Nov zakon za ogrevanje

Mato989 je 25. sep 2016 ob 18:03 izjavil:

kdo sem jaz, da bom lajšal gretje sosedu in kdo je ta sosed, da bo meni grel stanovanje, ko jaz tega sploh nočem? Jaz od njega tega nisem zahteval, ne želim, niti ne potrebujem.
A ti hočeš povedati, da zato, ker se sosed greje, moram gret tudi jaz, da njega ne hladim? Ali potem tudi ko sosed kuha kosilo, ga moram tudi jaz, da se v istem času smradi hodnike, pa da ko sosed pride pozno pijan domov in se spotika po stopnišču, moram isto delat tudi jaz, in seveda ko gre on spat, moram iti tudi jaz, da ne govorimo o hoji na wc in splakovanju vode?...

Saj živite v čebelnjakih, tavžanti ljudi na kupu, z različnimi navadami in IQ faktorjem. Ne moreš pričakovati, da boš sam na tem svetu in da drugi ne bodo vplivali na tvoje življenje v stanovanju in ti ne na njihovo. Imate skupne stene, skupne prostore, skupne bacile,.... in če se niste sposobni prilagoditi drug drugemu, potem pača jamrarija na kvadrat, ker ti drugega ne preostane.

A ima kdo kak link, da so toplarne na izgubi zaradi zmanjšanja porabe toplote? V Lj, Velenje, Šoštanj (kot primer) je topla voda višek, ki ga lahko folk porabi za ogrevanje. In toplovod je, kolikor je meni znano, najcenejši vir ogrevanja. Ljudje imajo samostojne bajte priklopljene na toplovod in nobenemu ne pade na pamet, da bi se grel na IR ali pa TČ. Ker je investicija v življenjski dobi naprave višja kot morebiten prihranek. Razen pri IR, kjer računica pade v trenutku, ko začneš sploh razmišljati.
In znalcem fizike še enkrat: če noben ne zapre radiatorjev, bodo v bloku greli tudi tebe. Če vsi zaprejo radiatorje, ti ne, boš grel sosede. Kaj vam v bilanci ni jasno? Da ti kot ena (!) enota sploh ne rabiš ogrevanja, ker je v bloku itak vsaj 20?C? Vedno, stari. Tko k se umazani štumfi sami znajdejo oprani in zloženi v predalu? Sami, štekaš? Tudi pipnem jih ne, pa so tam (in se žena ne strinja z mano).

Noro. Najbrž pri optimalnih pogojih še štrom dela, če nimaš potreb po hlajenju/gretju. Moram imeti!

Malajlo je 25. sep 2016 ob 20:09 izjavil:

Noro. Najbrž pri optimalnih pogojih še štrom dela, če nimaš potreb po hlajenju/gretju. Moram imeti!

Kaj se ti sploh zavedas kaj pomeni COP=8? Pri taksnem izkoristku vsak drug nacin ogrevanja je prakticno nesmislen. Kar se bo tudi v prihodnosti zgodilo, primat bodo zagotovo prevzeli prihajajoci inverterji.
Ce v velenju-sostanju mate pocen ogrevanje zarad viska toplote k jo proizvaja TES se ne pomen da je vsepovsod daljinsko pocen.

LeQuack je 25. sep 2016 ob 20:16 izjavil:

Še en relikt socializma, daljinsko ogrevanje. In kot vse socialistične stvari, ne spada več v moderni svet.

Kaj tebi ni jasno? Daljinsko ogrevanje pozanjo povsod po svetu. V mestih kot je recimo New york, imajo celo paro po mestu, s katero recimo likajo v pralnicah.

Ja. Vsak naj si svojo naftno vrtino zvrta, pa svojo rafinerijo. In še svojo pumpo, da bo za ziher.
Nikjer te ne morejo prisiliti, da si na toplovodu (razen v blokih, ajde, ampak tudi tam lahko zapreš vse radiatorje, pa boš pač plačeval delež toplote; dokler si ne narediš svoje izolirane kletke).
Kje je daljinsko dražje od drugih načinov ogrevanja? Pa ne vpletaj pasivne gradnje ali pa mogoče tiste nore ideje, ko se s čajno svečko in cvetličnim loncem da segrevati, well, niso omenjali kubature, ampak lažejo nam! Komunajzarji eni.

Kako nimaš izbire pri vodovodu in kanalizaciji možnosti odjebat monopolistov?

Pri TČ se pa pri nizkih temperaturah res prelomi izkoristek v prid IR panelom.
Ampak v tistih dneh greš pač v Aspen smučat. Ali pa na Bali.

Spajky je 25. sep 2016 ob 20:40 izjavil:

Mato989 je 25. sep 2016 ob 18:03 izjavil:

... Namreč ugotovili so, da se je poraba energentov za ogrevanje večstanovanjskih objektov v povprečju znižala za 25 -30 % po uvedbi merilnikov in s tem so se znižali tudi prihodki podjetij , ki oskrbujejo večstanovanjske objekte z toplotnim ogrevanjem.... Kvazi zelena politika slovenistana in z njo povezane kazni naše zafurane države ...

He he, zaradi manjše porabe je drastično padel prihodek od DDV-ja + trošarine v proračun !!! Tu je leglo problema, poskusit malce dvignit porabo in s tem ono prejšnje [;)[ ...

-valvoline- je 25. sep 2016 ob 19:47 izjavil:

...Danes vsaka povprecna malo boljsa inverterska klima ima cop 4-5. Prihajajo novi modeli z COPom prek 8. ...

To je marketing oz. zavajanje potrošnikov, saj ti ne povedo pri kateri temperaturni razliki je bil tkzv.COP izmerjen (hint: 10°C razlike) ... pri gretju zunaj pod -5 in v stanovanju na 25; je oni COP drastično manjši !!! (ne večji od dva v najboljšem slučaju; fizike ne moreš zajebat). pri -15 zunaj lahko računaš na COP 1 !!! To je tisti izkoristek, ki se še lahko napiše, da zadeva greje "up to" ... jah, marketing "rulez". Zato pa vstavljajo dodatne grelce v zunanjo enoto (ki pijejo štrom kot vsak navaden grelec pač); COP toplotne same črpalke se sicer poveča, ampak poraba cele naprave pa tudi naraste , samo tega folk ne šteka ...

Mimogrede: moje domače naprave in jest z mačko vred proizvedemo nekje 0,5kWh/h toplote ..

Ja, kolk dni v letu je pod 0? Neko povprecje za celo sezono ogrevanja ce se ne otim je prek 7c, pri 5-7c inverterji delajo optimalno z polno paro in maksimalnim izkoristkom. Novejse klime majo soliden COP tudi pri -10, nekateri drazji modeli majo vec k 2 pri -15c. Zgoraj linkan prihajajoci mitsubishijev model naj bi imel cop 3 pri -20c. Zvecer ko je najbolj mrzlo pac se COP zniza ampak to se skompenzira z pol cenejsim stromom. Podnevi COP spet naraste ker se zunaj tudi temperatura obcutno zvisa. Inverter rulz.

Ni ga čez klimo že pri faktorju 4() za posamezen prostor. Če imaš veliko prostorov, je potem seveda problem.

-valvoline- je 25. sep 2016 ob 21:42 izjavil:

2 inverterja kamot zadoscata da bos mev savno v nekem povprecnem 60m2 stanovanju. Placal pa mesecno vsaj pol manj tega k te dere mafija.

Evo, še ena super ideja... Poleg toplotne izolacije med stanovanji naj država podeli par koncesij še za masovno vgradnjo inverterjev... To bo potem to. [/sarcasm off]

Vsekakor to, kar si napisal o inverterjih, morda celo drži... Ampak tako je šele nekaj let in bo pač trajalo nekaj desetletij, da bo klasični način centralnega ogrevanja izpodrinjen. Pa upoštevati je potrebno, da je velikokrat toplota za ogrevanje iz toplarn le stranski produkt, medtem ko je glavni proizvodnja elektrike in/ali ogrevanje tople vode. To pa lahko precej spremeni računico.

Še ena socialistična neumnost.

PS: Svoje stanovanje sem moral kupiti sam, brez Jazbinškovih popustov. Hočem stanovanje v Ljubljani na super lokaciji po cenah po Jazbinškovem zakonu. Kam naj se grem pritožit za krivico, ki se mi je zgodila? Lastniki stanovanj po Jazbinškovem zakonu se nimajo kaj za pritoževat, mislim da so imeli takšen popust, da ga "nepravični" stroški ogrevanja ne bodo požrli.

Mato989 je 25. sep 2016 ob 17:48 izjavil:

Kolkokrat bo trebap onovit da so mi prodali števce z besedami da bom odslej plačeval IZKLJUČNO kolikor porabim, z temi števci je nekdo zaslužil, zdaj pa se uvaja zakon ki je za povrh vsega 50% negacija prejšnjega zakona kjer je nekdo zaslužil, z besedami da porabim premalo moram plačat kot da porabim 40% tega kar je povprečje v stavbi, čeprav so mi obljubili da bom plačal LE toliko kot porabim.

Hja, nalepke za tehnični pregled vas/nas pozdravljajo...

Ni fer da se zakonodajalec, ki ga plačujem, ukvarja s "težavo", ki jo imajo ubogi revčki, ki so dobili stanovanja skoraj zastonj na račun vseh nas.
Če jim kaj ne paše, lahko ta stanovanja prodajo državi nazaj po Jazbinšek ceni. Prepričan sem, da je dovolj takšnih, ki bi z veseljem kupili ta stanovanja po enako ugodnih cenah tudi če se te grozovite nepravičnosti ne odpravijo.

Vse kar ste tu napisali, nima blage veze z realnostjo.
V SLO se je pač pričelo množično oblačenje fasad z boljšo izolacijo, kot je bila. Zaradi tega, naenkrat pade potreba po ogrevanju, tudi do 40-50% in tu nastane problem.
Firme, ki imajo čez toplotno ogrevanje, so vsako leto pridobile na ta račun (ogrevanje zunanjosti objektov, zaradi nikakršne izolacije), 40-50%-ov več denarja. To pa sedaj glede na količino obnovljenih fasad, rapidno pada, s tem so v nevarnosti dolgoročne pogodbe z dobavitelji kuriva (plin, premog, nafta), poleg tega, se ne nabere dovolj denarja za vzdrževanje ogrevalnih naprav daljinskega ogrevanja,....

Gospodje iz energetike si pač nebi znižali plač in profitov, zato mora država poskrbeti (tako, kot pri elektriki), da bodo porabniki plačevali približno enak znesek, kot do sedaj.

Izgovor so pač našli v ogrevanju sosedov, da se sliši bolj pošteno.
Če ustavite celotno porabo elektrike v stanovanju, hiši, boš še vedno plačal več kot pol povprečnega zneska, sama poraba predstavlja manjši del.

Je že tako, da šparanje na enem koncu, prinese škodo na drugem in glede na to, da imajo energetiki odlične lobiste, tisti, ki sprejemajo zakone pa nizek IQ, se vsaka še tako dobro zamišljena zadeva sfiži.

Reklo - važno je šparat, pa ni važno koliko košta, pri teh igricah še kako funkcionira.

Pred leti, ko so začeli kampanijo kalorimetrov, merilnikov porabe toplote, avtomatskih ventilov, sem na nekaj tehničnih forumov in drugod, postavil vprašanje, kaj in kako funkcionirajo merilniki toplote - Brunata in ostali.
Do danes nisem dobil odgovora, ki bi laično razložil način in obračun teh toplotnih umotvorov.
Pri kalorimetru, je to enostavno, kot pri porabi elektrike.

Mi smo lani obdali blok z novim ovojem in sprememba se je opazila takoj. Prej mi je steno v stanovanju, sonce ogrelo nad 30 stopinj in brez klime ni šlo, sedaj ima stena temperaturo prostora.
Zimski čas je stene shladil do zmrzali, če bi ugasnil radiator, saj ni bilo nobene izolacije.

Glede na to, smo zahtevali znižanje priključne moči in se zadeva še sedaj ni realizirala, saj to pomeni, toliko nižji račun za ogrevanje.
Kako priti do poštenega zaračunavanja dejansko porabljene energije, pa itak nikogar ne briga.

solatko je 26. sep 2016 ob 07:46 izjavil:

Vse kar ste tu napisali, nima blage veze z realnostjo.

Zdaj pa pozorno preberiti Solatka, da boste vedeli, kaj je realnost.

Na žalost je solatko precej dobro napisal sestavek. Resnica je precej tam blizu...

Če kdo misli, da je to teorija zarote, mora biti res budala.

Dejstvo je, da ima Slovenija po moje največje število direktorjev in firm na glavo prebivalstva v Evropi v energetiki (pa še kje). Čeprav je manjša od marsikaterega večjega mesta, kjer imajo samo eno firmo.

Ta kvazi ustvarjena konkurenca samo draži položnice za končne uporabnike, neke pametne koristi pa ni...

Kak prosti trg, malo morgen... Pač ustvarjanje službic za zaslužne...

Okapi je 26. sep 2016 ob 10:03 izjavil:

Gospodje iz energetike si pač nebi znižali plač in profitov, zato mora država poskrbeti (tako, kot pri elektriki), da bodo porabniki plačevali približno enak znesek, kot do sedaj.

Še pojasnilo, če je kdo solatkove blodnje resno vzel.

Vsak blok ima centralni števec toplote, kalorimeter, od katerega je odvisno, koliko vsi stanovalci skupaj plačajo toplarni. Faktorji, pavšalni deleži in kar je ostalega preračunavanja posameznih merilnikov po stanovanjih, na skupno vsoto stroška ogrevanja celega bloka ne vpliva popolnoma nič. Vpliva samo na to, kako se ta strošek čim bolj pravično razdeli med stanovalce. Enako velja, če ima blok, ali skupina blokov, svojo kurilnico. Račun za nafto ali plin je popolnoma neodvisen od tega, kako se potem ta strošek razdeli med stanovalce. Dobavitelji energije s tem nimajo popolnoma NIČ.

Kot pravim, problem je v tem ker smo

1. plačali števce in merilnike ki se zdaj polovičarsko ukinjajo, čeprav so mi nekaj let nazaj rekli da je to to in bomo tako privarčevali ker bomo plačali LE koliko porabimo (+skupni delež skupnih prostorov) No zdaj se to delno ukinja, na račun tistih ki ne potrebujemo 25 stopinj v stanovanju, ker so eni plačevali visoke stroške ogrevanja, ker imajo radiatorje na 5 non stop.

In največji problem je v tem, ker je pravilnik diskriminatoren, ker ne upošteva drugih zadev, namreč, jaz imam lahko radiator v svoji garsonjeri in ga imam non stop izklopljenega in grejem s klimatsko napravo... se pravi moja toplota od klime še VEDNO prehaja iz stene na steno, saj se strinjate kajne? Ampak pravilnik tega ne zajame in števci bodo pokazali da jaz ne ogrevam (čeprav ogrevam) in bom dobil na račun drugačnega ogrevanja še 40% plačila nekega ogrevanja, ki ga nisem porabil, ker je pač taki pravilnik.

In to je narobe in diskriminatorno, ker ne upošteva VSEH vrst ogrevanja ki jih lahko posameznik ima, zato pa pravim da je to vbistvu monopoliziranje, ker zdaj nimaš izbire ker ne bo racionalno več, da bi kuril klimo, če bom moral plačat ogrevanje 40% ne glede na vse čeprav moja toplota greje soseda recimo....

Ti živiš v skupnosti Mato, ne moreš se kar sam odločat kako se boš ogreval. Če to želiš, se izseli iz te skupnosti.

thramos je 26. sep 2016 ob 10:26 izjavil:

Mato989 je 26. sep 2016 ob 10:14 izjavil:

In to je narobe in diskriminatorno, ker ne upošteva VSEH vrst ogrevanja ki jih lahko posameznik ima, zato pa pravim da je to vbistvu monopoliziranje, ker zdaj nimaš izbire ker ne bo racionalno več, da bi kuril klimo, če bom moral plačat ogrevanje 40% ne glede na vse čeprav moja toplota greje soseda recimo....

Vedno se imaš možnost preselit v objekt, kjer ne boš odvisen od drugih. Dokler tega ne narediš, se boš moral prilagajat - in v stavbah, kjer je res pravičen sistem nemogoče oz. neracionalno težko postavit, bodo nekateri tako ali drugače na slabšem. In se bodo morali prilagoditi večini - trenutno pač tako, da bodo diskriminirani tisti, ki želijo zelo nizke temperature.

Tvoje jokcanje in dretje, kako je pravilnik diskriminatoren, nepravičen, bruhuhu, jok in stok, pa je v luči tega, da se lahko vedno preseliš v hišo, preprosto smešno.

Zakaj pa so oni jokali ki so meli visoke položnice, pa jim nisi rekel naj se preselijo drugam in sami kurijo na polno ker so v skupnosti in če drugi hočejo manj, se naj prilagodijo???????

Magic1 je 26. sep 2016 ob 10:11 izjavil:

... Če vas slučajno upravljalec nateguje s stroški...

Če vas upravljalec toplarne nateguje s stroški, se zamenja upravljalca te, če je last skupnosti! To smo naredili mi tu na Markovcu (KP, Obala) pred dvemi leti ... fixni stroški so skoraj pol manjši, ker prej so bla mutna posla (dodatna bypass firma) s tem in obremenitvami v specifikaciji teh stroškov.

Okapi - Ti izgleda ne veš, kako zgleda račun za blok pri centralni kurjavi. Večji del cene je odvisen od priključne moči toplotne postaje, ki jo operater nastavi, glede na predvideno porabo objekta. Sama poraba je količinsko le del fiksnih stroškov. Račun za elelktriko znižaš tako, da vstaviš glavno varovalko z nižjo vrednostjo (operater namesto 35A ti vstavijo 25A, če računaš, da je za tvojo porabo dovolj). Enako je pri topli vodi, centralnem ogrevanju (objekti, ki so priključeni na daljinsko ogrevanje). Pri individualnih kuriščih pa je itak rezultat viden takoj, ko greš v izboljšanje izolacije, saj enostavno porabiš manj energenta.

Sprememba zakona je v glavnem zaradi dogovorjenih dobav plina (MB, LJ,....) in TET Ljubljana, ki imajo z dobavitelji večletne pogodbe. Manjše količine porabljenih energentov, bi zaradi pogodb, energente krepko podražile.

Dejstvo je, da se ravno v našem objektu, energetika otepa znižanja priključne moči, ker to pomeni, veliko nižji račun za celotno stavbo. Za njih zmanjšanje porabe ne predstavlja, bistveno nižji račun, znižanje priključne moči pa.

Če bi bilo pri vseh energentih cena odvisna samo od količine, bi bilo to pošteno, tako kot je pri bencinu - kolikor natočiš, toliko plačaš in basta, pa na žalost uporabnikov ni tako.

Če objekt porabi 40%-ov manj toplote, bi moral biti račun za toliko nižji, tako pa je le za okoli 10% in to niso blodnje, temveč realnost.

@solatko, Vse je res, ampak nima to veze z delitvijo stroškov med stanovalci in torej s tem zakonom ampak je to ločena tema. Je pa grozno kako veliki so te stroški dobave, brez da sploh karkoli porabiš.

Ravno zaradi teh fiksnih stroškov takle zakon ne vpliva sploh nekaj bistveno na položnice za ogrevanje, to pač mediji dajo v ospredja, da se ne pogovarja preveč o fiksnih stroških in alternativah ala toplotne črpakle za cel blok.

Mato989 je 26. sep 2016 ob 11:48 izjavil:

Lonsarg je 26. sep 2016 ob 11:44 izjavil:

@solatko, Vse je res, ampak nima to veze z delitvijo stroškov med stanovalci in torej s tem zakonom ampak je to ločena tema. Je pa grozno kako veliki so te stroški dobave, brez da sploh karkoli porabiš.

Ravno zaradi teh fiksnih stroškov takle zakon ne vpliva sploh nekaj bistveno na položnice za ogrevanje, to pač mediji dajo v ospredja, da se ne pogovarja preveč o fiksnih stroških in alternativah ala toplotne črpakle za cel blok.

Z zakonom bi morali uzakonit edino dobro stvar, to je prehod na električno ogrevanje,to pomeni ena položnica manj, eni fiksni stroški manj, omrežnino za elektriko itak vsak ima, torej gor priklopimo še samo ogrevanje pa smo zmagali, potem pa naj kurijo ostali kako želijo!

Haha, dobra! Počakaj, da potem tistim, ki se prekomerno ogrevajo položnica za elektriko zraste. Bodo prišli in začeli jokat, da jim moraš plačat, ker te ogrevajo. Jezus, kam smo prišli...

Lonsarg je 25. sep 2016 ob 11:31 izjavil:

Pač merilniki toplote SO rešili zelo velik problem, povzročili pa nefer robni primer. 40% na hiter in enostaven način pofiksa ta robni primer.

Mislim, da merilniki toplote niso rešili ničesar, povzročili pa so nove probleme tam, kjer jih prej ni bilo.

Glede reševanja ničesar: prisilno se jih je na stroške prebivalcev uvajalo tam, kjer poslopja za kaj takšnega sploh niso primerna, ker imajo slabo toplotno izolacijo. Njihovo uvajanje pa prebivalcev samo po sebi tudi ni in ne bo motiviralo, da se bi toplotno izolacijo saniralo.

Glede novih problemov: "kolektivizirano" plačevanje ogrevanja celotnega poslopja po ključu kvadrature ni zagotavljalo varčnosti, uvedba števcev pa je dejansko privedla do konfliktov med lastniki samimi in to vse skupaj za prazen nič. Vsiljeni stroški nameščanja merilcev, odčitavanja, izračunavanja korekcijskih faktorjev, kreganja z upravniki, kreganja z dobavitelji toplote (pri daljinskem ogrevanju) so v veliko poslopjih saniranje toplotne izolacije dejansko zamaknili ali pa zaradi slabe volje posameznih solastnikov (ker se po novem vsi po vrsti kregajo) de facto onemogočili.

Glede prakse v drugih državah EU: En izmed kritikov idiotizma slovenske birokracije je izpostavil, da v Nemčiji niso delali dreka lastnikom objektov, ki nimajo dobre toplotne izolacije, temveč so merilnike predpisali tam, kjer imajo smisla: v dobro izoliranih poslopjih. Tam, kjer poslopja niso dobro izolirana, pa se jih s subvencijami in višanjem taks sili v to, da se čim prej spravijo k sanacijo in tako realizirajo strateški načrt države, da se (tudi) za ogrevanje porablja manj energije.

Lonsarg je 26. sep 2016 ob 12:05 izjavil:

Višanje takse bi rešili nič, plačali bi vsi v bloku, tudi tisti, ki so menjali okna na bolj varčna.

Poanta "sanacije" je, da se sanira poslopje, ne pa ščije v morje, da se bi dvignilo gladino.

Lonsarg je 26. sep 2016 ob 12:05 izjavil:

Kar bi pripomoglo k rešitvi so obvezni rezervni skladi(za energetsko nevarčna stanovanja toliko višji), ter da je dvotretinjska večina dovolj za odločitve, kaj se z tem denarjem naredi.

Dodatne takse se bi določalo glede na energetsko učinkovitost stavbe, subvencije pa bi pomagale preprečiti situacijo, da zaradi višjih taks ne bi bilo dovolj priliva v rezervne sklade.

Seveda pa to pomeni, da bi država potem dejansko imela neko strategijo, kar je pa vsaj za to področje očitno nekaj nezaslišanega.