Muftija ovaden

Ortodoksni musliman je obredno zaklane živali. Pri nas se jih ne sme klati po njihovem obredju, ker bi to bilo mučenje živali. Mislim, da niti uvažati ne.

To pomeni, da Islam ni skladen z našo ustavo.

Zanimivo.

Thomas, vera (Cerkev) in država sta pri nas ločeni. Z ustavo.

In če zakon reče ne, potem nima vera kaj mutit. Tko je to v demokraciji. ;))

frenk,

Moje stališče je dokaj jasno. Že nekaj časa "ščuvam oblast", da ne dopusti nekaterih verskih skupnosti. Med drugim tudi ortoksnega muslimanstva.

Tavelke krščanske cerkve (RKC, Gezotove Protestante, Pravoslavne ...) in kdor se še vkrca not, ker je dovolj zmeren, so lahko.

Ostalo pa nič.

Ampak me zelo zanima, kam se bodo tokrat postavili dežurni Slovenski "svobodomisleci". Zanimivo ...

V Perutnini Ptuj koljejo po "muslimanskih reglcih" - ker ogromno izvažajo dol (arabske države). Verjetno gre bolj za to, da žival ni zaklana v klavnici? Grem iskat izvirno novico... :-)

No, končno je nekdo našel nekaj ortodoksno-terorističnega. Je že bil čas.

Pa so "svobodomisleci" trosili naokrog laži, da je tole muslimansko in judovsko obredno klanje bolj humano.

Tovrstna dovoljenja bi bilo potrebno ukiniti.

Kakšen smisel ima, da lahko dobiš dovoljenje za nekaj, kar se ne sme.

Heh ...

THOMAS ! Zakaj načenjaš teme o katerih nimaš pojma in tako provociraš in vzpodbujaš k nestrpnosti.

Vsaka religija poskuša voditi vernike skozi vse življenje. Češ to smete, onega pa raje ne, kar vse do danes deluje kot etično-moralno vodilo za velike množice ljudi. Marsikatero verovanje pogosto posega tudi na jedilnik slehernika. Judje imajo recimo kašrut - prehranski pravilnik, ki naj bi ga bil določil Mojzes, in znotraj njega še košer, ki se nanaša na meso (praviloma ga pripravi obredni klavec, sicer velja za nečisto). Muslimani, ki ravno tako kot judje poudarjajo, da mora žival umreti tako, da čim manj trpi, imajo halal (to, kar je dovoljeno) in haram (prepovedano). Haram je svinjina, divjačina, alkohol, prepovedano pa je uživati tudi kri in nekatere živalske organe (recimo žolčnik, vranico itd.). Najbolj znana prepoved - prepoved uživanja svinjskega mesa - pa ne velja, če je vernik v položaju, ko nima izbire; takrat sme svinjino uživati zaradi preživetja.
Najhujša zagata pri hrani halal (poleg snovi, pridobljenih iz svinjine, na katere v sedanji živilski industriji naletimo na povsem nepričakovanih mestih, na primer v na videz povsem "nedolžnih" piškotih) je način klanja živali. Večini pravil halal - ne mučiti živali pred ubojem in med zakolom samim, ne ubijati živali z udarcem po glavi ali elektrošokom - je zadoščeno s sodobnimi veterinarskimi predpisi ali pa so - ne pripravljati noža za ubijanje pred očmi živali - samoumevna v industrijskih obratih. Težje je, ko gre za obračanje glave živali v smer proti Meki in za pravila, ki izhajajo iz prepričanja, da mora biti vsako dejanje storjeno v Alahovem imenu, kar mora biti, povedano po domače, potrjeno z ustreznimi besedami ob zakolu.
Halal je že dolgo, ne samo v arabskem svetu, uveljavljena blagovna znamka. Vsak proizvajalec hrane halal lahko pridobi pravico do uporabe logotipa halal skupaj s certifikatom, ki se navadno vsako leto podaljšuje pri številnih, za to pooblaščenih organizacijah, kot sta recimo The Halal Food Authority s sedežem v Londonu ali IFANCA (Islam Food and Nutritional Council of Amerika).
Pri nas proizvajajo HALAL Perutnina Ptuj ( že več kot 30 let) , Droga Portorož ( pašteta ARGETA ...) , Etol ....

Vurs v Sloveniji določa pogoje za obredno klanje predpis zakona o zaščiti živali (Uradni list RS, št. 98/99), ki načeloma ne prepoveduje zakola z religioznim ceremonialom, vendar se takšen način klanja dovoli izjemoma, dovoliti pa ga mora prav Vurs.

Plenilec do plena ni krut. Plenilec ima pač nujo, da žival ubije, ker ima od tega korist. In to ne kakšno duševno temveč je njegovo življenje odvisno od tega. Tako da ne vpletat zakonov narave.

Kar se tiče ver v Sloveniji. Slovenska Ustava zagotavlja enakost za vse, tudi tisto enakost po verskem prepričanju. Tako da naj bodo ortodoksni Muslimani v Sloveniji. Naj imajo svojo džamijo ipd. A se bodo morali oni prilagoditi slovenski zakonodaji in našim navadam.

Če je obredno žrtvovanje živali preveč kruto in brez pomena(prehrambena industrija,..) potem bodo ta obred morali opustiti.

Slovenski zakoni veljajo na območju celotne Slovenije. Tudi v Džamiji.

Kvečjemu če se imajo za diplomatsko predstavništvo

What?

Eni bi bili tiho in prepuščali modrim (VURS in MI) da se zmenijo. Posebno jest, naj pa o tem molčim?!

Ampak vprašanje je legitimno in pomembno. Bomo v Sloveniji dopustili kršenje zakonov v imenu nekaterih religij, ki "so košer"?



Heh ...

Naj bom popolnoma jasen:

Moti me to, da nekateri mislijo, da sta Islam ali Judaizem več kot Slovenski predpisi.

Nista.

Na Slovenskem ozemlju Slovenski zakoni vedno prevladajo nad Islamskimi (in nad Jehovskimi ali Judovskimi).

Nobena "ekstratoleranca" zame ne pride v poštev.

Briga me za Halah al kaj že je.

Jasno?

Odgovori s čim kršijo slovenske zakone in kateri zakon je ta ki ga kršijo.

Citiraj ta predpis napiši v katerem uradnem listu je bil objavljed itd. Tko da ti bomo lahko verjeli. Pol pa še naštej vse primere za katere veš, da so bile živali tako zaklane... Aja pa malo še objasni zakaj so ti muslimani v sloveniji takšen trn v peti .

Ne vem zakaj bi ti bil dolžen citirat paragrafe? Zakaj je breme zbiranja številk zakonov in datumov kršitev na meni?

Sploh mi Muslimani niso trn v peti, DOKLER se držijo Slovenskih zakonov, kadar so ti magari v koliziji z Islamskimi. Ko se pa odločijo, da bodo spoštovali bolj Islamske kot Slovenske, je pa heca konec.

Ne prenesem pa tudi Jehovcev, ki bi se spomnili omejevati krvodajalstvo. Naprimer.



> Zato, ker je Bush-ist

Ko bo State Department sitnaril, "da Muslimanom ne pustimo obrednega klanja živine in s tem kršimo njihovo versko svobodo" - bom pač nastopil proti Ameriški administraciji. No big deal.

Ko bo in če bo.

OK kakorkoli, samo prosim navedi konkretne primere obrednih zakolov in kršenja v zvezi s tem , da bomo tudi mi vedli kje se to dogaja.

Z A K O N
O ZAŠČITI ŽIVALI (ZZZiv)

Povzetek

5. člen

15. Zakol živali je način usmrtitve živali za prehrano ljudi. Obredni zakol živali je zakol živali z religioznim ceremonialom, ki ga opravi pooblaščena oseba verske skupnosti.

5. Zakol živali
25.člen
Izjemoma se lahko žival zakolje brez omamljanja:
– če upravni organ, pristojen za veterinarstvo, izjemoma dovoli obredni zakol

Me zanima če ima tip dovoljenje.

Slovenski kmetje se bodo morali odreči starim kmečkim običajem kolin ipd. Slejkoprej.

Slovenske mamice so se morale odreči običaja, da tamali prnese v vrtec doma spečene piškote, za svoj rojstni dan.

Kaj hočemo - sanitarni predpisi se zaostrujejo.

Religija, ki ni sanitarno (ali kako drugače) b.p. - naj ne dobi dovoljenja (zgubi dovoljenje) za biti verska skupnost.

No big deal.

Prišel sem tudi do spoznanja, da pravoverni Islam ni kompatibilen z našo zakonodajo, zato ga kaže ne dovoliti kot versko skupnost.

Zmerni Islam morda namesto defaultnega. Če to pomeni še eno šizmo za Mohamedanstvo - so be it!

A seveda. Ali naj ubogajo zakone - ali pa jih ni mogoče dovoliti.

Ostalo "je politika".

Očitno bi ti prej spremenil Slovensko zakonodajo, kot omilil Islamske zakone glede zakola živali.

No, jest sem zato, da Slovenska zakonodaja glede tega postane kvečjemu bolj in ne manj restriktivna.

Sploh pa nobenega popuščanja Islamu.

Vsaka kršitev ima predpisano kazen. Ne pa, da ti pišeš takšne neumnosti, da bi zaradi tele kršitve izbrisal muslimansko versko skupnost iz seznama verskih skupnosti v Sloveniji. Mislim, da moramo vsi delovati v skladu z zakonom in v mejah zakona.

Kaj jest "hočem od Muslimanov"?

Da naredijo vse potrebne koncesije Slovenski zakonodaji. Potem lahko imajo svojo vero, prej ne.

Sem za to, da bi Slovenska zakonodaja naredila kakšno koncesijo Islamskim zakonom?

Ne.

(Za pravoverne Žide velja isto.)

> Pa dajmo potem prepovedat tudi hostije, ker lahko fašeš kakšno bolezen, pa dajmo prepovedat za veliko noč "špricanje" pirhov in potic, ker je blagoslovljena vodica prav tako možen izvor bacilov in nečistoč.

Zakonov glede tega ni. Zato je to perfektno dovoljeno. Kot je recimo dovoljeno neuživanje alkohola Muslimanom.

No problem.

Če si pa ti želiš tovrstnih zakonov, pa daj pobudo. Ampak dokler so taki - so taki.

Ti očitno določenih stvari ne razumeš. Škoda. Ali pa tudi ne. Lai jih pa nočeš. Tretjič ti že pišem, da jih je potrebno kaznovat za storjen prekršek. Torej če so nepravilno ali na nedovoljen način obredno klali živino jih je potrebno za tale prekršek kaznovat v skladu z zakonodajo, ki predpisuje kako se v takem primeru postopa.

Žal boš za izbris iz seznama verskih skupnosti moral najti kakšno drugo kršitev.

Takim trditvam se lahko samo smejimo. Pojdi raje do svojega odvetnika če ga imaš , povej kakšen problem imaš in nam napiši kaj ti je povedal.

Temeljna pravica je pravica do veroizpovedi. In med veroizpovedi islam spada, torej se lahko vsak državljan republike Slovenije odloči za katerokoli verovanje celo islamsko, pa naj bo še tako ortodoksna. Res je pa tudi, da zaradi njegove veroizpovedi ne sme biti razlik med državljani, naprimer če nekdo krade, mu ne bo pomagalo, če bo na sodišču rekel, da je šel naslednji dan k spovedi. Prav tako mu bo bolj malo pomagalo, če mu bo manjkalo nekaj prstov, ki mu jih bodo odžagal "kolegi".

V zakonu imamo omenjeno obredno klanje torej je to legalno, mene glede higijene bolj skrbijo zakoli, ki jih kmetje delajo na črno, teh je neprimerno več, kot pa obrednih zakolov.

kar se tiče pa Jate in obredno poklanih piščancev pa naj povem, da poznajo vse zahodnoevropske države take izdelke. Pa ne samo paštet, tudi golaže, razne druge namaze in celo paleto drugih mesnih izdelkov.