Delilnikih toplote in stroški odčitavanja

PS... PK imam teh odlokov, keš imam cajta in veselja za tovrstne stvari

potem snemi merilnike
in plačaj max ceno

pa boš imel mir

Matako je 23. jun 2011 ob 11:45 izjavil:

Ne štekaš... gre za to, ali plačevati mesečno ali _letno_ stroške ODČITAVANJA, ne ogrevanja.

Oz. kake so izkušnje s tem.

V grobem je tako: ob mesečnem daljinskem odčitavanju, dobiš vsak mesec račun po dejansko odčitanih podatkih. Pri letnem odčitavanju pa plačuješ mesečni pavšal, nato pa po letnem obračunu doplačaš ali dobiš dobropis.

Za mesečno daljinsko odčitavanje večina ponudnikov zaračunava vsak mesec (oz. za tiste mesce, ko se dejansko ogreva) ceno na posamezen radiator, nekateri pa pavšal na stanovanje.

V našem bloku so nam ponudili mesečno odčitavanje po 2,5 eur/stanovanje. Pol smo se pa pozanimali in zvedeli, da mesečno odčitavanje ni nujno lahko se naredi letni poračun ki se ga odčita ročno ta ko da ne rabiš zunanjih izvajalcev.

Mene zanima kako delujejo ti merilniki? Ker jaz imam samo tri manjše radijatorje. In jih moram imeti na full, če hočem pozimi sploh kaj ogreti.

Matako je 23. jun 2011 ob 14:34 izjavil:

Spock83 je 23. jun 2011 ob 14:32 izjavil:

Mene zanima kako delujejo ti merilniki? Ker jaz imam samo tri manjše radijatorje. In jih moram imeti na full, če hočem pozimi sploh kaj ogreti.

Menda merilnik meri razliko med radiatorjem in prostorom in na ta način ugotovi, kak učinek ima radiator.. po domače. Kao. Saj to je pa drugo.. nekako moraš kar zaupati, da to deluje.

Okrog merilnika torej nalimaš en naluknjan plasičen pokrovček in si znižaš račun. Naravnost super. Leglo lobijev ... zadeve rešujejo z rešitvami, ki niso ustrezne. Pa nič ne rečem, to JE problem, če plačuješ sosedovo ogrevanje pri odprtih oknih, ampak ...

(sicer pa ne verjamem, da je recept za izračun porabe tako enostaven)

@Spock83 ja šteje se... v tvoje dobro (pozabi elektriko zdaj), ker očitno boš imel ugodnejšo razliko temperatur.

Ja drugače pa vedno bolj vidim, da je vse skupaj kar nekaj... ravno me je nekdo opozoril, da na Primorskem ima kup sosedov vikendašev, ki jim bo preko sten grel prazna stanovanja čez zimo.. oni pa ne bodo doplačali nič. :(

Kako kaj ti števci vedo koliko velik radijator imam?

števci mogoče ne
ve pa tisti ki jih je namontiral - to se prešteje rebra

'nastavit'

Zadeva ni nič bolj natančna od pavšalne meritve po kvadratnem metru

LOL ! :))

Pšenični je 23. jun 2011 ob 17:35 izjavil:

"števci mogoče ne
ve pa tisti ki jih je namontiral - to se prešteje rebra "

Izračuna se moč posameznega radijatorja.

Mislim, da se enostavno zmeri dimenzije in vnese tip radiatorja v nek program... nakar naj bi se to celo vprogramiralo v sam merilnik. Verjetno odvisno od modela.

Ideja za hax0rze ;)

"Verjetno bi se dalo pretentati kalorimeter, da manj pokaže, že če imaš nanj recimo usmerjen topel zrak iz računalniškega napajalnika. V glavnem meni se zdi vse skupaj nateg, je res dobra stran tega, da ljudje malo bolj šparajo, samo kolikor sem videl račune pa niti niso ne vem kako nižji."

Valda niso če je šel malinovec gor v petih letih iz 50 na 92 centov za liter. Privarčuej pa se kar nekaj...do 30%. Prejšnje porabe, kot mi je povedal monter. Teh naprav...

Pyr0Beast je 23. jun 2011 ob 18:16 izjavil:

Ves prihranek gre sedaj tistemu ki je te števce prodal. Double win :)

Ja saj zato sem načel to temo. Ne moti me sam nadzor porabe - celo pozdravljam karkoli vodi k zmanjševanju neumnosti z odprtimi okni...

... ampak če so prihranki res tako _pomembni_, kaj ne bi te naprave uvajal sam zakon povpraševanja (tistih stanovalcev, ki bi zahtevali od upraviteljev, da uvede pravično delitev)? Podobno, če je škoda okolju res tako zmanjšana, kaj ne bi bila država/EU interesirana za popolno subvencijo naprav, mogoče celo na račun trga izpustov CO2?

Kot sem rekel - žal je danes tako, da če se ti zdi, da te nekdo hoče nategniti, je varna stava na odgovor "da".

In tukaj je vsa poanta v računanju za storitev odčitavanja in montaže naprav. To je ves raison d'etre tega zakona, ne pa neka ekologija in prihranki - ti so le zvit "mamac za budale", da je javnost mirna, ko podjetja za servisiranje teh naprav veselo živijo izven tržnega gospodarstva na račun odlokov in odrejenih plačil. T.i. "dimnikarska" fora.

EDIT

Dejte najprej ločiti med števci in delilniki.
Tole, kar se montira na radijatorje so le delilniki.

Pomeni, računajo RELATIVNO porabo glede na druge. Poleg tega je le del računa po teh delilnikih. Tut če ne naštejejo ničesar boš plačal vsaj 3/4 zneska kot vsi ostali.

Vse skup je še en birokratski nateg, ki bo upravičil višji račun za ogrevanje. Mene je letos ogrevanje za 56 m² stalo 900 EUR. Naslednje leto bodo delilniki, grem stavit da bo zadeva šla čez jurja.

"Mi imamo 500€ za celotno leto pri 80m^2 stanovanju z delilniki! Je pa plačevanje 70/30 toraj 70% tako kot ostali 30 pa po porabi in izračuno delilnikov :"

Koliko ste plačevali pred uvedbo delilnikov na leto?

S temi merilci so začeli nekaj težit na firmi, mene pa zanima zakaj ne dajo raje števcev na cevi - v večstanovanjski hiši imamo namreč na razvodu za vsako stanovanje števec, ki meri razliko med vhodno in izhodno temperaturo vode, in sami sporočamo stanje 1x mesečno.

WarpedGone je 23. jun 2011 ob 20:42 izjavil:

Večina blokov je zgrajenih tako, da je več navpičnih cevi za ogrevanje in maš praktično tolk vstopnih cevi kot imaš radiatorjev. Še vedno bi na vsak radiator tako moral montirat svoj števec. Menda je števec dražji kot delilnik. Upam da res.

Montaža kalorimetra na vsak radiator odpade zaradi težave pri montaži - pa tudi prednost boljše ocene, ki jo ima če se ga montira pred stanovanjem izgine.

Mogoče bi bilo bolje razmisliti v smeri, da če ze že naštepa merilec na vsak radiator, da bi se dalo enega posebnega stran od radiatorjev, ker to merjenje razlike med temperaturo prostora in radiatorjem nekej centimetrov stran od grelnega telesa je fail.

Druga zvita ideja, ki mi pade na pamet je, da se vrednosti primerja z zunanjo temperaturo v istem obdobju - to primerjavo bi se lahko naredilo naknadno v centru. Razmišljam v smeri, da če je res težava, da ljudje zračijo na stežaj prostore in imajo slabo izolirane domove.. mogoče ni vseeno kaj je v povprečju zunaj? Samo razmišljam - verjetno ni koristno.

Tretja ideja se dejansko uporablja v nekaterih deželah in deluje na principu senzorja ki ima notri nekakšno ampulo in meri izparevanje, kar menda bolj odraža oddano energijo v prostor...

Takoj potem, ko se zamenjajo 40 let stara okna, ki ne tesnijo niti mrčesa, kaj šele zraka.

In potem ko se bloke obleče v 10 centi prave izolacije, namesto 2 centi prahu.

Vsak radiator, še tolk star, ima namreč 100% izkoristek ...

Obstaja tesnenje in "tesnenje". Prepih pri zaprtem oknu ni zračenje ampak prepih.

Vse skup ne spremeni debilnosti delilnikov.

"Največji lulz je, ko pozimi pogledaš skozi (izolirano) okno in vidiš dve progi brez snega, ki vodita k blokom. Toplovod itak. Da ne govorimo, kako je v blokih pozimi prijetno toplo po celi kleti in še kje ipd. Toplotna postaja dela svoje."

To je spet problem...ko prideš meseca maja domov ob 15 uri popoldne in te vrže nazaj, ko vstopiš....radijator v pritličju odprt do konca...kurijo pa dokler tisti ki osebno poznajo kurjača -jamrajo koliko jih zebe.

Kakor imaš pogodbo, verjetno pa plačuješ, ker to spada k tekočim stroškom.

Največji lulz je, ko pozimi pogledaš skozi (izolirano) okno in vidiš dve progi brez snega, ki vodita k blokom. Toplovod itak. Da ne govorimo, kako je v blokih pozimi prijetno toplo po celi kleti in še kje ipd. Toplotna postaja dela svoje.

Poglej lulz z daljnovodi
Ali pa dimniki
In zastarelimi strehami

V kleti pač mora biti toplo, zato da tisti v najnižjih štukih ne zmrzujejo

Toplarna ima itak toliko večji izkoristek od teh bednih kurišč (+kogeneracija), da se ji jebe lahko za toplovode. (FYI gre pa ves topli tok od toplarne v izgube slej ko prej :)


Prednost toplarne ni samo v tem, temveč tudi, da so lepo zaprli večino tiste packarije s premogom in očistili zrak.

JBG, saj izolacija je ponekod lepo stolčena po zaslugi vandalov. Še vedno pa se jo lahko doda, kadar se želi


(Sneg pa se lahko 'tali' tudi zaradi same površine, kjer je zadosti že samo malo sile, pa zdrsne dol)

Ah. So ja :)
(Sploh ker zadeva lavfa 24/7)

Računaj cirka 10W-50W po metru x 2 za 2 cevi.

Pri nas to ni mogoče saj gre od nas gor k sosedu in tako dalje! Zato pa imamo na vseh radiatorjih te delilnike.
Odčitavanje je vsako leto v začetku 6 meseca. Po pošti dobiš kartico, ki jo samo vstaviš v vsak delilnik in nato jo določen dan poberejo na tvojem domu.

Pr nas bomo tudi ubodli števce pred stanovanji. Stanejo približno 300 eur, denar pa bo šel iz rezervnega sklada tako da novih stroškov ne bo.