Nov zakon za ogrevanje

Al pa naj dajo zakon, 5 letno obdobje da se sanirajo vse fasade in na polno maksimalno porihtajo v varčne objekte! Ne pa da sostanovalci to blokirajo, zdaj pa sploh, ko bomo še njim plačevali za ogrevanje!!!!!

Magic1 je 26. sep 2016 ob 10:11 izjavil:

Verjetno lahko preverite porabo bloka za par let nazaj in takoj preverite to teorijo zarote. Ali bomo kar na pamet gostilniško debatirali? Če vas slučajno upravljalec nateguje s stroški, še ne pomeni da je zarota na državni ravni.

"Zarota" na državni ravni so obvezni "upravniki". Vsak mesec položnica za nič. Enim je res lepo. Rajši se ne bi spuščal v investicije...

Upošteva samo račune, ki jih je izstavila toplarna.

Magic1 je 26. sep 2016 ob 13:12 izjavil:

zmaugy je 26. sep 2016 ob 12:45 izjavil:

Magic1 je 26. sep 2016 ob 10:11 izjavil:

Verjetno lahko preverite porabo bloka za par let nazaj in takoj preverite to teorijo zarote. Ali bomo kar na pamet gostilniško debatirali? Če vas slučajno upravljalec nateguje s stroški, še ne pomeni da je zarota na državni ravni.

"Zarota" na državni ravni so obvezni "upravniki". Vsak mesec položnica za nič. Enim je res lepo. Rajši se ne bi spuščal v investicije...

Kot jaz vem, se upravnike lahko zamenja... So nekateri v tej temi navedli, da so stroške prepolovili z zamenjavo. Najlažje je bit skozi pri enem in pizdit da je najdražji.

Če obstaja oligopol ne prihraniš kaj dosti, morda začasno :)

Kaj pa porečete na ta novi sistem deljenja recimo na obmorska počitniška stanovanja, kjer je v bloku 25 stanovanj in samo 5 stalno naseljenih, vsi ostali se pa ne želimo ogrevati .....

In, pa mnogi zelo filozofirate z pravičnostjo, faktorji itd. Nekdo v bloku, ki je na zunanji steni ima zato kako okno več, kot oni, ki ni, je to pravično, saj čez to okno se spet zgublja energija , naj ga zazida ???, ne pa da ima še faktor, ki mu to popravi ?

V Ljubljani in na obali je mnogo stanovanjskih sosesk, kjer ima vsak lastnik svojo etažno plinsko peč in ja plačuje plin po svoji porabi .

Kako je pa tu pošteno , da ni poračunavanja, ni faktorjev, ni ničesar, pa se lahko tudi sosedje med sabo grejejo.

Pri novem sistemu, me najbolj moti, da so očitno na željo upravljalcev gretja ustvarili kalne vode za natege upraviteljev, odčitovalcev in tistih, ki izvajajo gretje.

Razumel bi, da bi mesečno dobili obračun za cel blok, je XY kw v skupnem znesku XY eur, potem pa ključi delitve , poraba itd, in na koncu, kako se je teh skupnih XY eur razdelilo med posamezna stanovanja, kar bi moralo jasno klapati.

Tako je pa vse en sam nateg, tudi kdo pobaše kazenske penale, če kdo nima števca, vse je ena velika neurejenost.

Če bi obstajal Class Action Lawsuit v Sloveniji, se taki nepridipravi teh stvari zagotovo ne bi šli...

Okapi je 26. sep 2016 ob 13:51 izjavil:

Razumel bi, da bi mesečno dobili obračun za cel blok, je XY kw v skupnem znesku XY eur, potem pa ključi delitve , poraba itd, in na koncu, kako se je teh skupnih XY eur razdelilo med posamezna stanovanja, kar bi moralo jasno klapati.

???? Saj natanko tako je. Toplarna pošlje en račun za ves blok, njih nič ne briga, kako si ta strošek stanovalci razdelijo med seboj. In merilniki oziroma kalorimetri po stanovanjih so zato, da se ta skupni račun čim bolj pravično razdeli med stanovalce. In da stanovalce spodbuja k ursvnavanju temperature z zapiranjem radiatorjev, ne z odpiranjem oken.

Sej se uravnava tako, da zapreš radiator. Ampak vsiljujeo notr to, da moramo pokrivati strošek prekomernih ogrevalcev tisti, ki ne grejemo toliko. Saj sem rekel, skalibrirat nastavitev radiatorjev za konstantnih 21°C, potem pa naj štima kdor si hoče in plačuje po porabi števca.

Hkrati pa je pomembno to, da je v dolgoročnem interesu družbe (in posledično države), da se energetsko varnost objektov izboljša povsod tam, kjer je to možno.

Kar bi lahko pomenilo tudi, da bi se samo delitev stroškov med solastniki pustilo takšno, kot je bila zadnjih 30, 40 ali 50 let. Dodali se bi pa in korenček in palico, da se bi vse solastnike skupaj motiviralo k energetski sanaciji celotnega objekta.

Res je, samo tega je tako malo, da samo za projekt porabiš skoraj vse.

Grey je 26. sep 2016 ob 13:58 izjavil:

Sej se uravnava tako, da zapreš radiator. Ampak vsiljujeo notr to, da moramo pokrivati strošek prekomernih ogrevalcev tisti, ki ne grejemo toliko. Saj sem rekel, skalibrirat nastavitev radiatorjev za konstantnih 21°C,

Raditorji oz. merilniki so kalibriran na 21 st. celzija. kar poglej si na merilnik kaj ti kaže.

Saj je, deset procentov dajo, včasih pa so dajali do 40%.

Tilen je 25. sep 2016 ob 11:44 izjavil:

Pri temperaturi 21 stopinj vsi plačajo 100 enot.
Pri temperaturi 23 stopinj posameznik plača 110 enot.
Pri temperaturi 18 stopinj posameznik plača 110 enot.

Ja valjda. In simpl izračun ti tule pokaže, zakaj se uvaja ta zakon; s penali in po drugi strani, zakaj je ta zakon šalabajzerski.

Pejmo se matematiko.

3 stanovanja. Držimo se predvidenega. Plačamo 300 check
3 stanovanja. Vsi se grejemo čez predvideno. Večja poraba, plačamo več - 330. check
3 stanovanja. En se drži norme, dva pregrevata. Večja poraba, plačmo/jo več - 320. Check
3 stanovanja. Vsi grejemo manj. Poraba je manjša, plačamo več. 330 eeee. wrooong. Kam gre razlika? Dobavitelju? Državi? Zakaj. Porabili smo manj. Kot bi šel v lokal, spil sok, računali bi ti pa viski.
3 stanovanja. En greje normo, en je zmrzljivec in greje več, en je vročekrvni in greje manj. Plačamo več. 320. Spet preplačano za cca 7 enot, ki izpuhtijo v državni/dobaviteljevi (?) malhi ???

Glede na to, da se gleda tudi celotna slika - blok v celoti.


In še konkretno, sem isto izpostavil zadnjič na Val202, ko je bil inšpektor gost na Kje pa vas čevelj žuli..

1. Imam kletno stanovanje, katerega ogrevam s klimami. Sosedje in upravnik to vejo in do zdaj ni bilo problemov. Svoje stanovanje sem ogreval od 20-23 stopinj. Glede na pozicijo dvomim, da sem imel vpliv sosedovih stanovanj, oz vsaj ne takšen, kot mi je podal odgovor velecenjeni inšpektor, da bi sedaj moral biti 'kaznovan' in plačevati ogrevanje po pavšalu, ki ga je določil novi pravilnik. So moje klime naredile vse delo ogrevanja. Poleg tega gre topel zrak gor, kar je dodatni minus zame.

2. Glede na zgornje opcije izračunov pribitkov - kdo garantira sosedu, ki je plačeval več, da bo zdaj dejansko dobil nižjo položnico - v nekih zneskih, ki bodo obremenili 'varčnega' soseda? Jaz trdim, da bodo z novim pravilnikom zgolj uvedli 'davek na šparanje' in bodo na koncu nezadovoljni vsi. Tako tisti, ki so greli po Jusu do zdaj, kot tisti, ki so šparali zaradi takšnih in drugačnih razlogov. PA se po končani kurilni sezoni spet slišimo tule.

Izračun je narejen za primer šeststanovanjske hiše z enako velikimi stanovanji, tako ogrevana površina vsakega pomeni 16,6 odstotka celotne ogrevane površine.
Stanovanji S1 in S2 nimata delilnikov, stanovanje S1 iz objektivnih razlogov, stanovanje S2 po krivdi lastnika – to se upošteva pri izračunu.
Stanovanje S3 ima zaprte vse radiatorje, stanovanje S6 pa za več kot 300 odstotkov presega povprečje.
Določeno je, da se 70 odstotkov stroška določi glede na porabniške deleže, 30 odstotkov pa glede na delež površine.

Slika ma napačno izračunano.
Pravilno:
S1: 12,2%
S2: 36,5%
S3: 4,9%
S4: 4,9%
S5: 5,2%
S6: 36,5%

Dobiš znanost, dostojno kakega Einsteina, ne pa da bodo to obračunavali naši vrli majstri z energetskega, LOL...

Točno to, pač so spet zakomplicirali sistem, namesto da bi enostavno stranska stanovanja bila zato toliko cenejša in bi si jih lahko privoščli le ljudje z konkretnimi plačami, ker pa jih imajo oni na socialkah pa je pol treba spet drugim nabijat cene ogrevanja :)

mat xxl je 29. sep 2016 ob 22:19 izjavil:

Konec koncev imajo ta stranska stanovanja kako okno več, manj motenj sosedov ......

Tako je, samo pač treba socialistično uravnilovko nardit :)

mat xxl je 30. sep 2016 ob 13:48 izjavil:

Zanimivo je tudi to, da so si nekateri na vrhu bloka, samovoljno zasedli še podstrešje in si povečali kvadrature tudi za 100%, vendar upravnik pravi uradno je to XY kvadratnih metrov, torej noče slišati, da ogrevajo sedaj še 1 x več, ker menda je tako v ZK in on nima osnove, da računa več. No dokler so bili kalorimetri in se je samo 30 % plačevalo po m2 so nekako plačevali več, kaj bo pa sedaj ??? Vsi oni z počitniškimi stanovanji nismo ogrevali poleti, ja a sedaj pa bomo kar vsi plačevali enako, oni, ki ogrevajo in oni, ki sploh ne. ???

Ja take neumnosti so možne samo v naši BANANI.

Saj upravnik res nima pravice karkoli več zaračunati...

Če ostali sostanovalci nočejo nič narediti, je to to...

itq.

egalitarna tiranija debilov slovenčkov.

http://siol.net/siol-plus/kolumne/najve...

ali je v teh 40% upoštevan tudi FIKSNI DEL OGREVANJA

Ni. Fiksni del je ločen. Teh 40% se nanaša na porabo, določeno po delilnikih.

V prehodnih obdobjih, ko bi se grela manj kot polovica ljudi (oz. površine) v bloku, pa se strošek ogrevanja tako ali tako razdeli glede na površino in ne glede na delilnike. Če dodamo še stroške odčitavanja ter nakupa in menjave (ali kalibriranja) delilnikov/kalorimetrov, ki tudi niso odvisni od tega, koliko porabimo, potem ugotovimo, da je le še manjši del stroškov odvisen od dejanske porabe.

Torej nobeni korekcijski faktorji ali interna dogovorjena delitev (na ono 20-40/80-60, poraba del po kvadraturi/števcih) nič ne vplivajo.

Seveda vplivajo.
Določeni minimum (40% porabe po delilnikih) se v postopku izračuna upošteva čisto na koncu, tik preden se nato vsi deleži vseh stanovanj normalizirajo tako, da se znesek ujema s skupnim zneskom.
To pomeni, da so zajeti tudi korekturni faktorji.
Recimo, če je tvoja poraba po delilnikih 45% povprečne porabe po delilnikih, poleg tega pa za tvoje stanovanje velja korekturni faktor 0,8, to pomeni, da boš na koncu "kaznovan", ker tvoj delež po korekciji (~ 36%) ne dosega vsaj 40% povprečja.

Ničesar ne bom prebiral gori, ampak v pravilniku.
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...

10. člen:

(1) Stroški za ogrevanje se v višini najmanj 50% in največ 80% razdelijo med posamezne dele stavbe po porabniških deležih, določenih na podlagi 11., 12., 13., 15., 18. in 19. člena tega pravilnika.
(2) Preostali del stroškov za ogrevanje se med posamezne dele stavbe razdeli glede na delež ogrevane površine.

15. člen: ... določi porabniške deleže glede na odčitke delilnikov/merilnikov, upoštevaje korekturne faktorje ...

18. člen (omejitev porabniških deležev na podlagi delilnikov za ogrevanje):

(1) Porabniški deleži za ogrevanje, določeni v četrtem odstavku 15. člena tega pravilnika, ki so nižji od 40 % deleža ogrevane površine, se zaradi zagotavljanja ustreznih bivalnih pogojev posameznega dela stavbe zvišajo na 40 % deleža ogrevane površine.

(2) Porabniški deleži za ogrevanje, določeni v četrtem odstavku 15. člena tega pravilnika, ki so višji od 300 % deleža ogrevane površine, se znižajo na 300 % deleža ogrevane površine.

Kaj misliš, da izgube od glavnega kalorimetra do stanovanja/radiatorjev pa plača sv.Peter al kaj? [;)[

19. člen:

Porabniški deleži posameznih delov stavb za ogrevanje, določeni v skladu z 11., 12., 15. in 18. členom tega pravilnika, ter porabniški deleži posameznih delov stavb za pripravo tople vode, določeni v skladu z 11., 12. in 14. členom tega pravilnika, se, ločeno za ogrevanje in pripravo tople vode, preračunajo na končne porabniške deleže, tako da je njihova vsota enaka 1...

Torej: od 20 - 50% stroškov se razdeli glede na površino stanovanj.
Ostalo po delilnikih. Kdor ima delež po delilnikih pod 40% povprečja na kvadratni meter, se mu ta delež poviša na 40%.
Na koncu pa se napravi še korekcija vseh deležev tako, da svetemu Petru ni treba ničesar plačevati.

Mi smo zdaj izglasovali da ne bomo ta mesec greli, pa me zanima če bi ljudje imeli res dobro toplotno in bi zdržala zimo bi država uvedla tudi davek na ne gretje?

LovelyTruth je 7. okt 2016 ob 14:24 izjavil:

Mi smo zdaj izglasovali da ne bomo ta mesec greli, pa me zanima če bi ljudje imeli res dobro toplotno in bi zdržala zimo bi država uvedla tudi davek na ne gretje?

Pri nas so noči pod 4°C brez gretja so noči prehladne na vzhodni strani bloka.

Logično bi bilo, da se (do)plača samo razlika. Če ti števec pokaže 30%, plačaš 40%, če ti števec pokaže 0%, plačaš ravno tako 40%. Če ti števec pokaže 41%, plačaš 41%.

Bolj pravično bi sicer bilo, da bi plačal malo več, če ne greješ, kot kompenzacijo za to, da mora sosed bolj greti. Ampak to bi bilo že preveč zapleteno za izračunati.

Kakšna je razlika v skupnih stroških bloka, če vsi grejejo po malo, ali pa eni nič, drugi pa toliko bolj, pa ne vem - verjetno je odvisna od izgub, se pravi od učinkovitosti grelnega sistema in izolacije. Na pamet bi rekel, da je bolje, če vsi grejejo po malem.

O.

Se pravi, če porabim 30% se mi prišteje še 10% do 40% ? Če ne porabim 0% se mi obračuna 40% ? Če porabim pa npr. 55%, pa plačam 40%+15% ?

Upoštevati moraš, da se od 20 do 50% (odvisno od dogovora) porabe v vsakem primeru razdeli glede na površino.
Preostali del pa približno tako, kot praviš (če zanemarimo korekturne faktorje zaradi lege stanovanj).