Toplotna črpalka katero izbrati

jabe je 30. dec 2021 ob 23:22 izjavil:

Pa dobro, ni to zdaj tema za toplotne črpalke, razen če bi rad kdo gor vlekel analogijo evropske ta prave stvari, ki ima seveda svojo ceno. Je dost podobna zgodba.

Vem, je bil dolg post... In še enkrat povzetek prav za tebe, zajebala sem se, ker nisem izbrala tako kot TČ!!!

Kar se tice folije:
https://www.solarreviews.com/blog/black...

telexdell je 2. jan 2022 ob 01:35 izjavil:

In vsiljevanje čip šit TČ ljudem, za katera ne vemo kakšna je njihova potreba po energiji in temperaturi vode v konkretnem mrazu, ob tem pa je očitno, da nimajo na razpolago veliko finančnih virov je najmanj podlo, če že ne meji na kriminal.

To je kriminal, če bi že rad uporabil ta izraz! Strašenje ljudi, da bodo (in njihovi otroci) v mrazu in cuzanje evrov, ki jih morda nimajo (pa naj vzame večjo kredo) za nekaj, kar niti ne rabijo.

Ti si tisti, ki trosi neke laži, oziroma bolje - zavajanja (za prvo moraš vedeti, kako nekaj dejansko je) tu, kaj bo, če se odločiš, kar ti označis, za "čip šit TČ" (klima TČ nima dovolj negativne konotacije), zdaj ti pa ni všeč, ko se en najde, ki je naredil diametralno od tebe, pa mu zadeva špila. In niti približno ne (ne)delajo, tako kot imas ti v glavi to razdelano. Do te mere ti ni všeč, da celo sugeriraš, da je kriminalec. Moram pa reči, da to je novo. Do sedaj sem bila samo uboga srota, ki bi sigurno imela "ta pravo" (kako lep izraz ponovno), ampak denarja ni. So se ustavili pa tem, da sem seveda samo fouš. Ti si šel pa še dlje... Podlost in kriminal... Za take stvari imaš ogledalo.

Pri TČ je zelo pomembna izolacija hiše, sploh večjih starejših družinskih hiš. Če je dobro izolirana lahko s TČ porabiš manj, kot z drvi.

Števec električne energije se pa vrti kot fleksarca, poraba kWh pa u nebo.

Seveda je TČ najcenejša opcija, če nimaš ravno dostop do lastnega gozda in če je hiša vsaj toliko izolirana, da bo tistih 65 DV, kar lahko dajo TČ max od sebe, dovolj.

Lahko pa iz prve roke potrdim, lokacija MB, da se je celo zimo hiša bp grela samo z TČ, brez izolacije, samo rdeč cigl :) Res da ogrevanje talno, ampak niti enkrat ni prišla blizu max moči...

Lahko pa iz prve roke potrdim, lokacija MB, da se je celo zimo hiša bp grela samo z TČ, brez izolacije, samo rdeč cigl :) Res da ogrevanje talno, ampak niti enkrat ni prišla blizu max moči...

Moje izkušnje iz talnim hlajenjem.

Pred 9 leti sem postavil nizkoenergijsko hiši, no vsaj takrat je bila, ne vem kakšni so standardi sedaj, niti me ne zanimajo v tem trenutku. Hiša je skeletna gradnja in po tleh imamo laminat, višje kakovosti, razen kopalnice kjer je keramika. Ob nakupu TČ je bila takšna ki omogoča hlajenje nekaj sto evrov dražja, mislim da 200EUR in takrat ni bilo veliko podatkov o delovanju hlajenja, ampak kljub temu smo se odločili za njo, navkljub laminatu.

Zadeva nas poleti stane med 1 in 2 evri na mesec, ustvari pa v hiši nekaj stopinj manj (2 do 4) kot je to mogoče brez nje. Torej namesto 26 stopinj ko je vzunaj 30 dobiš 23 ali 24C. V kombinaciji s razvlaževalcem, ki ga tako ali tako potrebujemo zaradi mikrolokacije je kommbinacija odlična. Glede na naložbo se ja nam splačalo bolje kot pa uporaba klime.

Od teh, najcenejšo.
Če ti je kaj drugega pomembno, pa ti veš.

Mogoče edino toliko počakat da pridejo 2022 modeli k nam. Monobloc S.

cresh je 4. jan 2022 ob 20:34 izjavil:

TČ za novogradnjo, talno gretje, 140m2, izolacije bo 20cm.
Najbrž bo 8kw čist dovolj, ne?
Katero priporočate? Daikin? Mitsubishi? Lg? Bosch? Kronoterm?

Za dobro izolirano novogradnjo bo vsaka dobra. Sploh pa pri novogradnji bi moral imeti tudi natačno izračuane toplotne izgube hiše in iz tega tudi točno veš kako močna mora biti TČ (ali katerokoli drugo gretje).
Kolega rahlo večjo skeletno hišo že nekaj let ogreva s 6kW Mitsubishi TČ.

Tako, da zame bi bili glavni kriteriji
- podpora, torej da če gre kaj narobe da imaš nek resen servis in da je recimo razširjen model TČ, da bodo z večjo verjetnostjo na voljo tudi deli
- tihost delovanja
- učinkovitost
- izgled, zaradi žene :D

Cena pa sam veš kak budget imaš.
Ampak kot rečeno pri dobro izolirani hiši in talnem gretju, malo višji/nižji COP ne pomeni veliko.

Hm, jaz imam po projektu za isto kvadraturo in 12cm izolacije naracunanih nekaj manj kot 5kw toplotnih izgub. Ko sem kupoval TČ so na ogledu skoraj vsi rekli da je 6kw model dovolj, raje pa 8kw, ker so šele na ogledu videli, da bom ogreval tudi kletne prostore, kar skoraj podvoji površino (direktno s talnim ogrevam 220m2, indirektno pa seveda celo kletno površino). Zdaj je pa tako, da imam 8kw TČ in je izgleda ravno prav..

Kolikor sem gledu izračune bi bilo dovolj 6kw, sam rajš bi vzel 8kw, da bo za ziher.
Hja budget je tam okol 7-8k €.
Sem pa res čisti noob glede TČ, zarad tega sprašujem ?.
Kako se drugač obnesejo Kronoterm?
Pismo tolk je ene izbire, da res ne vem kaj bi.
Edino zahtevo imam, da bi lahko upravljal TČ s fonom.
Koliko pa velik bojler? K sem videl, da zravn 6-8kw so ponavadi 190-230L bojlerji. Bo to dovolj za 4 ljudi in hiša, k je 3 etažna?

l0g1t3ch je 5. jan 2022 ob 19:31 izjavil:

EDIT:
moja osebna preferenca so TČ s plinsko povezavo med zunanjo in notranjo enoto.
Pri monoblok varjantah, gre ogrevalna voda vn iz hiše in v TČ. Če imaš smolo zmanjka štroma pozimi v hudem mrazu in ti lahko kaj poči. Če se vode ne izpusti.
Sicer majo sedaj magnetni ventil pa vseeno.

Vsaj 100x večja verjetnost je, da ti bo spustil kakšen spoj na povezavi zunaj_znotraj, kot pa da ti bo ravno ob velikem mrazu zmanjkalo elektrike, ti boš med tem na drugem koncu sveta in ne bo nikogar drugega, da bi lahko kaj storil. Že ena menjava plina pa te lahko pride več, kot menjava zunanjega izmenjevalnika, če ti zares zamrzne. Obstaja pa tudi antifriz, če si zares paranoik.

PS, če pa TČ stoji višje kot je tlak v katerem je najnižja zanka talnega ogrevanja pol ti bo pa itak voda krožila termosifonsko.

To je flyer iz nemške strani.
https://www.fachklima24.de/artikelpdfs/...

Pa še angleški flyer:
https://tinyurl.com/lg2022leaflet

kriptobog je 6. jan 2022 ob 16:11 izjavil:

cresh je 5. jan 2022 ob 19:01 izjavil:

Kolikor sem gledu izračune bi bilo dovolj 6kw, sam rajš bi vzel 8kw, da bo za ziher.
Hja budget je tam okol 7-8k €.
Sem pa res čisti noob glede TČ, zarad tega sprašujem ?.
Kako se drugač obnesejo Kronoterm?
Pismo tolk je ene izbire, da res ne vem kaj bi.
Edino zahtevo imam, da bi lahko upravljal TČ s fonom.
Koliko pa velik bojler? K sem videl, da zravn 6-8kw so ponavadi 190-230L bojlerji. Bo to dovolj za 4 ljudi in hiša, k je 3 etažna?

Nimas kaj upravljati s telefonom. PRevec zamika pri talnem gretju. Se termostatov ne potrebujes. To je set&forget zadeva. 300L bojler. Vzami od nekoga, ki je blizu (servisi etc) in ki bo dal dobro ponudbo. Pri meni so bile ponudbe od 7-12k za isto toplotno. Nekateri imajo montazo pac toliko drazjo, nekateri cenejso.

Za 5k razlike ti napeljejo srebrne cevi?

koyotee je 6. jan 2022 ob 17:11 izjavil:

kriptobog je 6. jan 2022 ob 16:11 izjavil:

cresh je 5. jan 2022 ob 19:01 izjavil:

Kolikor sem gledu izračune bi bilo dovolj 6kw, sam rajš bi vzel 8kw, da bo za ziher.
Hja budget je tam okol 7-8k €.
Sem pa res čisti noob glede TČ, zarad tega sprašujem ?.
Kako se drugač obnesejo Kronoterm?
Pismo tolk je ene izbire, da res ne vem kaj bi.
Edino zahtevo imam, da bi lahko upravljal TČ s fonom.
Koliko pa velik bojler? K sem videl, da zravn 6-8kw so ponavadi 190-230L bojlerji. Bo to dovolj za 4 ljudi in hiša, k je 3 etažna?

Nimas kaj upravljati s telefonom. PRevec zamika pri talnem gretju. Se termostatov ne potrebujes. To je set&forget zadeva. 300L bojler. Vzami od nekoga, ki je blizu (servisi etc) in ki bo dal dobro ponudbo. Pri meni so bile ponudbe od 7-12k za isto toplotno. Nekateri imajo montazo pac toliko drazjo, nekateri cenejso.

Za 5k razlike ti napeljejo srebrne cevi?

Ne vem kaj. Najcenejsi je imel montazo - delo 1k, najdrazji 4k. Pa povezovalni material ti drazje prodajo itd.

Gledam ta monobloc S, zelo solidna zadeva, a kaj me skrbi - zanesljivost. Vseeno je "vse" v zunanji enoti, torej kontrola, mešalni ventili...vse...karkoli se zgodi "zunaj", bo seveda bistveno vplivalo na ogrevanje hiše znotraj.

Zato mi je vseeno bolj simpatična zadeva zunanja enota ki greje vodo v notranjem zalogovniku iz zalogovnika pa gre potem voda za ogrevanje bajte, etc, (torej vse krmiljenje je not v hiši) poleg tega pa se še v ta zalogovnik namontira enostavni grelec, ki lahko v skrajni sili greje vodo.

Sem preveč staromoden ali zakaj to ne bi bila dobra ideja?

Ne, kraja je skoraj "nemogoča", pač zunaj je...zunanji vplivi, kako bo delal tripot ventil vsa ta leta, kako črpalka...to me skrbi, nekako razmišljam da so zunaj slabše razmere kot znotraj, kar se tiče dolgoživosti vseh komponent.

To je ta strah pred tako imenovanimi "klima" TČ. Edina prava TČ je EU TČ za dvojno ceno.

Ali pa si mora opravičit svoj preplačano investicijo.

Koliko KW predlagate (všeč mi je ta LG S monoblok)?

Lokacija primorska.

Hiša opeka termoblok, omet Baumit termoputz cca 4cm, izolacija podstrešje 10cm + tlak, med etažami 5 cm, okna dvo slojna PVC, kvadratura cca 200M, ogrevanje radiatorsko, razen kopalnic (talno).

Sanitarna voda se greje večinoma preko solarnih kolektorjev.


Letno pozimi porabim cca 3200 KG peletov poleti nič.

Trenutne temperature v bivalnih prostorih čez dan 22 in 19 nočni čas (6 h ).
Kakšen predlog za moč toplotne'

Hvala za predloge.

kixs je 7. jan 2022 ob 21:32 izjavil:

Imam poceni 9kW monoblok za 150m2 na radiatorjih in 50m2 na talnem. Rocna kontrola po potrebi :lol: Vecino casa dela na 35%. Ko je pod nulo, pa med 40 in 60% - odvisno koliko pod nulo in koliko je defrostov. Nad 60% je se nisem gonil. Res je izolacija cca 15cm grafitnega EPS-a. Vendar je tudi lokacija cca 100km zracne od najblizjega morja :lol: Seveda dela non-stop in temperaturna nihanja so nekje 0.7stC, povprecje cca 22.7stC. Letna poraba (dela samo za ogrevanje hise) je cca 3200kWh.

100 km od Piranske punte je tako vrh Triglava, kot obrobje Beneške lagune. Kaj mi torej pove ta podatek? Podatek 3200 kWh na radiatorji in talnem je zelo dober. Pa vendar- jaz sem na radiatorjih prejšnja let povprečno pokuril 5000 kWh, leta 2021 pa 60000 kWh. Imam hišo 12 cm tervola in 5 cm druge izolacije na 160 m2. Spomladanski mraz do skoraj junija meseca in ekstremno mrzel december mi je zvišal porabo za 20%. Sicer žena ne "gundra" pri vsaj 24°C pri "Mehikah" pa ajd... Imam pa 12 kW Nibe in mi je že nekajkrat delal kompresor na 90%. Čeprav je vključena 24/7 ima tam 6...7 vklopov na dan- torej tam 2...2,5 ur deluje in 1,5...2 uri miruje.

Sedaj pa naj iz teh dveh zapisov neka, ne preveč tehnično izobražena oseba potegne zaključek kakšna TČ je najboljša zanjo. Pa kakšna je na splošno vrednost takšnih zapisov?

PS če pa še dam podatek, da je decembra 2021 na isti dan bilo v Krškem +12°C pri meni pa isti dan in ob isti uri -8°C je pa odločitev še lažja.

telexdell je 8. jan 2022 ob 00:57 izjavil:

kixs je 7. jan 2022 ob 21:32 izjavil:

Imam poceni 9kW monoblok za 150m2 na radiatorjih in 50m2 na talnem. Rocna kontrola po potrebi :lol: Vecino casa dela na 35%. Ko je pod nulo, pa med 40 in 60% - odvisno koliko pod nulo in koliko je defrostov. Nad 60% je se nisem gonil. Res je izolacija cca 15cm grafitnega EPS-a. Vendar je tudi lokacija cca 100km zracne od najblizjega morja :lol: Seveda dela non-stop in temperaturna nihanja so nekje 0.7stC, povprecje cca 22.7stC. Letna poraba (dela samo za ogrevanje hise) je cca 3200kWh.

100 km od Piranske punte je tako vrh Triglava, kot obrobje Beneške lagune. Kaj mi torej pove ta podatek? Podatek 3200 kWh na radiatorji in talnem je zelo dober. Pa vendar- jaz sem na radiatorjih prejšnja let povprečno pokuril 5000 kWh, leta 2021 pa 60000 kWh. Imam hišo 12 cm tervola in 5 cm druge izolacije na 160 m2. Spomladanski mraz do skoraj junija meseca in ekstremno mrzel december mi je zvišal porabo za 20%. Sicer žena ne "gundra" pri vsaj 24°C pri "Mehikah" pa ajd... Imam pa 12 kW Nibe in mi je že nekajkrat delal kompresor na 90%. Čeprav je vključena 24/7 ima tam 6...7 vklopov na dan- torej tam 2...2,5 ur deluje in 1,5...2 uri miruje.

Sedaj pa naj iz teh dveh zapisov neka, ne preveč tehnično izobražena oseba potegne zaključek kakšna TČ je najboljša zanjo. Pa kakšna je na splošno vrednost takšnih zapisov?

PS če pa še dam podatek, da je decembra 2021 na isti dan bilo v Krškem +12°C pri meni pa isti dan in ob isti uri -8°C je pa odločitev še lažja.

Napisal sem 100km zracne linije do najblizjega morja - to je recimo nekje pri Crikvenici ;)

Nima kaj dosti vrednosti, ker vsaka hisa ima svoje potrebe, potrebe prebivalcev in na koncu lokacija in lega. Na forumu nismo jasnovidni kaj tocno kdo ima. Pametno lahko svetuje samo tisti, ki se s tem ukvarja in gre pogledat na objekt. Meni so rekli, da bo 9kW pri neizolirani hisi premalo. Pri izolirani pa OK. Lahko recem, da so kar dobro ocenili. Ko se ni bilo dodatne izolacije, sem jo gonil na 60% non-stop - ko to napisem, mislim tocno to, ventilator dela skoz. Temperatura pa je bila za recimo 1stC nizja kot zdej.

Danes je nastavljena na 42%, trenutna poraba cca 1450W, zunaj je -7stC, Tdv pa 35stC, notri je cca 23stC in tudi dela non-stop - jo imam direktno priklopljeno na sistem brez zalogovnika in grelcev. Se regulatorja nima. Razen neke lastne pameti, ki dela presenetljivo zelo dobro. Npr. ceprav jo imam trenutno nastavljeno fiksno na 42% - bo pri temperaturi okoli 1-3stC poraba okoli 1kW, nizja kot je temperatura, sam zvisa moc - trenutno pri -7 je 1.5kW.

Če so 100EUR narazen, to pomeni samo da se kompresor malce več zavrti. Kar ti pri -10 v megli ne pomaga točno nič, če je uparjalnik iste velikosti kot pri švohnejši. Pri +10 ima pa itak vsaka dovolj moči. So pa te močnejše dobra izbira za npr. Obalo, kjer z njo ogrevaš veliko stanovanjsko površino.

Sicer (v notranjosti SLO) se močnejšo splača le, če je uparjalnik fizično večji, kar pomeni v praksi večjo kišto, 2 ventilatorja namesto enega itd. Seveda če močnejšo rabiš.

lp,

ne bom trdil, a mislim da so komponente pri LG drugačne glede na model. Naj to en preveri, če mu je pomembno.

zz

Kaj pa je s panasonicom narobe?

Čisto preprosto, ker hočem izkoristiti, da tč z inverter motorjem uravnava ogrevanje, saj zato je narejena. Kot imaš ti narejeno je najslabše kar lahko doleti tč. Termostatski ventili, pa verjetno še kakk sltron regulacija ali kaj podobnega(razumljivo glede na to da je ena tč za 3 veje ogrevanja) uničijo vso prednost inverterske tehnologije pri tč. Od oka ti bremzaš tč in imaš cca 15-20% slabši izkoristek tč. Bi precej prišparal če bi kupil navadno staro on-off tč ne pa daikina.