hočeš povedati, da zato, ker se sosed greje, moram gret tudi jaz, da njega ne hladim? Ali potem tudi ko sosed kuha kosilo, ga moram tudi jaz, da se v istem času smradi hodnike, pa da ko sosed pride pozno pijan domov in se spotika po stopnišču, moram isto delat tudi jaz, in seveda ko gre on spat, moram iti tudi jaz, da ne govorimo o hoji na wc in splakovanju vode?...
Saj živite v čebelnjakih, tavžanti ljudi na kupu, z različnimi navadami in IQ faktorjem. Ne moreš pričakovati, da boš sam na tem svetu in da drugi ne bodo vplivali na tvoje življenje v stanovanju in ti ne na njihovo. Imate skupne stene, skupne prostore, skupne bacile,.... in če se niste sposobni prilagoditi drug drugemu, potem pača jamrarija na kvadrat, ker ti drugega ne preostane.

Mato989 ::

smacker je izjavil:

Sej tega zakona niso uvedli zaradi toplotnega prehajanja. Uvedli so ga ker so pri ogrevanju prisotni pavšalni stroški. Eni bloki imajo kurilnice in zaposlenega kurjača, ki mu je treba plačo dat. To je neodvisno od količine odprtih radjatorjev. Tud če cel blok radjatorje zapre, je s kurjavo nek strošek. Če ne druga se ogrevajo skupni prostori.
Sej čistilko tut plačaš, pa se ne buniš, da tebe smeti ne motijo. Noben ti ne jemlje tvojih pravic, le plačal boš del stroškov. Če to stvar izkoriščaš ali ne, je pa tvoj problem. Skupnost je izbrala tak način ogrevanja, če ti ni všeč lahko iščeš drug blok / zgradiš hišo.


TO ŽE PLAČUJEMO itak je 30% stroškov skupnih fiksno porazdeljenih, samo zdaj bi radi da še od 70% stroškov ki se gledajo po odčitavanju da plačam fiks 40% tudi če me ni doma!

Mene fiksni ne motijo ker vem da se skupni prostori ogrevajo, moti me ker zdaj četudi jaz ne bom porabil nič, bom plačal 30% fiksnih, od teh 70% pa še vedno 40% pavšala kao po kvadraturi... z drugimi besedami, števce vržmo ven pa gremo nazaj na kvadraturo, pa bom jaz mel radiatorje na ful pa okna odprta, sosed pa lahko ima 30 zaradi mene :)

Aja ne toplarne majo izgubo, kot zdaj, pa uvajajo drugačno obračnavanje...

Malajlo ::

A ima kdo kak link, da so toplarne na izgubi zaradi zmanjšanja porabe toplote? V Lj, Velenje, Šoštanj (kot primer) je topla voda višek, ki ga lahko folk porabi za ogrevanje. In toplovod je, kolikor je meni znano, najcenejši vir ogrevanja. Ljudje imajo samostojne bajte priklopljene na toplovod in nobenemu ne pade na pamet, da bi se grel na IR ali pa TČ. Ker je investicija v življenjski dobi naprave višja kot morebiten prihranek. Razen pri IR, kjer računica pade v trenutku, ko začneš sploh razmišljati.
In znalcem fizike še enkrat: če noben ne zapre radiatorjev, bodo v bloku greli tudi tebe. Če vsi zaprejo radiatorje, ti ne, boš grel sosede. Kaj vam v bilanci ni jasno? Da ti kot ena (!) enota sploh ne rabiš ogrevanja, ker je v bloku itak vsaj 20?C? Vedno, stari. Tko k se umazani štumfi sami znajdejo oprani in zloženi v predalu? Sami, štekaš? Tudi pipnem jih ne, pa so tam (in se žena ne strinja z mano).

-valvoline- ::

Malajlo je izjavil:

A ima kdo kak link, da so toplarne na izgubi zaradi zmanjšanja porabe toplote? V Lj, Velenje, Šoštanj (kot primer) je topla voda višek, ki ga lahko folk porabi za ogrevanje. In toplovod je, kolikor je meni znano, najcenejši vir ogrevanja. Ljudje imajo samostojne bajte priklopljene na toplovod in nobenemu ne pade na pamet, da bi se grel na IR ali pa TČ. Ker je investicija v življenjski dobi naprave višja kot morebiten prihranek. Razen pri IR, kjer računica pade v trenutku, ko začneš sploh razmišljati.
In znalcem fizike še enkrat: če noben ne zapre radiatorjev, bodo v bloku greli tudi tebe. Če vsi zaprejo radiatorje, ti ne, boš grel sosede. Kaj vam v bilanci ni jasno? Da ti kot ena (!) enota sploh ne rabiš ogrevanja, ker je v bloku itak vsaj 20?C? Vedno, stari. Tko k se umazani štumfi sami znajdejo oprani in zloženi v predalu? Sami, štekaš? Tudi pipnem jih ne, pa so tam (in se žena ne strinja z mano).

Danes vsaka povprecna malo boljsa inverterska klima ima cop 4-5. Prihajajo novi modeli z COPom prek 8. Who the fuck needs te hohstaplerje?
http://www.klima-uredaji.hr/klima/mitsu...

Malajlo ::

Noro. Najbrž pri optimalnih pogojih še štrom dela, če nimaš potreb po hlajenju/gretju. Moram imeti!

LeQuack ::

Še en relikt socializma, daljinsko ogrevanje. In kot vse socialistične stvari, ne spada več v moderni svet.
Quack !

-valvoline- ::

Malajlo je izjavil:

Noro. Najbrž pri optimalnih pogojih še štrom dela, če nimaš potreb po hlajenju/gretju. Moram imeti!

Kaj se ti sploh zavedas kaj pomeni COP=8? Pri taksnem izkoristku vsak drug nacin ogrevanja je prakticno nesmislen. Kar se bo tudi v prihodnosti zgodilo, primat bodo zagotovo prevzeli prihajajoci inverterji.
Ce v velenju-sostanju mate pocen ogrevanje zarad viska toplote k jo proizvaja TES se ne pomen da je vsepovsod daljinsko pocen.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

LeQuack je izjavil:

Še en relikt socializma, daljinsko ogrevanje. In kot vse socialistične stvari, ne spada več v moderni svet.

Ja, pa vodovod in kanalizacija tudi ne. V sodobnem svetu mora imeti vsak svojo štirno in greznico!

...:TOMI:... ::

LeQuack je izjavil:

Še en relikt socializma, daljinsko ogrevanje. In kot vse socialistične stvari, ne spada več v moderni svet.


Kaj tebi ni jasno? Daljinsko ogrevanje pozanjo povsod po svetu. V mestih kot je recimo New york, imajo celo paro po mestu, s katero recimo likajo v pralnicah.
Tomi

-valvoline- ::

Okapi je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Še en relikt socializma, daljinsko ogrevanje. In kot vse socialistične stvari, ne spada več v moderni svet.

Ja, pa vodovod in kanalizacija tudi ne. V sodobnem svetu mora imeti vsak svojo štirno in greznico!

Problem je da je mestno ogrevanje navadni monopol. Ce ni konkurence se dobr ve kaj se dogaja, oz kaj se bo sele zgodilo. Ce bi bilo vec ponudnikov bi se cene zagotovo prepolovile ob tem ne bi bilo takih butastoh zakonov na dnevnem redu.
ps
Pri vodovodu,kanalizaciji nimas druge izbire ceprav je to se en navadni svinjski monopol, pri ogrevanju vsaj je. Lahko si vesel da je tako.

Zgodovina sprememb…

Malajlo ::

Ja. Vsak naj si svojo naftno vrtino zvrta, pa svojo rafinerijo. In še svojo pumpo, da bo za ziher.
Nikjer te ne morejo prisiliti, da si na toplovodu (razen v blokih, ajde, ampak tudi tam lahko zapreš vse radiatorje, pa boš pač plačeval delež toplote; dokler si ne narediš svoje izolirane kletke).
Kje je daljinsko dražje od drugih načinov ogrevanja? Pa ne vpletaj pasivne gradnje ali pa mogoče tiste nore ideje, ko se s čajno svečko in cvetličnim loncem da segrevati, well, niso omenjali kubature, ampak lažejo nam! Komunajzarji eni.

Kako nimaš izbire pri vodovodu in kanalizaciji možnosti odjebat monopolistov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Malajlo ()

Spajky ::

Mato989 je izjavil:

... Namreč ugotovili so, da se je poraba energentov za ogrevanje večstanovanjskih objektov v povprečju znižala za 25 -30 % po uvedbi merilnikov in s tem so se znižali tudi prihodki podjetij , ki oskrbujejo večstanovanjske objekte z toplotnim ogrevanjem.... Kvazi zelena politika slovenistana in z njo povezane kazni naše zafurane države ...


He he, zaradi manjše porabe je drastično padel prihodek od DDV-ja + trošarine v proračun !!! Tu je leglo problema, poskusit malce dvignit porabo in s tem ono prejšnje [;)[ ...

-valvoline- je izjavil:

...Danes vsaka povprecna malo boljsa inverterska klima ima cop 4-5. Prihajajo novi modeli z COPom prek 8. ...
To je marketing oz. zavajanje potrošnikov, saj ti ne povedo pri kateri temperaturni razliki je bil tkzv.COP izmerjen (hint: 10°C razlike) ... pri gretju zunaj pod -5 in v stanovanju na 25; je oni COP drastično manjši !!! (ne večji od dva v najboljšem slučaju; fizike ne moreš zajebat). pri -15 zunaj lahko računaš na COP 1 !!! To je tisti izkoristek, ki se še lahko napiše, da zadeva greje "up to" ... jah, marketing "rulez". Zato pa vstavljajo dodatne grelce v zunanjo enoto (ki pijejo štrom kot vsak navaden grelec pač); COP toplotne same črpalke se sicer poveča, ampak poraba cele naprave pa tudi naraste :)) , samo tega folk ne šteka ...

Mimogrede: moje domače naprave in jest z mačko vred proizvedemo nekje 0,5kWh/h toplote :) ..
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Malajlo ::

Pri TČ se pa pri nizkih temperaturah res prelomi izkoristek v prid IR panelom.
Ampak v tistih dneh greš pač v Aspen smučat. Ali pa na Bali.

Aston_11 ::

Malajlo je izjavil:

Pri TČ se pa pri nizkih temperaturah res prelomi izkoristek v prid IR panelom.
Edino ko tudi TČ dela na 1:1. Da prihraniš z IR paneli, pa so jih že polno nategnili. Edino z dvemi puloverji, pa 12 stopinjami v bajti.

-valvoline- ::

Spajky je izjavil:

Mato989 je izjavil:

... Namreč ugotovili so, da se je poraba energentov za ogrevanje večstanovanjskih objektov v povprečju znižala za 25 -30 % po uvedbi merilnikov in s tem so se znižali tudi prihodki podjetij , ki oskrbujejo večstanovanjske objekte z toplotnim ogrevanjem.... Kvazi zelena politika slovenistana in z njo povezane kazni naše zafurane države ...


He he, zaradi manjše porabe je drastično padel prihodek od DDV-ja + trošarine v proračun !!! Tu je leglo problema, poskusit malce dvignit porabo in s tem ono prejšnje [;)[ ...

-valvoline- je izjavil:

...Danes vsaka povprecna malo boljsa inverterska klima ima cop 4-5. Prihajajo novi modeli z COPom prek 8. ...
To je marketing oz. zavajanje potrošnikov, saj ti ne povedo pri kateri temperaturni razliki je bil tkzv.COP izmerjen (hint: 10°C razlike) ... pri gretju zunaj pod -5 in v stanovanju na 25; je oni COP drastično manjši !!! (ne večji od dva v najboljšem slučaju; fizike ne moreš zajebat). pri -15 zunaj lahko računaš na COP 1 !!! To je tisti izkoristek, ki se še lahko napiše, da zadeva greje "up to" ... jah, marketing "rulez". Zato pa vstavljajo dodatne grelce v zunanjo enoto (ki pijejo štrom kot vsak navaden grelec pač); COP toplotne same črpalke se sicer poveča, ampak poraba cele naprave pa tudi naraste :)) , samo tega folk ne šteka ...

Mimogrede: moje domače naprave in jest z mačko vred proizvedemo nekje 0,5kWh/h toplote :) ..

Ja, kolk dni v letu je pod 0? Neko povprecje za celo sezono ogrevanja ce se ne otim je prek 7c, pri 5-7c inverterji delajo optimalno z polno paro in maksimalnim izkoristkom. Novejse klime majo soliden COP tudi pri -10, nekateri drazji modeli majo vec k 2 pri -15c. Zgoraj linkan prihajajoci mitsubishijev model naj bi imel cop 3 pri -20c. Zvecer ko je najbolj mrzlo pac se COP zniza ampak to se skompenzira z pol cenejsim stromom. Podnevi COP spet naraste ker se zunaj tudi temperatura obcutno zvisa. Inverter rulz.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Malajlo je izjavil:

Ja. Vsak naj si svojo naftno vrtino zvrta, pa svojo rafinerijo. In še svojo pumpo, da bo za ziher.
Nikjer te ne morejo prisiliti, da si na toplovodu (razen v blokih, ajde, ampak tudi tam lahko zapreš vse radiatorje, pa boš pač plačeval delež toplote; dokler si ne narediš svoje izolirane kletke).
Kje je daljinsko dražje od drugih načinov ogrevanja? Pa ne vpletaj pasivne gradnje ali pa mogoče tiste nore ideje, ko se s čajno svečko in cvetličnim loncem da segrevati, well, niso omenjali kubature, ampak lažejo nam! Komunajzarji eni.

Kako nimaš izbire pri vodovodu in kanalizaciji možnosti odjebat monopolistov?

Ves kaj je najbolj hinavsko in lopovsko, tisti k nimajo moznost kanalizacije jo hoces noces spet morjo po novem placevat (par let ze). Tudi tisti k se niso hotel priklopit na sistem. Tak da se prisesajo ze po defaultu.

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Ni ga čez klimo že pri faktorju 4() za posamezen prostor. Če imaš veliko prostorov, je potem seveda problem.
Magic

-valvoline- ::

2 inverterja kamot zadoscata da bos mev savno v nekem povprecnem 60m2 stanovanju. Placal pa mesecno vsaj pol manj tega k te dere mafija.

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

-valvoline- je izjavil:

2 inverterja kamot zadoscata da bos mev savno v nekem povprecnem 60m2 stanovanju. Placal pa mesecno vsaj pol manj tega k te dere mafija.


Evo, še ena super ideja... Poleg toplotne izolacije med stanovanji naj država podeli par koncesij še za masovno vgradnjo inverterjev... To bo potem to. [/sarcasm off]

Vsekakor to, kar si napisal o inverterjih, morda celo drži... Ampak tako je šele nekaj let in bo pač trajalo nekaj desetletij, da bo klasični način centralnega ogrevanja izpodrinjen. Pa upoštevati je potrebno, da je velikokrat toplota za ogrevanje iz toplarn le stranski produkt, medtem ko je glavni proizvodnja elektrike in/ali ogrevanje tople vode. To pa lahko precej spremeni računico.

Magic1 ::

Ne moremo it hitro na inverter, prvo bo treba povečat proizvodnjo elektrike. Že brez subvencij se poraba elektrike povečuje. Poleg tega pa državni proračun preveč polnijo trošerine na naftne derivate. Ne more brez tega.
Magic

zmaugy ::

Še ena socialistična neumnost.

PS: Svoje stanovanje sem moral kupiti sam, brez Jazbinškovih popustov. Hočem stanovanje v Ljubljani na super lokaciji po cenah po Jazbinškovem zakonu. Kam naj se grem pritožit za krivico, ki se mi je zgodila? Lastniki stanovanj po Jazbinškovem zakonu se nimajo kaj za pritoževat, mislim da so imeli takšen popust, da ga "nepravični" stroški ogrevanja ne bodo požrli.

-valvoline- ::

Kakorkol ze,inverterji ze hitijo proti magicni meji COP=10,in bo verjetno kmalu ze dosezeno. Kar pomen da bos lahko stanovanje ogreval z tolk stroma k ga povprecno porabi malo vecja LCD skatla.
:D Thumbs up.

MrStein ::

Mato989 je izjavil:


Kolkokrat bo trebap onovit da so mi prodali števce z besedami da bom odslej plačeval IZKLJUČNO kolikor porabim, z temi števci je nekdo zaslužil, zdaj pa se uvaja zakon ki je za povrh vsega 50% negacija prejšnjega zakona kjer je nekdo zaslužil, z besedami da porabim premalo moram plačat kot da porabim 40% tega kar je povprečje v stavbi, čeprav so mi obljubili da bom plačal LE toliko kot porabim.

Hja, nalepke za tehnični pregled vas/nas pozdravljajo...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Grey ::

Plebes ne dojame, oz noče dojet. Hoteli so, da šparamo. Smo šparali. Sedaj je premalo EUREUREUR prišlo nazaj v budget in si zmišljujejo nove random faktorje tako, da si pokrijejo luknjo. Zraven pa še navržejo malo fer/pošteno/drug za drugega besed, ker slovencelj tripa na take stvari.

V blok mora prit gospod od Brunate napraviti meritev.
Vsepovsod se v vse sobe vseh stanovanj postaviti termometer.
Vse radiatorje v bloku se nastavi na vrednost tako, da se doseže v vseh stanovanjih v vseh prostorih 21°C.
Te nastavitve se zabeleži in vpiše v algoritem na radiatorjih po stanovanjih.
Pobere vse termometre.
Spoka nazaj v pisarno.

Logično je, da če nekdo hoče imeti 25°C, da bo moral tisti drugi zmanjšati porabo, da ohrani 21°C, ker se drugače tudi njemu dvigne temperatura v prostoru.

S tem, ko smo na tak način kalibrirali radiatorje po blokih, točno vemo, koliko in zakaj je kdo porabil toplote pa je spet fer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

zmaugy ::

Ni fer da se zakonodajalec, ki ga plačujem, ukvarja s "težavo", ki jo imajo ubogi revčki, ki so dobili stanovanja skoraj zastonj na račun vseh nas.
Če jim kaj ne paše, lahko ta stanovanja prodajo državi nazaj po Jazbinšek ceni. Prepričan sem, da je dovolj takšnih, ki bi z veseljem kupili ta stanovanja po enako ugodnih cenah tudi če se te grozovite nepravičnosti ne odpravijo.

Utk ::

Plebes ne dojame, oz noče dojet. Hoteli so, da šparamo. Smo šparali. Sedaj je premalo EUREUREUR prišlo nazaj v budget in si zmišljujejo nove random faktorje tako, da si pokrijejo luknjo. Zraven pa še navržejo malo fer/pošteno/drug za drugega besed, ker slovencelj tripa na take stvari.

Dej ne bluzi. Če je blok pameten, ima nek glavni števec, in če bo tam poraba ista, bo račun za cel blok isti.

solatko ::

Vse kar ste tu napisali, nima blage veze z realnostjo.
V SLO se je pač pričelo množično oblačenje fasad z boljšo izolacijo, kot je bila. Zaradi tega, naenkrat pade potreba po ogrevanju, tudi do 40-50% in tu nastane problem.
Firme, ki imajo čez toplotno ogrevanje, so vsako leto pridobile na ta račun (ogrevanje zunanjosti objektov, zaradi nikakršne izolacije), 40-50%-ov več denarja. To pa sedaj glede na količino obnovljenih fasad, rapidno pada, s tem so v nevarnosti dolgoročne pogodbe z dobavitelji kuriva (plin, premog, nafta), poleg tega, se ne nabere dovolj denarja za vzdrževanje ogrevalnih naprav daljinskega ogrevanja,....

Gospodje iz energetike si pač nebi znižali plač in profitov, zato mora država poskrbeti (tako, kot pri elektriki), da bodo porabniki plačevali približno enak znesek, kot do sedaj.

Izgovor so pač našli v ogrevanju sosedov, da se sliši bolj pošteno.
Če ustavite celotno porabo elektrike v stanovanju, hiši, boš še vedno plačal več kot pol povprečnega zneska, sama poraba predstavlja manjši del.

Je že tako, da šparanje na enem koncu, prinese škodo na drugem in glede na to, da imajo energetiki odlične lobiste, tisti, ki sprejemajo zakone pa nizek IQ, se vsaka še tako dobro zamišljena zadeva sfiži.

Reklo - važno je šparat, pa ni važno koliko košta, pri teh igricah še kako funkcionira.

Pred leti, ko so začeli kampanijo kalorimetrov, merilnikov porabe toplote, avtomatskih ventilov, sem na nekaj tehničnih forumov in drugod, postavil vprašanje, kaj in kako funkcionirajo merilniki toplote - Brunata in ostali.
Do danes nisem dobil odgovora, ki bi laično razložil način in obračun teh toplotnih umotvorov.
Pri kalorimetru, je to enostavno, kot pri porabi elektrike.

Mi smo lani obdali blok z novim ovojem in sprememba se je opazila takoj. Prej mi je steno v stanovanju, sonce ogrelo nad 30 stopinj in brez klime ni šlo, sedaj ima stena temperaturo prostora.
Zimski čas je stene shladil do zmrzali, če bi ugasnil radiator, saj ni bilo nobene izolacije.

Glede na to, smo zahtevali znižanje priključne moči in se zadeva še sedaj ni realizirala, saj to pomeni, toliko nižji račun za ogrevanje.
Kako priti do poštenega zaračunavanja dejansko porabljene energije, pa itak nikogar ne briga.
Delo krepa človeka

Utk ::

Pri fasadah je bilo že od začetka jasno, da boš plačeval manj samo dokler boš eden redkih s fasado, ko je bojo imeli vsi, bo pa račun spet isti. Oz. če je ne boš imel, ko jo bojo imeli vsi, boš pa plačeval ekstra več. Isto je z varčevanjem z vodo. Če jo vsi porabimo za 50 manj, bomo vsi plačevali spet isto. Če jo pa samo ti porabiš pol manj, boš pa samo ti plačeval pol manj.
Zato mi niti ni jasno zakaj bi tolk komplicirali s tem, po vaše, če bi pa enostavno lahko dvignili ceno za 10%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Okapi ::

solatko je izjavil:

Vse kar ste tu napisali, nima blage veze z realnostjo.

:))
Zdaj pa pozorno preberiti Solatka, da boste vedeli, kaj je realnost.:))

Okapi ::

Gospodje iz energetike si pač nebi znižali plač in profitov, zato mora država poskrbeti (tako, kot pri elektriki), da bodo porabniki plačevali približno enak znesek, kot do sedaj.
Še pojasnilo, če je kdo solatkove blodnje resno vzel.

Vsak blok ima centralni števec toplote, kalorimeter, od katerega je odvisno, koliko vsi stanovalci skupaj plačajo toplarni. Faktorji, pavšalni deleži in kar je ostalega preračunavanja posameznih merilnikov po stanovanjih, na skupno vsoto stroška ogrevanja celega bloka ne vpliva popolnoma nič. Vpliva samo na to, kako se ta strošek čim bolj pravično razdeli med stanovalce. Enako velja, če ima blok, ali skupina blokov, svojo kurilnico. Račun za nafto ali plin je popolnoma neodvisen od tega, kako se potem ta strošek razdeli med stanovalce. Dobavitelji energije s tem nimajo popolnoma NIČ.

Invictus ::

Na žalost je solatko precej dobro napisal sestavek. Resnica je precej tam blizu...

Če kdo misli, da je to teorija zarote, mora biti res budala.

Dejstvo je, da ima Slovenija po moje največje število direktorjev in firm na glavo prebivalstva v Evropi v energetiki (pa še kje). Čeprav je manjša od marsikaterega večjega mesta, kjer imajo samo eno firmo.

Ta kvazi ustvarjena konkurenca samo draži položnice za končne uporabnike, neke pametne koristi pa ni...

Kak prosti trg, malo morgen... Pač ustvarjanje službic za zaslužne...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Verjetno lahko preverite porabo bloka za par let nazaj in takoj preverite to teorijo zarote. Ali bomo kar na pamet gostilniško debatirali? Če vas slučajno upravljalec nateguje s stroški, še ne pomeni da je zarota na državni ravni.
Magic

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

Gospodje iz energetike si pač nebi znižali plač in profitov, zato mora država poskrbeti (tako, kot pri elektriki), da bodo porabniki plačevali približno enak znesek, kot do sedaj.
Še pojasnilo, če je kdo solatkove blodnje resno vzel.

Vsak blok ima centralni števec toplote, kalorimeter, od katerega je odvisno, koliko vsi stanovalci skupaj plačajo toplarni. Faktorji, pavšalni deleži in kar je ostalega preračunavanja posameznih merilnikov po stanovanjih, na skupno vsoto stroška ogrevanja celega bloka ne vpliva popolnoma nič. Vpliva samo na to, kako se ta strošek čim bolj pravično razdeli med stanovalce. Enako velja, če ima blok, ali skupina blokov, svojo kurilnico. Račun za nafto ali plin je popolnoma neodvisen od tega, kako se potem ta strošek razdeli med stanovalce. Dobavitelji energije s tem nimajo popolnoma NIČ.


Kot pravim, problem je v tem ker smo

1. plačali števce in merilnike ki se zdaj polovičarsko ukinjajo, čeprav so mi nekaj let nazaj rekli da je to to in bomo tako privarčevali ker bomo plačali LE koliko porabimo (+skupni delež skupnih prostorov) No zdaj se to delno ukinja, na račun tistih ki ne potrebujemo 25 stopinj v stanovanju, ker so eni plačevali visoke stroške ogrevanja, ker imajo radiatorje na 5 non stop.

In največji problem je v tem, ker je pravilnik diskriminatoren, ker ne upošteva drugih zadev, namreč, jaz imam lahko radiator v svoji garsonjeri in ga imam non stop izklopljenega in grejem s klimatsko napravo... se pravi moja toplota od klime še VEDNO prehaja iz stene na steno, saj se strinjate kajne? Ampak pravilnik tega ne zajame in števci bodo pokazali da jaz ne ogrevam (čeprav ogrevam) in bom dobil na račun drugačnega ogrevanja še 40% plačila nekega ogrevanja, ki ga nisem porabil, ker je pač taki pravilnik.

In to je narobe in diskriminatorno, ker ne upošteva VSEH vrst ogrevanja ki jih lahko posameznik ima, zato pa pravim da je to vbistvu monopoliziranje, ker zdaj nimaš izbire ker ne bo racionalno več, da bi kuril klimo, če bom moral plačat ogrevanje 40% ne glede na vse čeprav moja toplota greje soseda recimo....

Okapi ::

Verjetno lahko preverite porabo bloka za par let nazaj in takoj preverite to teorijo zarote. Ali bomo kar na pamet gostilniško debatirali?
Še enkrat lepim slikico porabe našega bloka.
Članek o tem je bil, če se ne motim, v Financah, kjer je bil naš blok prikazan kot primer dobre prakse (hidravlično uravnoteženje centralne, termostatski ventili na vseh radiatorjih, kalorimetri ...).
Izolacija bloka je taka, kot je bila ob gradnji 1987.



Skupna poraba za ogrevanje je nižja za eno tretjino. Kar pa ne pomeni, da se nismo burno pogovarjali o tem, kako ta prihranek pravično razdeliti med stanovalce (eni so prihranili več, drugi manj).

Magic1 ::

Ti živiš v skupnosti Mato, ne moreš se kar sam odločat kako se boš ogreval. Če to želiš, se izseli iz te skupnosti.
Magic

thramos ::

Mato989 je izjavil:


In to je narobe in diskriminatorno, ker ne upošteva VSEH vrst ogrevanja ki jih lahko posameznik ima, zato pa pravim da je to vbistvu monopoliziranje, ker zdaj nimaš izbire ker ne bo racionalno več, da bi kuril klimo, če bom moral plačat ogrevanje 40% ne glede na vse čeprav moja toplota greje soseda recimo....


Vedno se imaš možnost preselit v objekt, kjer ne boš odvisen od drugih. Dokler tega ne narediš, se boš moral prilagajat - in v stavbah, kjer je res pravičen sistem nemogoče oz. neracionalno težko postavit, bodo nekateri tako ali drugače na slabšem. In se bodo morali prilagoditi večini - trenutno pač tako, da bodo diskriminirani tisti, ki želijo zelo nizke temperature.

Tvoje jokcanje in dretje, kako je pravilnik diskriminatoren, nepravičen, bruhuhu, jok in stok, pa je v luči tega, da se lahko vedno preseliš v hišo, preprosto smešno.

Mato989 ::

thramos je izjavil:

Mato989 je izjavil:


In to je narobe in diskriminatorno, ker ne upošteva VSEH vrst ogrevanja ki jih lahko posameznik ima, zato pa pravim da je to vbistvu monopoliziranje, ker zdaj nimaš izbire ker ne bo racionalno več, da bi kuril klimo, če bom moral plačat ogrevanje 40% ne glede na vse čeprav moja toplota greje soseda recimo....


Vedno se imaš možnost preselit v objekt, kjer ne boš odvisen od drugih. Dokler tega ne narediš, se boš moral prilagajat - in v stavbah, kjer je res pravičen sistem nemogoče oz. neracionalno težko postavit, bodo nekateri tako ali drugače na slabšem. In se bodo morali prilagoditi večini - trenutno pač tako, da bodo diskriminirani tisti, ki želijo zelo nizke temperature.

Tvoje jokcanje in dretje, kako je pravilnik diskriminatoren, nepravičen, bruhuhu, jok in stok, pa je v luči tega, da se lahko vedno preseliš v hišo, preprosto smešno.


Zakaj pa so oni jokali ki so meli visoke položnice, pa jim nisi rekel naj se preselijo drugam in sami kurijo na polno ker so v skupnosti in če drugi hočejo manj, se naj prilagodijo???????

thramos ::

Kdo???? pa pravi??? da jim nisem????

Samo oni so jokcali na pravem mestu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Spajky ::

Magic1 je izjavil:

... Če vas slučajno upravljalec nateguje s stroški...
Če vas upravljalec toplarne nateguje s stroški, se zamenja upravljalca te, če je last skupnosti! To smo naredili mi tu na Markovcu (KP, Obala) pred dvemi leti ... fixni stroški so skoraj pol manjši, ker prej so bla mutna posla (dodatna bypass firma) s tem in obremenitvami v specifikaciji teh stroškov.
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Grey ::

Magic1 je izjavil:

Ti živiš v skupnosti Mato, ne moreš se kar sam odločat kako se boš ogreval. Če to želiš, se izseli iz te skupnosti.

Preberi še enkrat moj zadnji post, kaj je potrebno narest, da se stvar in gonja zaključi. Če tega ne storijo, vemo, kaj hočejo - denar in subvencioniranje prekomernih ogrevačev na račun tistih, ki tega ne potrebujejo.

Seveda se lahko odločaš, kako se ne moreš. Če ti paše višja temperatura, si lepo nastavi radiator tako, da bo 27°C v tvojem stanovanju, jaz bom temu primerno pri sebi znižal, da ohranim 21°C tako kot mora biti. Ni moj problem, da stene prepuščajo. To je tvoj problem, ker hočeš imeti zelo toplo. Zato ne pričakuj, da bom zaradi tega več plačal kot bi moral glede na porabo. Ti trošiš, jaz samo svoje radiatorje prilagajam tako, da bo meni temperatura ustrezala.

Skupni imenovalec je tu najnižja temperatura za bivanje, ki je 21°C preko dneva in 18°C ponoči. Tako priporočajo in tudi meni tako najbolj paše. Torej najnižja temperatura je tisto po čemer se zgledujemo. Če želi nekdo več, je svoboden da to naredi, a naj ne pričakuje, da bom dobri samaritan in njemu poravnal račun in naj se ne pizdi, da se ogrevam na račun njega, ker se ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

solatko ::

Okapi - Ti izgleda ne veš, kako zgleda račun za blok pri centralni kurjavi. Večji del cene je odvisen od priključne moči toplotne postaje, ki jo operater nastavi, glede na predvideno porabo objekta. Sama poraba je količinsko le del fiksnih stroškov. Račun za elelktriko znižaš tako, da vstaviš glavno varovalko z nižjo vrednostjo (operater namesto 35A ti vstavijo 25A, če računaš, da je za tvojo porabo dovolj). Enako je pri topli vodi, centralnem ogrevanju (objekti, ki so priključeni na daljinsko ogrevanje). Pri individualnih kuriščih pa je itak rezultat viden takoj, ko greš v izboljšanje izolacije, saj enostavno porabiš manj energenta.

Sprememba zakona je v glavnem zaradi dogovorjenih dobav plina (MB, LJ,....) in TET Ljubljana, ki imajo z dobavitelji večletne pogodbe. Manjše količine porabljenih energentov, bi zaradi pogodb, energente krepko podražile.

Dejstvo je, da se ravno v našem objektu, energetika otepa znižanja priključne moči, ker to pomeni, veliko nižji račun za celotno stavbo. Za njih zmanjšanje porabe ne predstavlja, bistveno nižji račun, znižanje priključne moči pa.

Če bi bilo pri vseh energentih cena odvisna samo od količine, bi bilo to pošteno, tako kot je pri bencinu - kolikor natočiš, toliko plačaš in basta, pa na žalost uporabnikov ni tako.

Če objekt porabi 40%-ov manj toplote, bi moral biti račun za toliko nižji, tako pa je le za okoli 10% in to niso blodnje, temveč realnost.
Delo krepa človeka

thramos ::

Grey je izjavil:

Skupni imenovalec je tu najnižja temperatura za bivanje, ki je 21°C preko dneva in 18°C ponoči. Tako priporočajo in tudi meni tako najbolj paše. Torej najnižja temperatura je tisto po čemer se zgledujemo. Če želi nekdo več, je svoboden da to naredi, a naj ne pričakuje, da bom dobri samaritan in njemu poravnal račun in naj se ne pizdi, da se ogrevam na račun njega, ker se ne.


Skupni imenovalec je dogovor, ne pa kaj tebi najbolj paše.

Lonsarg ::

@solatko, Vse je res, ampak nima to veze z delitvijo stroškov med stanovalci in torej s tem zakonom ampak je to ločena tema. Je pa grozno kako veliki so te stroški dobave, brez da sploh karkoli porabiš.

Ravno zaradi teh fiksnih stroškov takle zakon ne vpliva sploh nekaj bistveno na položnice za ogrevanje, to pač mediji dajo v ospredja, da se ne pogovarja preveč o fiksnih stroških in alternativah ala toplotne črpakle za cel blok.

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

@solatko, Vse je res, ampak nima to veze z delitvijo stroškov med stanovalci in torej s tem zakonom ampak je to ločena tema. Je pa grozno kako veliki so te stroški dobave, brez da sploh karkoli porabiš.

Ravno zaradi teh fiksnih stroškov takle zakon ne vpliva sploh nekaj bistveno na položnice za ogrevanje, to pač mediji dajo v ospredja, da se ne pogovarja preveč o fiksnih stroških in alternativah ala toplotne črpakle za cel blok.



Z zakonom bi morali uzakonit edino dobro stvar, to je prehod na električno ogrevanje,to pomeni ena položnica manj, eni fiksni stroški manj, omrežnino za elektriko itak vsak ima, torej gor priklopimo še samo ogrevanje pa smo zmagali, potem pa naj kurijo ostali kako želijo!

Grey ::

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

@solatko, Vse je res, ampak nima to veze z delitvijo stroškov med stanovalci in torej s tem zakonom ampak je to ločena tema. Je pa grozno kako veliki so te stroški dobave, brez da sploh karkoli porabiš.

Ravno zaradi teh fiksnih stroškov takle zakon ne vpliva sploh nekaj bistveno na položnice za ogrevanje, to pač mediji dajo v ospredja, da se ne pogovarja preveč o fiksnih stroških in alternativah ala toplotne črpakle za cel blok.



Z zakonom bi morali uzakonit edino dobro stvar, to je prehod na električno ogrevanje,to pomeni ena položnica manj, eni fiksni stroški manj, omrežnino za elektriko itak vsak ima, torej gor priklopimo še samo ogrevanje pa smo zmagali, potem pa naj kurijo ostali kako želijo!

Haha, dobra! Počakaj, da potem tistim, ki se prekomerno ogrevajo položnica za elektriko zraste. Bodo prišli in začeli jokat, da jim moraš plačat, ker te ogrevajo. Jezus, kam smo prišli...

Mato989 ::

Seveda bodo jokali in jim bomo povedali da se naj jeb... ni normalno da maš v stanovanju 25 stopinj... saj pravim, ali pa pač naj plačujejo meni elektriko ker jim poleti hladim stanovanje, ker če toplota prehaja tudi hlajenje prehaja.... torej ko jaz oni sosedni familji hladim stene pričakujem 40% subvencioniranje moje elektrike... zakaj ni pozivov tudi za take pravilnike!

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:


Pač merilniki toplote SO rešili zelo velik problem, povzročili pa nefer robni primer. 40% na hiter in enostaven način pofiksa ta robni primer.

Mislim, da merilniki toplote niso rešili ničesar, povzročili pa so nove probleme tam, kjer jih prej ni bilo.

Glede reševanja ničesar: prisilno se jih je na stroške prebivalcev uvajalo tam, kjer poslopja za kaj takšnega sploh niso primerna, ker imajo slabo toplotno izolacijo. Njihovo uvajanje pa prebivalcev samo po sebi tudi ni in ne bo motiviralo, da se bi toplotno izolacijo saniralo.

Glede novih problemov: "kolektivizirano" plačevanje ogrevanja celotnega poslopja po ključu kvadrature ni zagotavljalo varčnosti, uvedba števcev pa je dejansko privedla do konfliktov med lastniki samimi in to vse skupaj za prazen nič. Vsiljeni stroški nameščanja merilcev, odčitavanja, izračunavanja korekcijskih faktorjev, kreganja z upravniki, kreganja z dobavitelji toplote (pri daljinskem ogrevanju) so v veliko poslopjih saniranje toplotne izolacije dejansko zamaknili ali pa zaradi slabe volje posameznih solastnikov (ker se po novem vsi po vrsti kregajo) de facto onemogočili.

Glede prakse v drugih državah EU: En izmed kritikov idiotizma slovenske birokracije je izpostavil, da v Nemčiji niso delali dreka lastnikom objektov, ki nimajo dobre toplotne izolacije, temveč so merilnike predpisali tam, kjer imajo smisla: v dobro izoliranih poslopjih. Tam, kjer poslopja niso dobro izolirana, pa se jih s subvencijami in višanjem taks sili v to, da se čim prej spravijo k sanacijo in tako realizirajo strateški načrt države, da se (tudi) za ogrevanje porablja manj energije.

Lonsarg ::

Višanje takse bi rešili nič, plačali bi vsi v bloku, tudi tisti, ki so menjali okna na bolj varčna.

Kar bi pripomoglo k rešitvi so obvezni rezervni skladi(za energetsko nevarčna stanovanja toliko višji), ter da je dvotretinjska večina dovolj za odločitve, kaj se z tem denarjem naredi.

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

Višanje takse bi rešili nič, plačali bi vsi v bloku, tudi tisti, ki so menjali okna na bolj varčna.

Poanta "sanacije" je, da se sanira poslopje, ne pa ščije v morje, da se bi dvignilo gladino.

Lonsarg je izjavil:

Kar bi pripomoglo k rešitvi so obvezni rezervni skladi(za energetsko nevarčna stanovanja toliko višji), ter da je dvotretinjska večina dovolj za odločitve, kaj se z tem denarjem naredi.

Dodatne takse se bi določalo glede na energetsko učinkovitost stavbe, subvencije pa bi pomagale preprečiti situacijo, da zaradi višjih taks ne bi bilo dovolj priliva v rezervne sklade.

Seveda pa to pomeni, da bi država potem dejansko imela neko strategijo, kar je pa vsaj za to področje očitno nekaj nezaslišanega.

Okapi ::

Najbolj problematična stvar pri vsem skupaj so astronomski stroški odčitavanja merilnikov in števcev. Samo malo manj problematična stvar so stroški redne menjave ali testiranja merilnikov in števcev (na vsakih pet ali nekaj takega let), kar prav tako koristi samo izdelovalcem in monterjem teh naprav.

Recimo v našem bloku so se pred leti, še preden sem prišel, odločili, da bodo montirali števce za vodo.
Ker vodovodna napeljava ni bila urejena tako, da bi to omogočala na preprost način, so morali namesto dveh števcev (za toplo in hladno vodo) v vsako stanovanje vgraditi 5 števcev (2x topla, 3xhladna voda). OK, poraba je bila potem res bolj pošteno zaračunana, kot prejšnji pavšal glede na število oseb. Ampak problem se je pokazal, ko je pred kratkim upravnik prišel na genialno zamisel, da bi bilo po 20 letih treba zamenjati vse te števce. Ker števci niso obvezni, bi tisti, ki jih ne bi menjali, za naprej plačevali pavšal, glede na število oseb. In so si mnogi na hitro izračunali, da bi bilo, ko prišteješ stroške števcev, zanje pavšal ugodnejši.

Dodaten argument proti menjavi števcev je dejstvo, da se seštevek posameznih porab v glavnem sklada z glavnim števcem, po katerem toplarna zaračuna vodo (in ki ga toplarna redno menja), se pravi števci po stanovanjih še vedno čisto v redu merijo pretok vode.

V glavnem, upravnik je nehal težiti z menjavo števcev.
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odklop od skupnega ogrevanja in prehod na električno

Oddelek: Loža
475253 (4061) starfotr
»

Delilnikih toplote in stroški odčitavanja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17337514 (20500) Uporabnix
»

Obracun stroskov ogrevanja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15823604 (19464) kixs

Kdo laže, kdo krade in kdo plača?

Oddelek: Loža
233601 (3164) Grey
»

Delilniki odvzema toplote (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
28353939 (42898) Spajky

Več podobnih tem