Toplotna črpalka katero izbrati

Utk je 12. jun 2024 ob 14:53 izjavil:

Ja glih zarad tistih 5 centi siporexa se zgodi ne vem kaj. Jao ljudje...
A če daš špegel na steno se tudi vse podere?

Ja, ravno zaradi 5cm siporexa na notranji strani. Na internetih se nahaja grafični kalkulator, ki ti natanko pokaže, kaj se zgodi, tako pozimi kot poleti.
Siporex je hudo paroprepusten, hkrati ta obloga ohladi staro steno zadaj. Izgubiš del toplotne akumulacije, kar pomeni večja nihanja temperature poleti. Skratka če že greš v siporex, ga daš vsaj na zunanjo stran. Ampak potem je to dražje, kot če bi dal stiropor.

Nekaj nekateri pozabljajo. Fazni zamik in udobje v objektu.
Vedno je boje izolirati zunaj. Nesmiselno je izolirati vmesne plošče - z izolacijo vmesnih plošč izgubljajo na akumulaciji objekta. Idealno je talno v groundu in ostalo rad - toplozračno. Rekuperator odpadnega zraka je skoraj obvezen, ni pa nujno izvesti cevnih razvodov, za silo je zadosti dovod v kleti in odvod v mansardi - lahko se kombinira z grelcem (pozimi) vstopnega zraka in razvlažilcem (poleti). Eno je novogradnja, drugo pa je reševanje starih zadev.

Še enkrat, izgublja se na udobju, nikamor se ne izgublja (v smislu izgub), mogoče boš čez čas razumel, kaj je fazni zamik v objektu in kako ga izkoriščati. (od rimljanov dalje, verjetno pa že od jamskega... )

Plošča - klasična 100m2 ma nekje 25ton - to daj v gradbeno fiziko in dobiš akumulacijo (vložek ali pridobitek za spremembo 1°C ~ 25000*1*1.2*0,25= 7.5kWh/°C) je malo ali pa veliko, se nabere na koncu.
Klasičen objekt - stara gradnja ma nekje 200 - 300ton - 50 do 75kWh/°C - pač operiraj z tem.

Ne ni. Tu sestaviš zadeve kot lego kocke, noter daš armaturo in zabetoniraš. Modularc je kot kamena doma v primerjavi s tem sistemom.

Fazni zamik je fajn zadeva.

Ljudje s starimi hišami brez izolacije in s PV elektrarno na strehi tega ne razumejo in ne bodo nikoli razumeli.

Utk je 12. jun 2024 ob 20:53 izjavil:

So Rimljani tudi ogrevali 24/7 kot se dela danes?

Kako pa drugače? Za pripravo kurjave in kurjenje so imeli sužnje.

Fazni zamik, je uporaben tudi pozimi. Ogrevanja ni potrebno dimenzionirati na najnižjo temperaturo, ampak na povprečno temperaturo.
Na primer najnižja nočna je -13°C, najvišja dnevna +3°C, povprečna temperatura pa -3°C. Če je fazni zamik večji od 30h, se lahko gretje dimenzionira na povprečno temperaturo.
Glede rimljanov, so bli v nekaterih stvareh kar pred nami. Enkrat se poglobi v arhitekturo rimske vile ali javnega kopališča, je kar zinimivo...
Si že videl zidavo z modularcem na bok. Lepo so zaprti zračni žepi. Glede vlage in klime, še niso izumili kaj več, razen polnega opečnatega zidu debeline 1m.
Namen vsega je, dajte malo dvomit in si tudi kaj sami izračunat - potrebno moč TČ v objektu.

Apofis je 12. jun 2024 ob 21:50 izjavil:

Zdravo. Da ne odpiram nove teme. Daikin Altherma toplotna...kakšen je max pritisk vode v rezervoarju (notranja enota)? Na začetku je bil mal pod dvema baroma, danes je pa šlo nekak med 3,7 do 4,1. Je pa vse skp novo, vmes nisem bil toliko pozoren. Thx

Nekaj hudo narobe. Bi ti moral odreagirat varnostni ventil > 2,5bar.
1. Tole je znak preboja pitne vode v bojlerju v ogrevalni krog. ali
2. Če ni bojler, je preboj v izmenjevalcu - plin voda. ali imaš še kako drugo grelo v sistemu?
poročaj kaj si odkril.

Klima pri meni nima skoraj nobenega dela, razen razvlaževanja in odvajanja toplote, ki nastane znotraj bajte zaradi "življenja".

Se pravi, enako kot pri nas, ki nimamo 14 centi betona v poševnini in 15 na fasadi. Proti strehi imamo veliko volne, vsaj 30 centi, tisto je itak zastonj, ostalo pa nič posebnega.
Problem poleti je soparnost, te se pa brez klime ne boš znebil. In če jo že moraš imet in če že dela, je precej vseeno razlog zarad katerga dela, in ali dela tisto uro na dan več ali manj.
Pa se strinjam, da če delaš novo hišo, boš seveda naredil tako kot si ti naredil. Če pa je stanje tako kot je, je čisto brez veze it v neke komplikacije za 20-30 jurjev.

energetik je 13. jun 2024 ob 09:53 izjavil:

Apofis je 12. jun 2024 ob 21:50 izjavil:

Zdravo. Da ne odpiram nove teme. Daikin Altherma toplotna...kakšen je max pritisk vode v rezervoarju (notranja enota)? Na začetku je bil mal pod dvema baroma, danes je pa šlo nekak med 3,7 do 4,1. Je pa vse skp novo, vmes nisem bil toliko pozoren. Thx

Najprej napiši v katerem "rezervoarju" je tak pritisk.

Tole sm posliku: https://ibb.co/HYbsXtq

Apofis je 13. jun 2024 ob 11:11 izjavil:

energetik je 13. jun 2024 ob 09:53 izjavil:

Apofis je 12. jun 2024 ob 21:50 izjavil:

Zdravo. Da ne odpiram nove teme. Daikin Altherma toplotna...kakšen je max pritisk vode v rezervoarju (notranja enota)? Na začetku je bil mal pod dvema baroma, danes je pa šlo nekak med 3,7 do 4,1. Je pa vse skp novo, vmes nisem bil toliko pozoren. Thx

Najprej napiši v katerem "rezervoarju" je tak pritisk.

Tole sm posliku: https://ibb.co/HYbsXtq

analogni števc pa kaže tm okrog 1,6

Okej. Spustil vodo iz sistema (pač na eni pipi v omarci). Tlak na analognem števcu je šel na 0, na digitalnem oz. na ekranu notranje enote se je tud spustil, sam je pa še na 3,3 al neki tazga. Na začetku sta bila oba sinhrona, torej okrog 2 bara. Kokr je reku takrat monter lahko en laže. Okej, zdej pa vprašanje, a se da tega na enoti kako skalibrirati? thx

Apofis - poglej v navodila, zihr imaš kje opisano tlak česa ti digitalni meter prikazuje. Vsekakor ni tolk nekalibriran, da bi pri 0 barih kazal 3,3

Buggy je 21. jun 2024 ob 21:39 izjavil:

Dobil poracun za prvo celotno leto ogrevanja na TC...bajta montazna 160m2 ...623EUR letos, pred TC placeval 90EUR za strom.
LH therma V 9Kw...zivim v vukojebini kjer je projektna temperatura ista kot na Bloski polici.
Prej fural pelete..cca 3tone na sezono

Kosta te 533 eur? Imas talno gretje, radiatorje? Na koliko stopinj segrevas vodo za ogrevanje le teh?

Torej... za tiste, ki izbirate TČ, katero kupiti glede napotrebe...
Jaz sem se odločil za ADAPT TČ od domačega Kronoterma. Razlog je bil sila preprost... Ker je izpolnjevala vse kljukice glede moči, outputa... jadajada... je izpolnjevala meni bistven kriterij. Ker sem zunanjo enoto postavil tako, da je izpušna stran obrnjena proti sosedovi hiši (vmes je sicer živa meja, govora je o približno 8 metrih), sem hotel čim tišjo TČ, in ADAPT je (vsaj pred letom dni) najtišja. Po letu delovanja sem sila zadovoljen... z delovanjem...
Sem pa ta mesec naletel na malce neprijetno zadevo... Pogoji 5 letne garancije... Ti namreč pogojujejo, da je potrebno vsaj enkrat letno opraviti letni pregled TČ, nad katerim imajo seveda monopol Kronotermovci. Sicer je garancija void.
OK... se prijavim za pregled, dobim obvestilo o delovnem nalogu. Čez cca 3 tedne me obvestijo, da imam naslednji dan pregled... super.
Prijazen serviser pride ob 9:50. Odpre notranjo konzolo, nanjo priklopi računalnik, preitisne ene par gumbov. Greva ven, odpre sprednji pokrov in enega od stranskih pokrovov zunanje enote... vanjo gleda ene 15 sekund, zadevo zapre. Greva spet k notranji enoti. Iz "sistema" izlije neko čistilno tekočino, ugotovi, da je OK, odklopi računalnik, zapre notranjo konzolo. Mi da v podpis delovni nalog, posloviva se ob 10:10. 20 minut dela, nobenega nadomestnega ali potrošnega materiala. Vprašam za račun, pove, da ga dobim po pošti.
Po tednu dni pride račun... Ena postavka... LVP_HOTC L 2024... 181€!!!! 181€ za 20 minut!
Ne vem za servise drugih proizvajalcev TČ, ampak meni se zadeva zdi oderuška! Naj pripomnim, da mi ta cifra ni bila povedana ne ob nabavi TČ, ne ob naročilu pregleda, ne med izvedbo pregleda.
No, pa se lotim iskanja cenika storitev Kronoterma. Če ga kdo kjerkoli najde, naj napiše, a jaz ga nisem. Torej kličem na Kronoterm in povem, da ćželim cenik njihovih stroitev in podrobno razlago, kaj sem s 181€ plačal... Dobim naslednje:
Cenik letnega pregleda ogrevalne toplotne črpalke znaša:
- 181€ v poletni sezoni
- 293€ v zimski sezoni

Podstavka na računu LVP_HOTC L 2024 pomeni - Letni vzdrževalni pregled hišne ogrevalne toplotne črpalke low (nizka sezona)

Razlaga cene letnega pregleda v primeru podaljšanega jamstva:
- Obisk serviserja (Pregled zgodovine naprave, vizualni pregled, pregled učinkovitosti naprave - hladilniških parametrov, posodobitev regulacije na zadnjo verzijo, čiščenje čistilnih kosov)
- Nemoteno delovanje naprave (Pregled sistema pred morebitno okvaro, ki jo je mogoče zaznati ob obisku serviserja, da zagotovimo brezhibno delovanje)
- Oddaljena brezplačna pomoč (Tehnična pomoč tehnologov, pri nastavitvah, preklopu režima itd.)
- Jamstvo v primeru okvare (Brezplačna zamenjava rezervnih delov, če ti niso posledica udara strele, prenapetosti, neustrezne vode, oziroma, kar je zapisano v garancijski izjavi naprave. Za 5-letno jamstvo naprave je potrebno opraviti 4 letne preglede.

Torej... sem razumel, da sem 5 letno jamstvo plačal že ob nakupu, ne, da ga moram plačevati vsako leto sproti.
Torej, obup... 181€ za 20 minutni "ogled" naprave... oz. če naročiš pregled pozimi celo 293€... Noro... razmišljam, da bi malo kontaktiral varstvo potrošnikov o zadevi... Meni se zdi nateg v smislu izkoriščanja monopola nad servisi...

Mali rant za tiste, ki se še odločate, vkomponirajte zadevo v vašo kalkulacijo, jaz jo nisem... ne v tem obsegu

Lastniki firme so med najbogatejšimi Slovenci?

Itak je nateg. Že to, da je kao treba servise delat vsako leto je nateg. Te zadeve morajo delat brez servisiranja.

Kronoterm itak zapakira LG toplotno črpalko v lastno škatlo, doda malo custom softwara in drago proda.

sbawe64 je 4. jul 2024 ob 12:44 izjavil:

GregiB
https://slo-tech.com/forum/t667757/p826...
Pogoji 5 letne garancije si se spravil prebrati po 1 letu uporabe ?

Bi bilo kaj drugače, če bi serviser 'gledal' TČ eno uro ?

Nisem... Sem pa pričakoval, da bo cena za letni pregled primerljiva z drugimi, podobnimi storitvami, npr.

Letni tehnični pregled avtomobila pri AMZS 36,74€
Letni pregled dimnika cca. 50€ s čiščenjem vred
Letni pregled peči na kurilno olje cca. 65€

Poleg tega, da do prejema računa ni nihče omenil ceno, nikjer jo ne morem pogledati itd.
Zadeva celo investicijo, v kolikor želim koristiti 5 letno garancijsko obdobje pač zviša za slabega jurja in temu primerno podaljša ROI...

Lahko pa mi seveda serviraš zadevo, ki je po tvojem cenovno primerljiva z to, pa lahko zaradi mene 181€ stane cela servisna ura, ne 20 minut... zavedam se, da je na marsikaterem servisu to minimalna postavka...

BTW, odvetniške ure se v povprečju gibljejo okoli 100€ + DDV, pa se zadeva smatra med "dražjimi"

feryz je 4. jul 2024 ob 13:16 izjavil:

Mislim, ne razumem.
Cena je iz cenika, načeloma se o tem prej pozanimaš, če se misliš pritoževati.
V kolikor se ne pozanimaš, se smatra, da ti dol visi.

Lej... sorry... se globoko opravičujem... Kriv sem popolnoma sam, sam bom tudi trpel posledice...
Manil sem, da bom z objavo pač opozoril prihodnje investitorje v TČ naj pred nakupom ne naredijo iste napake (oz. spregleda) in upoštevajo zadevo pri izračunu celotnih stroškov. Dejansko sem pričakoval, da mi bodo prihranjeni stroški letnega pregleda oljne peči in dimnikarskih storitev vsaj v večini pokrili strošek letnega pregleda TČ.. sem se zmotil, mea culpa.
Torej, če vam gre moj post v nos... zbrišite, ni problema...

Pa glede "cena je s cenika"... Kterga cenika? Ga najdeš kje?
Kje tlele kjerkoli, ampak res kjerkoli vidiš, koliko zadeva... "košta"?

No cena 180 eur za pavšalni "urni" pregled naprave je oderuška.

Kaj šele pozimi, ko je isti pregled 280 eur :)))

Koliko ljudem pa je TČ crknila po enem letu in pred 5. leti? In to crknila tako, da so jo popravili na garancijo ne pa našli 100 in en način, da je popravilo plačal lastnik?

Elektronika itak odpove ali dokaj hitro po zagonu (v prvih mesecih) pol pa drži do konca garancijske dobe. Prvo leto si itak pokrit pol bi pa vsako leto pustil 100€ v žepu, 80 dal za strojelomno zavarovanje (katero bo krilo še več kot garancija) oni pa naj imajo svojo garancijo.

energetik je 4. jul 2024 ob 13:38 izjavil:

Oderuška je večina storitev, sploh pa zavarovalnin. Če bi ves denar za nepotrebne "nujne" servise ter za kasko zavarovanje redno vplačeval v S&P500, bi v 10-15 letih imel za skeširat praktično vsako nepredvideno škodo ali okvaro na avtu in napravah... Če nepredvidene zadeve ne bi bilo, ti pa komplet vložek + donos ostane v žepu.

Ne vem zakaj sploh kdo še kaj dela? Najameš 100 jurjev kredita Vdaš keš v sklade potrpimo leto ali dve, da odplačamo kredit pol pa uživajmo od donosov...

telexdell je 4. jul 2024 ob 13:39 izjavil:

Ne vem zakaj sploh kdo še kaj dela? Najameš 100 jurjev kredita Vdaš keš v sklade potrpimo leto ali dve, da odplačamo kredit pol pa uživajmo od donosov...

Rabiš malce več kredita za kaj takega, tam preko 500k, pa jeklena jajca.

Jst za TČ pač ne bi vzel neke garancije pogojene z nekimi letnimi pregledi, sej maš strojelomno zavarovanje pa imaš vse naprave, ki se držijo hiše krite. Ne vem, nisem dobil občutka da bi to kr crkovalo. Sploh pa Kronoterm, to ma da dela. Edino mogoče crkne kaj od ohoho senzorjev in TČ zaradi varnosti noče več delovati. Kaka stara TČ (npr moja letnik 2007) teh senzorjev sploh nima, tko da se ne sekira :) Pa kak preklopni ventil gre, pa mogoče net "crkne" da ne moreš spremljati v živo, je treba FW updejtat. Ampak za to dat jurja več, no če maš res viška pa pač daš...