Obracun stroskov ogrevanja

Ko bi le vsi tako gledali na to! Nekateri sosedje si pa skoraj žile režejo, jim odpove razum...

Mogoče je pa kaj narobe z merilniki? Ker dvomim, da imajo vsi drugi ves čas odprta okna in kurijo na polno, da pride normalno ogrevanje 40% povprečja.

A bodo potem tisti, ki bodo po novem plačevali po kvadraturi lahko odstranili števce in nehali plačevati stroške merjenja?

Po kvadraturi bodo plačevali samo če bo njihova poraba manjša od 40% povprečja.

Vsaj jaz tako razumem.

Po vseh teh nebulozah razumem slovensko željo pa lastni bajti.

Vem vem. Iz bolj pravične razdelitve dejanskih stroškov ogrevanja, se je prešlo v dvojni nateg varčnih. Nakup števcev in blazni stroški merjenja so vržen denar skozi okno.Označevanje varčnosti kot zajedalstva je le še en vidik pojava o katerem piše Mazzini.

No, h praktičnim rešitvam: kako ugotoviti kakšen znesek je 40 %* in na kakšen način dvigniti porabo čim manj nad ta znesek, brez da se stanovanje spremeni v savno? Verjetno noro kurjenje od odprtih oknih med službo?

[edit] Verjetno gre za mesečno povprečje?

Od celotnega zneska odšteješ skupni znesek tistih po kvadraturi, ostalo razdeliš po deležu porabe.

Pozabljate tudi takšne primerke, ki "varčujejo" tako, da imajo odprt le en radiator. Sicer stalno, na polno, ampak je le en. Iz enega prostora (npr dnevnega) posredno skozi odprta vrata ogrevajo celotno stanovanje, potem pa se čudijo, da porabijo in plačujejo toliko kot sosed, ki ima enakomerno odprte radiatorje in enakomerno toplo stanovanje, njih pa ponekod zebe, drugje pa švicajo in so zato večktat bolni

A ta nov pravilnik velja tudi za uporabnike v stavbah, kjer imajo kalorimetre?

thramos je 19. nov 2015 ob 12:31 izjavil:

Mazzini kar dobro argumentira, zakaj gre za egalitarnost in po mojih opažanjih (glede ogrevanja) ima popolnoma prav.

V resnici nima. Če bi imel prav, bi enako veljalo tudi za elektriko in vodo, pa ne velja. Elektrike lahko porabiš 1% povprečja bloka, pa ne bo imel nihče nič proti (kvečjemu bo mogoče preveril, ali nisi mogoče shekal števca ali se priključil na skupnega od bloka).

O.

Kakšno zvezo ima to? Števce za vodo so recimo ljudje marsikje kupovali prostovoljno, čeprav (še) niso obvezni, ker hočejo plačevati po dejanski porabi, ne egalitarno. V resnici je ravno obratno od tega, kar pravi Mazzini. Ni egalitarnost tista, ki si je ljudje želijo, ampak nočejo zajedavstva - prostovoljni nakupi števcev za vodo to dokazujejo.

A je strah pred zajedavstvom upravičen ali ne, oziroma koliko je dejansko zajedavstva pri ogrevanju, je seveda drugo vprašanje. Ampak dejstvo je, da ta sprememba zakona o ogrevanju ni zaradi želje po egalitarnosti, ampak zaradi (upravičenega ali neupravičenega) strahu pred zajedavstvom.

O.

MaterVola je 18. nov 2015 ob 22:15 izjavil:

...Država bi varčevanje z energijo brez težav lahko spodbudila z davkom na toplotno razkošje...Menjavo števcev je pametno financirati iz zbranih sredstev rezervnega sklada, če je to mogoče...

Manj kot porabiš, manj DDV-ja je na računu!¨Mi smo kalorimetre plačali iz rez.sklada!

ProGo je 19. nov 2015 ob 12:44 izjavil:

A ta nov pravilnik velja tudi za uporabnike v stavbah, kjer imajo kalorimetre?

Po info na TV kao da ja, vendar se to NE bo zgodilo IMHO; v popravku zakona NISO omenjeni kalorimetri. le indikatorji ...
Kar pa se tiče onega dela še po m2, pa sem jest mojim pred leti dokazal, da so glede na karakteristike stavbe tistih 20% (ki sem jih "inforcal" - Koper) toliko notranje izgube v bloku, ki se delijo po kvadraturi. Kar pa se tiče deleža po porabi, pa sem jim napravil predlog relativno blagih koeficientov glede na položaj stanovanj (količnik glede zunanjih izgub za izračun), pa jih niso sprejeli, tako da je 1.0-x za vse za obračun ...

Glede odčitovanja, pa smo sprejeli (1x-letno), vendar je ta sklep po čudežu izginil iz zapisnika, ki je osnova za število odčitovanj/plačil za to ... Bomo morali še enkrat sprejet sklep na naslednjem sestanku (so se že nekateri začeli bunit, zakaj nam brez potrebe upravnik večkrat letno to vrši/zaračunava!) Heh, folk ima "kasno paljenje" zgleda ... bo spet kakšen revolt tu ...

Ps.: tako kot voda v reki, tudi toplota prehaja od višje k nižji preko zidov; torej, če bi vsi imeli enako, praktično ne bi prehajala od enega k drugemu ...

Mislim da bi gradbeniki/fiziki brez problemov za vsako zgradbo izračunali kakšna mora biti poraba na stanovanje, da se notri ohranja recimo 19, 20 stopinj.

To bi bila osnova za plačilo.

Kar je več, se plača po porabi. V Sloveniji celo so bloki, kjer to celo deluje.

Problem so ti starci, ki že celo življenje živijo na pol zastonj v blokih in prevelikih stanovanjih. Ko so delali, je bilo to super, ker je ostalo več keša za žurka, zdaj ko so pa v penziji, pa jamrajo ker nimajo denarja za ogrevanje in višji rezervni sklad da se popravi desetletja nedela na bloku.

Okapi je 19. nov 2015 ob 14:14 izjavil:

.. Kot da tisto pa ni tvoj denar.

Ker imam majhno kvadraturo, bi me moj kalorimeter prišel koštat več, če bi morali plačat takoj s kešem vsi vgradnjo; Folk se ne zaveda, da če jim crkne (je NJIHOV in ga morajo imet! -primer poplava po zidovih jaška, ga zalije npr.), da morajo sami plačat zamenjavo vmes! jest sem svojega "zavaroval" pred to nevarnostjo fizično ...

Kjer boš v štartu plačal manj zanjo, če bo lokacija v dolini pod hribom, obkrožena z velikim drevjem, ki ga ne smeš posekati, tako da bo sonce posvetilo le enkrat na mesec za 20 minut in boš posledično razumel, da boš za ogrevanje plačeval več.
Tule se pa na vso moč trudimo, da bi bili vsi enaki, da bi vsi porabili enako, le kako je namreč možno, da kdo porabi več, nekdo pa manj, to pa ja ni v naši slovenski navadi.

Zka bi odpiral pa zapiral radiatorje? Ne uporabljate sodobnih termostatskih ventilov na radiatorju?

A je še kar treba podtikati lažne motive ali lastnosti Slovencem?

Problem ni v tem, da bi nekdo porabil več ali manj od povprečja, problem je, ker se nekdo greje na tuj račun, oziroma se tako nekaterim vsaj zdi. Nihče se ne pritožuje, če kdo porabi 0 evrov elektrike, ali pa 100x nad povprečjem. Zato nehajte bluzit o nekakšni želji Slovencev po enaki porabi za vse.

Okapi je 11. dec 2015 ob 18:45 izjavil:

A je še kar treba podtikati lažne motive ali lastnosti Slovencem?

Problem ni v tem, da bi nekdo porabil več ali manj od povprečja, problem je, ker se nekdo greje na tuj račun, oziroma se tako nekaterim vsaj zdi. Nihče se ne pritožuje, če kdo porabi 0 evrov elektrike, ali pa 100x nad povprečjem. Zato nehajte bluzit o nekakšni želji Slovencev po enaki porabi za vse.

Ni res. Problem je, ker so lastniki stanovanj očitno primitivni bebci. Ojej, kakšna huda beseda, kajne, le čemu? Zato, ker jim ni jasno, kako je sestavljen blok. In jim ni jasno, da so nekateri zaradi lege (glede na sonce ali stanovanja v stavbi) na boljšem pri ogrevanju. In namesto pravilnika o pravilniku in direktorata za egalitarnost bi lahko dojeli, da blok tako deluje in bi pri nakupu lahko ponudili nekaj tisočakov več za stanovanje, kjer bo ogrevanje cenejše. Tudi dizel avtomobil kupiš dražje kot bencinarja, le zakaj? Ker pokuri manj. Samo da se tu nihče ne pritožuje in zganja uravnilovke (saj veš, bencinska črpalka stane toliko in toliko, če zdaj nekdo toči dizel pomeni, da je dal za izgradnjo objekta manj, dajmu mu nabiti neko slovensko dajatev, da bomo ja vsi enaki.

Problem je, ker so lastniki stanovanj očitno primitivni bebci. Ojej, kakšna huda beseda, kajne, le čemu? Zato, ker jim ni jasno, kako je sestavljen blok. In jim ni jasno, da so nekateri zaradi lege (glede na sonce ali stanovanja v stavbi) na boljšem pri ogrevanju.

Kaj pa če si primitiven bebec mogoče ti? Ker ljudje v resnici zelo dobro vedo, da se na vogalu bloka v zadnjem nadstropju porabi precej več za ogrevanje, kot če imaš sosede na vseh straneh.

Edini prostor, ki ga ogrevam, je kopalnica, vsi ostali radiatorji so do danes še vedno ugasnjeni.

Še en, ki se greje na račun sosedov.

Kaj pa če si primitiven bebec mogoče ti? Ker ljudje v resnici zelo dobro vedo, da se na vogalu bloka v zadnjem nadstropju porabi precej več za ogrevanje, kot če imaš sosede na vseh straneh.

Ni videti, da bi jim bilo to jasno. Najbolj jasno jim je še tisto iz starih časov: radiatorji do konca, okna odprta, položnica pa za kavo. Če se plača pa po porabi, potem pa v jok in na drevo, ker je sosed kupil stanovanje, ki meji na moje (naša posebnost so te meje) in sedaj nekaj toplote pridobi od mene, brez da bi, parazit, to pošteno plačal. Problem ni nastal prejšnji teden, ampak že tri zakone nazaj. In ne zato, ker bi bilo ljudem jasno, da nekateri, glede na lego stanovanja, pač porabijo manj, tudi na račun drugih. No, jasno jim je že bilo, ampak če fovšija bi gorela, bi bila v ognju slovenija cela ;)

Okapi je 19. nov 2015 ob 11:52 izjavil:

thramos je 19. nov 2015 ob 08:58 izjavil:

Označevanje varčnosti kot zajedalstva je le še en vidik pojava o katerem piše Mazzini.

Nauči se brati, ali pa malo razmisli, preden napišeš bedarijo.

Nihče ne označuje varčevanja z zajedavstvom. Ampak dejstvo je, da lahko v bloku na račun skupnosti izkoriščaš fizikalne lastnosti toplote in dejstvo, da stanovanja med seboj niso dobro toplotno izolirana. Življenje v skupnosti zahteva nekaj prilagajanja in egoistično zapiranje radiatorjev, ko te dlje časa ni v stanovanju, ali gretje na račun sosedov, ko si v stanovanju, sodi v kategorijo zajedavstva, ne varčnosti.

Je pa res, da je težko ločiti tiste, ki imajo pri zaprtih radiatorjih 18 stopinj zato, ker mislijo, da je tako bolj zdravo, ali ker se bolje počutijo v puloverju, od tistih, ki to počno zato, da imajo ogrevanje na račun sosedov.

O.

Kurjenje v praznem stanovanju, ko te ni in greš na dopust? Seriously? Tule pišete kot da se nekateri pozimi v kratkih hlačah in kratki majici ali morda celo goli sprehajate po stanovanju...

In zakaj je take reči treba kompenzirati?

Kurjenje v praznem stanovanju, ko te ni in greš na dopust? Seriously?

Seveda. Če se nisi pripravljen prilagajati skupnosti, pač ne živiš v bloku. Ponoči ne smeš razbijati, na balkonu ne smeš kuriti, ko si na dopustu, ne smeš zapreti radiatorjev ... pač pravila za složno življenje v skupnosti.

dragana je 11. dec 2015 ob 20:16 izjavil:

In zakaj je take reči treba kompenzirati?

A to razumeš, kaj pomeni "na račun drugih"?

Ne ne razumem zakaj moram imeti v stanovanju preveč stopinj. Če je meni všeč 21, bom kuril do 21. Če ima sosed 24, ker hoče tako imeti, naj kuri več. Nekaj toplote bo žal odteklo k meni. A se sadaj jaz grejem na njegov račun, ali on meni vsiljuje njegovo toploto?

korenje3 je 11. dec 2015 ob 19:56 izjavil:

me kar žalosti, ker pri nas je letni strošek na glavo (v hiši) tak kot mesečni strošek nekoga ki živi v bloku - za ogrevanje.

Stroški ogrevanja v hiši so načeloma višji od stroškov ogrevanja v bloku. Sicer pa idiokracija! Če imaš motorko in svoj gozd država najbrž misli, da stroškov ogrevanja nimaš. Naslednji korak bo torej kaj, da zaradi emisij CO2 obdavčimo vse lastnike hiš, ki imajo štedilnik ali lastno peč?

Okapi - Stanovanji nad menoj in pod menoj sta večino leta prazni in za kurjavo porabita toliko kot jaz (torej jima gori ena lojtra v kopalnici). Zaradi soseda, ki mi meji na spalnico, pa moram imeti okno na kip, saj bi imel zaradi njega v spalnici 26-27 stopinj. Soseda imata kot izgleda dobre dohodke, saj plačujeta v bloku daleč največ (vseh 6 radiatorjev na full), pa gre za mlado družino, verjetno se pa po stanovanju sprehajajo samo v gatah, saj imajo tudi okna več ali manj cel dan zaprta.

Res je to, da stanovanja med seboj niso izolirana, kot bi lahko bila, vendar za to niso krivi lastniki, temveč gradbena operativa in standardi, ki veljajo za večstanovanjske objekte.

V sobi z dvema močnima računalnikoma imam okoli 26-27 stopinj, kljub oknu na kip in izoliranim cevem, ki vodijo skozi vsa nadstropja. V tej sobi še ni bil prižgan radiator, v zadnjih 30 letih.
V kuhinji imam od 21-25 stopinj (kuhanje) in moram okno večkarat dnevno odpreti, da ohladim prostor na cca 21-22 stopinji.
Kopalnica - najbolj topel prostor - gori lojtra 24 ur na dan, saj hočem ob tuširanju, kopanju prijetno temperaturo, za zračenje pa poskrbi ventilator.
Dnevna soba med 22-23 stopinje - res mi jo grejeta cevi, ki potekata skozi vseh 9 nadstropij (tu sem delno parazit, ampak so tudi vsi nad menoj in sosed pod menoj).

Tako Okapi, sedaj pa izračunaj komu in koliko jemljem in razmerje merilnik:m2 je 70:30. S temi 30%-ti na kvadraturo pa sigurno pokrijem strošek toplote od dveh neizoliranih cevi.

Sicer mi pa ni noben nič oporekal, ko so mi od uvedbe merilnikov, radiatorji v treh prostorih greli ljubljanski smog, zaradi zunanje lege.


In v končni fazi, je energetski lobij spoznal, kaj se mu bo zgodilo, ko bo večina objektov pravilno in kvalitetno oblečenih, prej to ni bilo važno, sedaj ob 50-60%-nem izpadu dohodka, pa so pač pripravili ukrep za čez nekaj let, ko bo imela večina ljubljančanov in stanovalcev večstanovanjskih objektov, precej nižjo porabo nergije, tako pozimi za gretje, kot poleti za hlajenje, kar je pač evropska direktiva za bolj racionalno trošenje energije.
KW ur in julov pa se ne ta kar tako dražiti in bodo pač tako rešili, da boš plačal kazen, če si objekt preveč dobro oblekel.

Naj razume, kdor more.