Muftija ovaden

Pa saj jim. Najbolj svež primer je recimo s kloramfenikolom. Če bi kdaj, bi takrat verjetno še najraje ogledali nekomu skozi prste. Pa niso. Verjetno tudi zato, ker imajo kmetov poln kufer in njihovega "bio"mleka.

Zakaj bi sedaj gledali skozi prste Muftiji ?

To, da kmetje koljejo "na črno" je pač njihov rizik, Muftija pa naj prevzame svoj...

Zanimivo. Rahlo večinsko mnenje (tule) bi le dalo prednost "pravici ljudi do veroizpovedi" pred "pravico živali do smrti s čimmanj bolečin"?

To, da so kmetje outlaws, muftije še ne opravičuje.

Ne more biti noben argument "sej kmetov tudi ne preganjajo". Tudi če jih v resnici ne bi - ampak celo jih.

V vsakem primeru ima Thomas prav, le da pač ne izbira "politično sprejemljivih" besed.

Poglejte: Država je vedno nad religijo. Ergo, religija se mora pokoriti zakonom v državi. Ergo, če je prepovedano obredno klanje, se tega v državi ne sme izvajati. Ergo, če je dovoljeno z dovoljenjem veterinarske uprave, potem naj pač dobijo dovoljenje. Ali pa ne koljejo.

Saj vam on to že cel čas govori. Spodbuja izvajanje zakona. In to je edino dobro.

Kaj točno vam tukaj ni jasno? ;)

Res je pa tudi to, da SEM provokator.

_{Provociram pretok krvi skozi žile v možganih in oksidacijo glukoze (skoraj) istotam.}

> Vendar Thomasa se ne da prepričati, da se zaradi tele kršitve ne more muslimanske vere v Sloveniji izbrisati iz registra verskih skupnosti. To pa mam menda prav, a ne ?

Če je Katolicizem naredil omilitve glede postnih dni - ne ker bi bil sicer prepovedan, pač pa ker je postal stvarnejši - naj bo tudi Islam (Judaizem) toliko, da prizna kravici iste pravice, kot jih ji prizna civilni zakonodajalec.

Če ne - ga je treba izbrisati iz registra. Ali pa spremeniti veterinarsko zakonodajo.

> hote ali nehote

Hote!

Sergio:

Poglejte: Država je vedno nad religijo. Ergo, religija se mora pokoriti zakonom v državi. Ergo, če je prepovedano obredno klanje, se tega v državi ne sme izvajati. Ergo, če je dovoljeno z dovoljenjem veterinarske uprave, potem naj pač dobijo dovoljenje. Ali pa ne koljejo.

Kaj točno vam tukaj ni jasno? ;)

Ni mi jasno, kje točno je tisti ergo, ki naredi vero nasprotujočo ustavi. (hint: dovoljeno z dovoljenjem veterinarske uprave, hint: ne koljejo)

Thomas:
To pomeni, da Islam ni skladen z našo ustavo.

Sergio:
V vsakem primeru ima Thomas prav, le da pač ne izbira "politično sprejemljivih" besed.

Za besede mi ni toliko. Že eneparkrat sem pa po logiki spraševal.

Pa, v jako kratkem času sem našel dve možnosti. Prva - zakonska. Druga - ne koljejo.

Če bi pa klal, ali kar se kolje jedel, bi pa najbrž našel še kakšno.

Definitivno sta pa obe "ustavne".

Zakonsko ali pa ne. Kdor kolje živali je bolan, brez čustev. Takšen človek ne more biti duhovnik.

Vegi: Ne izzivaj! Bolj slabo luč mečeš na vegetarijance - nestrpen si bolj od vseh vsejedcev na temle forumu. A to pomeni, da vegi hrana spodbuja nestrpnosti?

Če besedica razen povzroči neenakopravnost pred zakonom - potem ji v besedilu ni mesta.

Če je zakon, da mora biti nekaj odprto vsak dan, razen ob nedeljah, potem zaradi tega ne ustvarja neenakopravnosti.

Toda če se morajo nečesa držati vsi, razen Jehovcev, potem so neenakopravni ali Jehovci, ali ostali.

Lahko dovolimo ortodoksni islam kot versko skupnost. Samo veterinarska pravila moramo spremeniti, pa bo.

No, mogoče moramo tudi prenehati z enakopravnostjo žensk v Ustavi in zakonih. To bomo pol vidli - sproti.

Ne Thomas ne bomo spremenili veterinarskih predpisov , prav tako pri nas NI ortodoksnega islama. Če bi malo potoval po svetu, bi verjetno vedel kaj je ortodoksni islam.

Za prekršek oziroma nespoštovanje zakonov (zakona) bodo poskrbele inštitucije, ki so za to pristojne , kazen mora slediti, vendar takšna, ki je za to kršitev predpisana in ne kakršna koli , kakor si ti poenostavljeno razlagaš.

Postopek zakola na Ptuju, ki se od navadnega postopka razlikuje samo v prisotnosti muslimanskega pooblaščenca, smo si ogledali, oboroženi s fotoaparatom. Ogledali smo si vso proizvodnjo; sodelavka Perutnine Ptuj Alenka Brglez nam jo je razkazala tako (pokukali smo lahko v vsak kot), da bi vsakega prepričala, da nič ne skrivajo. Piščance, pripeljane s farm gojiteljev (ti dobijo mlade rumenčke za vzrejo od Perutnine Ptuj, saj imajo tam svoje kokoši, ki nesejo jajca), najprej iz lesenih zabojev premestijo na tekoči trak. Nato nekaj krepkih mladcev, stoječih v krogu, obesi piščance za noge na tekoči trak v obliki vijugaste kovinske palice. Palica-trak se počasi premika v zatemnjen prostor (tema naj bi piščance pomirila, a na traku niti niso bili videti kaj dosti vznemirjeni), kjer samodejno rezilo, potem ko je piščanec z močnim curkom vode omamljen, prereže glavo - le napol.

Zanimivo je, da naj bi plitvi rez (namesto odseka glave v celoti kot nekoč), po besedah Brglezove, narekovali higienski predpisi - z njim se zmanjšuje verjetnost okužbe mesa, preden ga očistijo perja. Muslimani pa enako zapoved pri ubijanju živali (le prerezati pomembne arterije na vratu in ne sekati glave ali rezati na katerem drugem delu telesa) spoštujejo že nekaj stoletij.

Presenetljivo v Perutnini Ptuj je to, da na embalaži izdelkov, čeprav ima podjetje za to vsa potrebna dovoljenja, ni uporabljen logotip halal. Vodja izvoza pravi, da se zanašajo na obveščenost muslimanov po svetu, ki tudi brez logotipa vedo, kateri izdelki so halal in kateri ne. Mogoče pa res. Ko smo se odpravljali s parkirišča poslovne stavbe Perutnine Ptuj, je iz njihove blizu stoječe mesnice, kjer izdelke ponujajo zelo ugodno, stopila nasmejana ženska z otrokom, z zakrito glavo in v dolgem krilu.

Pa še nekaj o našem vele VURSU in o tem koliko in kako nadzorujejo oz. nenadzorujejo ..
"Vurs je obveščen, da se ponekod po svetu, tudi v Evropi, podeljuje neka vrsta odobritve ali certifikata posameznim živilskim obratom. Priznati moramo, da praktičnih izkušenj s tem nimamo, prav tako nimamo podatkov, ali je kateri naš živilski obrat že pridobil omenjeni certifikat."

Če je kdo od naju nestrpen Fastwind, si to prej ti.

Če bomo veterinarske predpise spremenili tako, da živali pred zakolom ne bodo več nujno deležne privilegija omotitve pred zakolom - potem pravne kolizije ne bo več.

Zaenkrat je pa še. Zaenkrat se mi še držimo trenda humanizacije odnosa do živali - ki je Evropski. Četudi so nekateri Evropci že prešaltali bolj na spoštovanje običajev iz Srednje Azije.

1. OK. Povej mi konkreten primer v kateren našem mesnopredelovalnem obratu so kršitve ?

2. Kako je možno, da so drugot po Evropi tole rešili, mi pa ne moremo ali morda nočemo ?!

3. Mislim, da sploh ni problem v omami živali , ker kot si lahko prebral jih v Perutnini Ptuj pred zakolom omamijo in se tudi s takšnim zakolom priodbi certifikat HALAL. Torej naša muslimanska skupnost tega sploh ne pogojuje ..

Vsi ljudje morajo klati živino tako, da jo prej omamijo. Razen muslimanom tega ni treba.

Oziroma:

Lahko računamo na to, da bo Liska ki se pase tamle, umrla relativno lahko. Razen če je ne bo za zakol odkupil mesar, ki prodaja Muslimanom.

To glede liske so samo tvoje domneve. Podkrepi s primeri , povej kje se to dogaja , da bomo še mi vedeli!

Lahko računamo na to, da bo Liska ki se pase tamle, umrla relativno lahko. Razen če je ne bo za zakol odkupil mesar, ki prodaja Muslimanom.

Ali njujorškim židom. Bi znalo biti več denarja.

To s puščanjem krvi je drek. Svinjarija!

Pa pišče mogoče še relativno hitro dokončno krepne, krava Liska pa rabi malo več časa, preden izdihne.

Mislim, da sem enkrat gledal na Lonely Planetu, ko so eni kravi puščali kri. Ni blo lepo.

Prepovedat tako klanje, pa konec!

@Thomas

OK, bom bolj izrecen. Razen je namenjen ekonomiji. Ni treba, da ti je ime Suljo. Lahko si Janez.

BTW, Muslimani so oni, ki ne smejo zidati verskih objektov, ne oni, ki se jim piše prijazne zakone.

Z liskami je čisto vse OK , tudi z zakoli lisk je čisto vse OK . Če ne povej kje pri nas ne omamljajo živali pred zakolom.

Glede verskih objektov bom pa rekel samo to , država jih ovira kar je proti ustavno. Se morda motim ?

IIRC jih država ne ovira, torej se motiš.???

Ne, ni. Zapovedano je, da naj žival čimmanj trpi. To je bistvo zapovedi. Recimo, omamljanje z macolo, ali da krave namočiš v bazen s kiselkasto vodo in potem noter spustiš štrom.

Muslimane jebe črka (njihovega) zakona. Namreč, omamiti se da na human način danes.