Vegetarijanci in "umetno" meso

Nisi sposoben prebrat in dojet? Zrezku navkljub?

Brez tega je samo avtomatski odziv oz. refleks.

Nisi sposoben prebrat in dojet. Zrezku navkljub.

Mesojedci pa "povzročamo" več življenja.

O.

Mesojedci pa "povzročamo" več življenja.

Ne vem, če je povzročanje življenja s takšnim namenom ravno dobra stvar.

A bi šel kdo od vas vegijev z mano do zdravnice kot dokaz? :))

Lahko ji tvoje enovrstične poste pokažeš. Bo dovolj dober dokaz.

WarpedGone je 27. jun 2013 ob 14:56 izjavil:

Rastline da čutijo? S čim točno?

Čutijo je mogoče rahlo neprimeren izraz, preveč čustveno obarvan. Recimo raje, da zaznavajo svojo okolico in so sposobne z njo komunicirati. Kar je nekako samoumevno, če si le sposoben mentalnega sestopa s prestola stvarstva. Tako kot se v programiranju da isto stvar naresti na več načinov, tako naša oblika komunikacije ni edina možna in če neke druge oblike ne razumemo, še ne pomeni, da ne obstaja. Ti sveže pokošena trava lepo diši? Trava na ta način zgolj kriči na pomoč ...

V Damanhurju so se recimo naučili meriti električne impulze po steblih rastlin in jih peljati v midi synth ter tako ustvariti "koncerte rastlin". Kar impresivna reč, ko jo vidiš in poslušaš. Vedno povedo zraven anekdoto, kako jim je enkrat koncert propadel, ker je nekdo v publiki začel žvečiti sendvič z listom solate, kar so njihove rastline zavohale in "zgroženo" obmolknile ...

Tako da če mi kak vegetarjanec začne razlagati o tem, kako se mu živali smilijo, se mu zgolj pomilovalno nasmehnem.

In kje točno je meja, da se sme pobijati in jesti? In zakaj ravno tam?

O.

Meja je "dovolj nizko", da kakega dvoma ni. Js sm si jo postavu pod vsa bitja s krvnim obtokom.
Hkrati sm črtal še razne mehkužce, členonožce, mnogoceličarje in podobno golazen, ki itak (začuda?) ni zanimiva niti mesojedcem.

Minimiziranje škode oz. trpljenja je precej OK merilo.

Zakaj je tako simpl počelo tako zelo nedoumljivo?

In smo spet pri tem, kdo je nestrpen do koga.

Če meso označim za smrdečo nagravžnost, čutiš da sm nestrpen?
Men to bol zgleda, da ste mesojedci nestrpni, do takšnjega dojemanja vaše hrane.

Vsak vsejedec je mesojedec. Osnove logike.

Ta tema nebo več dolgo odprta in to zaradi treh ali štirih bumbarjev ki smetijo k da so na ravni rastline ki jo tako hvalijo!

Meja je "dovolj nizko", da kakega dvoma ni.

Ta tvoja meja je povsem samovoljna. Vsak si lahko postavi svojo in jo enako upravičeno zagovarja. Poleg tega - kaj počneš z živalmi, ki imajo krvni obtok, in povzročajo škodo na tvojem vrtu? Polža nežno odstraniš s solate in ga neseš na travnik? Kaj narediš s koloradarjem na krompirju? Kaj pa z voluharjem?

O.

Važno, da si vsejedi pomagamo medseboj ter stopimo brez nestrpnosti in predsodkov (do drugih) skupaj, ko je treba, za boljšo prihodnost

Naciji so si tudi postavili svojo mejo. 100>10.

Aja, samo če napišem 100>10 potem trdim da so tisti na 10 zadosti nižji od 100 in so torej imeli prav?

pegasus je 27. jun 2013 ob 15:46 izjavil:

Gregor P je 27. jun 2013 ob 15:22 izjavil:

Po tej logiki "prežvekovanje" rastlin povzroča pri človeku hudo živčnost in na splošno nestrpnost do vsega naokoli

Potrjujem - že nekaj tednov v službi namesto normalne hrane jem zgolj "pečeno travo" (muslije & co crap) in efekt je, da sem zaradi podhranjenosti živčen, razdražljiv in na splošno bevskam na vsakega, ki pride mimo.

Zihr so s stereoidi futrali rozine!

Okapi je 27. jun 2013 ob 14:31 izjavil:

Če imamo standarde za človeka, da spoštujemo posameznika, ga ne trpinčimo, nimamo suženjstva, potem moramo imeti enake standarde tudi za preostala zavestna bitja.

A za "nezavestna" bitja pa nam ni treba imeti enakih standardov. Umor bakterije je prav tako umor kot umor prašiča, pa če se 100x prepričuješ, da ni. Še več, nad bakterijami delaš genocid, prašiča pa skrbno hraniš, ga zdraviš, varuješ pred nevarnostmi ... Domače živali v resnici živijo v simbiozi s človekom in imajo od človeka prav tako koristi, ko jih imajo ljudje od domačih živali. Samo da ste nekateri preveč zaslepljeni z raznimi newage-eko bedarijami, da bi bili sposobni to razumeti.

O.

Tako nekako kot je že iKst napisal: obstaja razlika med ubijanjem bakterij in ubijanjem prašičev. Prašiči se zavedajo sveta okoli sebe, imajo spomine in občutijo trpljenje. Njihovo živčevje in možgani niso tako zelo drugačni od naših in iz njihovega vedenja se lahko sklepa, da so sposobni imeti marsikatere občutke, ki jih poznamo ljudje (bolečina, žalost, zadovoljstvo,..). Za razliko od prašičev pa bakterije niso sposobne takšnih občutkov: nimajo živčevja, nimajo razvitih kognitivnih funkcij, itd. To je velika razlika in zato je ubijanje prašičev precej bolj sporno kot pa ubijanje bakterij (ali rastlin).

Kar se vzajemne koristi tiče: morda imajo nekatere domače živali res vzajemne koristi, ampak za veliko večino gojene živine (in perutnine in ..) to ne velja, ker so v izrazito slabem okolju in bolj ali manj samo trpijo celo svoje življenje.

to ne velja, ker so v izrazito slabem okolju in bolj ali manj samo trpijo celo svoje življenje.

Se pravi, če za prašiča lepo skrbiš in ga ubiješ na hitro v spanju, je vse OK? Ga potem lahko mirne vesti pojem?

O.

kak kmet in ostali fizični delavci, ne verjamem da bi zdržali ob vegi meniju

Na žalost (oz. na srečo) se ZELO motiš. Situacija je ravno obratna. Razložil sem že v enem od prejšnjih postov. Naše telo poganjajo OHji. Če želiš biti v top fizični kondiciji moraš jesti malo oz. nič živalskih izdelkov.

Lahko pa pogledaš kakšna je tradicionalna kmečka ali knapovska hrana. Velika večina kalorij iz OHjev (predvsem škrobna živila) in meso vsake toliko časa. Ob nedeljah kak kos pa malo več čez praznike.

Lahko pogledaš tudi jedilnik kakšnih vrhunskih vzdržljivostnih športnikov, ki tečejo po 200, 300km naenkrat. Presenetljivo veliko je veganov, nekateri jejo celo samo sadje.

ne dolgo nazaj je bilo v enem časopisu članek, kjer je pri nas umrl majhen otrok, ker sta starša vstrajala pri vegeterjanstvu.

Na žalost ni dovolj senzacionalno, če umre kak otrok zaradi sladkorne ali zboli zaradi druge bolezni, ki jo povzroča nepravilna prehrana s fast foodom in gorami mesnih izdelkov. Takih otrok je žal zelo veliko, odraslih pa tudi.

Nepravilna prehrana je pač nepravilna. Če si vegan lahko prav tako ješ nepravilno in si s tem kvariš zdravje. Samo, da je v današnjem svetu precej lažje (in tudi cenej) jesti zdravo vegansko kot zdravo mešano hrano.

Se pravi, če za prašiča lepo skrbiš in ga ubiješ na hitro v spanju, je vse OK? Ga potem lahko mirne vesti pojem?

To boš ti vedel, gre za tvojo vest :)

Meni se smrt v spanju ne zdi veliko manj sporna kot prerezan vrat. Oboje je nepotrebno oz. služi izključno tvojemu užitku. Ubijanja iz užitka pa ne odobravam.

Tema je potencialno tehnološko futuristična (oz. se zna v tej obliki nadgrajevet), zato moderatorje vljudno naprošam da jo vzdržujejo na vzglednem nivoju.

Okapi je 27. jun 2013 ob 20:11 izjavil:

Tema je potencialno tehnološko futuristična

Ja, in mesa iz bioreaktorja sigurno ne bodo razvijali in proizvajali zaradi vegetarijancev, ampak zato, ker bo cenejše kot iz hleva. Z malo sreče bo tudi okusnejše in potem smo sploh zmagali.

O.

Futuristična ja - Se spomnite filma Richarda Fleischerja s C.Hestonom v glavni vlogi: Soylent Green (is people)!
Tudi tam so sčasoma stroške znižali na minimum in žrli zelene tabletke iz "visoko energijskega planktona".

Jaz mislim da taprav vegeterianc ne bo hotu jest mesa pa tud če ne vem kaj. Ker itak se pol lahk koproracija zmisl ja zdej je pa kloonirano meso a pol 90% mesa nardijo na star način. Ne vem no ..jz kloniranega mesa ne bi jedu pa čeprav jem meso.

GGGGG je 27. jun 2013 ob 17:23 izjavil:

kak kmet in ostali fizični delavci, ne verjamem da bi zdržali ob vegi meniju

Na žalost (oz. na srečo) se ZELO motiš. Situacija je ravno obratna. Razložil sem že v enem od prejšnjih postov. Naše telo poganjajo OHji. Če želiš biti v top fizični kondiciji moraš jesti malo oz. nič živalskih izdelkov.

Lahko pa pogledaš kakšna je tradicionalna kmečka ali knapovska hrana. Velika večina kalorij iz OHjev (predvsem škrobna živila) in meso vsake toliko časa. Ob nedeljah kak kos pa malo več čez praznike.

Lahko pogledaš tudi jedilnik kakšnih vrhunskih vzdržljivostnih športnikov, ki tečejo po 200, 300km naenkrat. Presenetljivo veliko je veganov, nekateri jejo celo samo sadje.

ne dolgo nazaj je bilo v enem časopisu članek, kjer je pri nas umrl majhen otrok, ker sta starša vstrajala pri vegeterjanstvu.

Na žalost ni dovolj senzacionalno, če umre kak otrok zaradi sladkorne ali zboli zaradi druge bolezni, ki jo povzroča nepravilna prehrana s fast foodom in gorami mesnih izdelkov. Takih otrok je žal zelo veliko, odraslih pa tudi.

Nepravilna prehrana je pač nepravilna. Če si vegan lahko prav tako ješ nepravilno in si s tem kvariš zdravje. Samo, da je v današnjem svetu precej lažje (in tudi cenej) jesti zdravo vegansko kot zdravo mešano hrano.

Se pravi, če za prašiča lepo skrbiš in ga ubiješ na hitro v spanju, je vse OK? Ga potem lahko mirne vesti pojem?

To boš ti vedel, gre za tvojo vest :)

Meni se smrt v spanju ne zdi veliko manj sporna kot prerezan vrat. Oboje je nepotrebno oz. služi izključno tvojemu užitku. Ubijanja iz užitka pa ne odobravam.

Bwa ha ha ha ha. Doping ki ga dozirajo direktno v žilo je pa tudi iz sadja a ne? Aja ne, saj so prestali vse doping teste. Zihr ne obstajajo snovi ki jih na doping testu ne bi odkrili.

Dejte se teme držat al pa pejte drgam udrihat.

"Kemikalij" ... pha, najbolj lame argument ever. VSE je sestavljeno iz kemikalij. Pa ce ti zraste na kupu gnoja ali pa se vzgoji v petrijevki. :P

Tudi to, kar se prodaja v trgovinah kot meso, je daleč od mesa, ki ni industrijsko vzgojeno. Zgolj navadili smo se na ta crap in na na to, da pač kvalitetnega za ta denar po raznih mesnicah, diskontih itd. ni mogoče dobiti.
Ko bodo pač pogruntali, da za male pare lahko naredijo podobno sranje v laboratoriju, bo isto kot pri amerikancih, ki so za male pare nadomestili cuker s fruktozo in zdravstveno uničili par generacij američanov in preostanka sveta.