Košaki-gate

kuall je 19. dec 2021 ob 21:37 izjavil:

WizzardOfOZ je 19. dec 2021 ob 09:18 izjavil:

Si ti kdaj bil v štali? Zelo verjetno ne, ker drugače nebi izjavljal takih bedarij o kidanju. Če imaš doma živali se je treba vsak dan s tem ukvarjat, ne pa da boš enkrat al pa še to ne na mesec kidal.

Še en pametnjakovič. Globoki nastilj, poguglaj in se čudi. Čudovito se obnese. Pri nas imamo toliko mrve, da tisto razmečejo in si s tistim nastiljajo na veliko. Pač smo na komot oziroma naše živali so na komot, ne šparamo pri njih. Lahko bi to mrvo prodajali ampak jo bomo imeli za nastiljati. Al pa slamo, če imaš veliko žita, al pa koruznico ponucaš. Sem se mau pomatral spomladi, da sem en cel dan z BCSko pokosil 3ha pa je zdej mrva. saj ni tako težko, če nisi lenuh. :D

Imate bike? V boksu odvezane? Kako jim preprečite, da se sami ne pobijejo med sabo?

Sosed jih je imel odvezane nekaj let. Zlomljene noge, odtrgani rogovi, razlite oči. Na koncu jih je nazaj privezal.

kuall je 19. dec 2021 ob 21:43 izjavil:

ja bike. ko ratajo stari in nasilni jih malo prej damo v klavnico, pač tam okoli 2 leti. mogoče jih bom pa privezal takrat, če bi jih hotel pustiti živeti š+e dlje. mau nevarno bo hodit med njimi takrat ja. zdaj pa ni problema.

Vsi jih dajejo pred dopolnjenim drugim letom v klavnico, jasno. Ampak po dopolnjenem dobrem letu je upal v boks samo gospodar in nihče drug. Ko je prišel za cepljenje veterinar (vajen živali, res navajen), ni upal not. Je počakal, da je možakar prišel s službe in privezal enega po enega.
Tako da če imate teleta, ti verjamem. Če pa trdiš, da imate 20 mesecev stare bike odvezane, ti pa kratko malo ne verjamem.

WizzardOfOZ je 19. dec 2021 ob 21:59 izjavil:

Pa da jim enkrat na mesec skidate ti tudi jaz ne verjamem. Enkrat na teden bi še razumel, da pa cel mesec ne, je pa malo huda.

To je visoki nastilj.

111111111111 je 19. dec 2021 ob 22:00 izjavil:

WizzardOfOZ je 19. dec 2021 ob 21:59 izjavil:

Pa da jim enkrat na mesec skidate ti tudi jaz ne verjamem. Enkrat na teden bi še razumel, da pa cel mesec ne, je pa malo huda.

To je visoki nastilj.

Globoki nastilj misliš?

No ja, če ima to, potem je normalno čiščenje enkrat na 2 meseca (6x letno). Ampak kot sem ga jaz razumel nimajo take štale.

Poglejte si tole:
https://aeon.co/videos/an-unflinching-l...

Par zanimivih prizorov... ljudje se vmes nažirajo s hoddogi, pa v zaključni špici pove, da so te živali vse zdrave, ko jih ubijejo.

poweroff je 20. dec 2021 ob 09:49 izjavil:

Poglejte si tole:
https://aeon.co/videos/an-unflinching-l...

Par zanimivih prizorov... ljudje se vmes nažirajo s hoddogi, pa v zaključni špici pove, da so te živali vse zdrave, ko jih ubijejo.

Za moje pojme bi bili lahko otroci nekoliko starejši, ko si to ogledajo. Kakih 13-14 let bi bilo popolnoma ustrezno. Bolj bi jih zanimalo in več bi odnesli. Sicer so pa kar pametni teli skandinavci. Me veseli, da to počnejo, ker se mi zdi, da mestni hipiji in podobni pospešeno izgubljajo stik z realnostjo. Takoj, ko stopiš iz hiše, namreč narava postane kruta. Volk srno najprej lovi in jo uspe nekajkrat zagrizti, da se ta upočasni. Ko jo dohiti, jo prime za vrat ali tilnik in zaduši. Potem ji na trebuhu razpara kožo in začne žreti drobovino, ki je mehka. Kri šprica v vse smeri. Ko volk in preostali trop pajdašev opravi svoje, pridejo na vrsto posamezne lisice, medvedi, šakali, nato kakšne ujede, itd. Živali se muči in pobija, ne glede na to, kaj bi ti rad, ja?

Sploh pa ni važno, da že južno od Turčije režejo glave, da o kakšni Mehiki ne govorim. In da nihče izmed nas ne bi videl kapljice krvi *ever*, zato da lahko mirno živimo naprej v svojem mehurčku.

A. Smith je 18. dec 2021 ob 15:10 izjavil:

Pri transportu in podobnih dogodkih se žival včasih upre. Kaj točno naj mesar naredi? Na kolenih moleduje, da se krava premakne naprej? Ne. Dregne jo, zavpije, itd. Kaj pa bo? Čakal tri ure? Vegetarijanci in DPMŽ so takoj tam, ko je treba koga linčati. Ko je pa treba predlagati uporabne rešitve, pa nikogar nikjer.

Debili hitijo in takoj potegnejo ven un električni priganjalec. Da se kravo naložiti brez mučenja, res pa da traja 10x dlje. Pa naj! Jaz sen jo enkrat peljal sam v klavnico s traktorjem, samo da sem se izognil mučenju pri nakladanju, ker je bila krava že precej stara. Tiste debilne tovornjake imajo s tistimi strmimi stopnicami. Dalo bi se drugače to zrihtat, če bi bila volja.
Včasih se žival od tistega električnega priganjalca tako ustraši, da se kar uleže, mesar pa jo špika, dokler ne vstane. Posebej kakšna plašna to naredi. Tako je naredila ena telica pri nas. Še zdaj mi je hudo, ko pomislim.

Se tudi mesarji razlikujejo med seboj. Odvisno od značaja. Ni nujno, da vzame 10x dlje. Večinoma lepo začenjo nakladati, ker vedo, da če jih bodo enkrat razburili bo šlo samo še počasneje. Človek večinoma na stvari gleda skozi čas in denar, najebajo pa živali velikokrat. Ne pa vedno. pri molznicah so pogruntali, da se jim splača čimlepše ravnati z njimi, ker bodo manj bolne in bo več mleka. Tako na megafarmah molznice še bolj uživajo kot v starih štalah, ker na megafarmah bolj gledajo na profit. Profit ne pomeni vedno manj udobja za živali, večinoma ja ne pa vedno.

sreda je 21. dec 2021 ob 18:28 izjavil:

Danes imamo znanje in sredstva da lahko živimo-delujemo drugače kot naši predniki.

Res je, zato vsake toliko, ko mi zapaše, jem meso. Moji predniki so si ga le s težavo privoščili.

temprar je 21. dec 2021 ob 20:34 izjavil:

Jaz se resno sprašujem ali res potrebujemo toliko mesa velike živine?
Kot ste tu opisali je z veliko živino kar nekaj težav. Nadležen je pretovor, zahteven zakol, in dolgotrajen razrez. Manjše živali je lažje obvladat in je posledično manj trpijo. Pa tudi globalwarmerji so bolj veseli.

Težava tega vprašanja je, kje se bomo ustavili, ker skoraj pri vsaki dobrini, zadevi, proizvodnji, storitvi je lahko dobro vprašanje

Ali res potrebujemo toliko tega in tega?

In na koncu pridemo do najboljšega vprašanja, ali res potrebujemo toliko ljudi? Zakaj ne sterilizirat in bo vse lepše... ali pa kar končna rešitev po arijsko... skratka, vsa ta vprašanja vedno pripeljejo do tega da drugim govorimo koliko česa lahko.

Nenazadnje kako bi bilo če bi naredili redukcije interneta 2 uri na dan je dovolj, ali ga res potrebuješ na voljo 24/7?

Kaj je bistvo te teme?

Kaj dogaja? Da živali za prehrano niso hißni ljubljenčki?

Vetrpiha je 21. dec 2021 ob 21:23 izjavil:

Kaj dogaja? Da živali za prehrano niso hißni ljubljenčki?

Po isti logiki lahko torej rečemo, da hišne ljubljenčke mučite s tem, ko jim ne omogočate življenja po istem standardu človeka.
Tančica med živaljo in človekom je zelo, zelo tanka.

Večina od nas lahko stopi korak nazaj in pri tem ne izgubi popolnoma nobenega standarda življenja. Koliko nazaj? Poskusi. Daj si izziv.

temprar je 21. dec 2021 ob 20:34 izjavil:

Jaz se resno sprašujem ali res potrebujemo toliko mesa velike živine?
Kot ste tu opisali je z veliko živino kar nekaj težav. Nadležen je pretovor, zahteven zakol, in dolgotrajen razrez. Manjše živali je lažje obvladat in je posledično manj trpijo. Pa tudi globalwarmerji so bolj veseli.

saj gremo v smer žuželk, ki pridelajo več beljakovin in hranilnih snovi na kg pšenice, kot katerakoli živinoreja.

PRi mesu gre za neko ustaljenost in navado. Še moja mama se spomni, da je bilo meso na mizi morda samo za praznike in čez leto samo kaka suha salama. To da ješ veliko mesa v starejši generaciji in seveda tudi mlajši še vedno pomeni izobilje in bogastvo, vsaj podzavestno.

Pri velikih živalih je prirast mesa večji. Recimo primer sicer malo izven konteksta, ampak meni zanimiv. Za eno kurje jajce rabiš 5 prepeličjih. za 10 kurjih jajc rabiš 50 prepelic. Pomisli koliko časa porabiš s hranjenjem, pobiranjem in skladiščenjem teh malih jajčk. Tudi ko pečeš jajca je razlika ali ubiješ 3 velika ali 15 malih. Gledano časovno.

Tako nekako pri velikih živalih dobiš ven 400-600 kg mesa pri govedu (meso s kostmi). Z enim volom na ražnju nahraniš 200 ljudi. :D

Vetrpiha je 21. dec 2021 ob 20:58 izjavil:

Kaj je bistvo te teme?

Splošna debata o ubijanju živali za hrano in morali?

temprar je 21. dec 2021 ob 21:41 izjavil:

Večina od nas lahko stopi korak nazaj in pri tem ne izgubi popolnoma nobenega standarda življenja. Koliko nazaj? Poskusi. Daj si izziv.

Prav. Glede na tvojo trenutno pozicijo, kaj bi bil tvoj korak nazaj? Moj bi recimo lahko bil da namesto 3x na teden meso jem samo 2x.

111111111111 je 19. dec 2021 ob 02:14 izjavil:

APPluk je 17. dec 2021 ob 12:02 izjavil:

V takem primeru se vedno sprašujem zakaj klanje goveda ni dovoljeno doma. Klavnice za storitev klanja računajo okoli 150€ (pred mesecem ja bila cena za kravo 160€) + ostane jim koža, ki jo prodajo za usnje in ostali deli (glava, noge,...), ki jih prav tako prodajo za izdelavo pasjih briket... . Za ceno samega klanja bi npr. lahko kmet dal 50€ mesearju ki bi strokovno opravil klanje na lokaciji (10 min dela), 50€ veterinarju, ki bi preverjal ustrznost klanja in mesa (prav tako 10 min dela) ter 50€ komunali za sprejetje bioloških odpadkov (da bi bilo vse po regelcih). Govedo bi pri tem trpelo dosti dosti manj kot pa zdaj, ko ji prvo čaka stresno nakladanje na prikolico (majhen zaprt prostor), nato čakanje na zakol v tujih razmerah (tudi več ur, ker klavnice sprejemajo govedo zjutraj, klanje pa se opravlja celi dan) ter nato sam prihod do mesta zakola in sam zakol (na posnetku se vidi neuspešen strel v glavo goveda in nato vlačenje klina iz lobanje, torej govedo je imelo luknjo v glavo in je bilo še pri zavesti). Doma pa bi to potekalo tako, da domač človek vodi žival do mesarja, ta v domačem okolju, neslutečo žival ustreli in tukaj je konec muk.
Ampak to ni po regelcih države, ker ni ustreznih razmer doma, pa ni hladilnice pa ni..., ampak vsako leto pridejo ven posnetki iz mesno predelovalne industrije o nehigijenskih razmerah, mučenju živali,...
Toliko o zaščiti živali.

Marsikaj kar si zgoraj zapisal je netočno.

- Storitev klanja ni fiksna ampak se zaračuna na kilo.
- Glava in noge gredo v odpad, nič ne ostane za pasje brikete. Proizvajalci pasjih briketov zahtevajo neoporečno meso
- Klanje na lokaciji ti mesar ne more računati samo 50€. Odirati mora kravo na roke, brez mašine, zaklati, očistiti razkosati. Veterinar pobere vzorce od vsakega goveda v klavnici in jih pošlje v analizo. 48 ur pa mora biti meso v klavnici, do takrat so pa tudi rezultati.
- na komunali ne morejo sprejeti takšnih odpadkov, ker so smatrani kot nevarni odpadki in ne kot bio odpadki
- ko koljejo prašiča, doma ni nikoli mirno in tisti s slabimi živci se poskrijejo. Tudi krave niso vajene, da se jih izvleče iz hleva.
- krave so v koloni približno 2-3 ure, če se kakšno pripelje prezgodaj jo pospravijo v hlev
- higijenske razmere so pri klanju govedi (druge industrije žal ne poznam tako natačno) izredno visoke. Veterinar pregleda pred vsakim klanjem prostore in po potrebi odredi čiščenje, drugače ne pusti klati.
- mučenje živali- da in ne. Nekaj je gotovo takih, ki z užitkom preganjajo živali naprej po liniji, večini pa je to služba, krave je treba spraviti iz točke A do točke B.
- Kar se tiče igle, se pa zgodi. SAm sicer nikoli nisem v živo videl pnevmatskega sistema kot je prikazan, ampak si upam domnevati, da ima kdaj mašina tudi težave in se zgodijo stvari kot so prikazane v videu. Kolje in ubije se 50+ krav na dan in če mašina ni redno vzdrževana, verjetno kje zašteka.

Vem, da je na kilo, hotel sem samo povedat, da storitev ni poceni, (trenutno) 160€ krava torej je bik še več. Dobro, če praviš, da gredo glave in noge na odpad, ti verjemem, lahko poveš kam klavnice to vozijo, pa ostalo drobovino…, ko si napisal, da gre za nevarni odpadek, da komunale tega ne sprejmajo (sem mislil, da je to nekako urejeno, ker če doma kolješ svinjo, bi moral ostanke tudi uradno nekam spravit, pač zdaj se doma zakoplje, ni pa to čisto legalno), bi pa se to pomoje dalo urediti, predvsem ker bi šlo za storitev proti plačilo, glede na to, da drugače komnalni centri sprejmajo vsega hudiča od salonitk naprej.
Za mesarja pa sem mislil 50€ samo za zakol, pa dobro recimo 100€ bi bilo realno za zakol in odiranje, pa razrez na polovico, za ostalo pa imaš potem svojega mesarja ali pa naredis sam. Bi pa se lahko ob legaliziranju zakola doma organizirale zadruge in uredile potujoče klavnice, ostane pa problem z “urejenimi” hladilnicami.

Odziv trgovcev: https://www.24ur.com/novice/slovenija/t...
Mi je pa ta odziv všeč, da se ne delajo kot, da nič ni bilo. Bo vsaj šola za vse ostale klavnice, ki bodo zdaj vedno v strahu, da ne pride kaj ven, predvsem, če bo to pustilo večjo škodo na klavnici Košaki.

Glede primerjave klavne živine z hišnimi ljubljenčki: našim kravam gre definitivno bolje kot sosedovemu psu, ki je cele dneve sam v boksu, pa vendar pač pride čas, ko gredo v klavnico in si ne zaslužijo, da zadnjih nekaj ur trpijo več kot prej v celem življenju.
Lažje bi jo sam ubil, kot pa, da nevem kaj se z njo dogaja.

Imam idejo kako bi se dalo na čim bolj "humani" način rešit klanje. Slovenska vojska ima ogromno zelenih površin. Vse krave za dnevni zakol se strpa tja. Potem pa pustiš, da imajo ostrostrelci vaje. Pa lepo v glavo dobi tist metek in je to to. Pol maš pa še ljudi, ki z bagri vozijo mrtve krave v hladilnico, ki bi lahko bila na isti lokaciji. Tam pa jih lepo razkosajo.

mr_chai je 21. dec 2021 ob 22:44 izjavil:

Potem pa pustiš, da imajo ostrostrelci vaje. Pa lepo v glavo dobi tist metek in je to to.

Kri mora odtečt. ne sme zastajat v telesu.

Odziv trgovcev:
Mi je pa ta odziv všeč, da se ne delajo kot, da nič ni bilo. Bo vsaj šola za vse ostale klavnice, ki bodo zdaj vedno v strahu, da ne pride kaj ven, predvsem, če bo to pustilo večjo škodo na klavnici Košaki.

Meh ta odziv trgovcev je smesen, kot da se ne dogaja isto v 99% ostalih klavnic.
Sola za ostale klavnice pa bo verjetno v stilu da bodo zaostrili preglede folka ki noter hodi, kaksna prepoved kakrsnihkoli naprav za snemanje/telefonov, da kdo slucajno ne bi cesa posnel.

Glede na odziv trgovin.

Sumim, da se nekaj drugega dogaja v ozadju.

Katere trgovine so to naredile?

Pa vprašaj za popust.

In potem najdeš deset drugih genijev, ki so imeli najraje meso...

Jaz govorim o dveh, ki sta bila najvecja genija vseh casov. Ne govorim o "povprecnih" genijih. Drgac pa tvoja izjava me nekak spominja na nekatere izjave o kadilcih, ki so doziveli 90 let. Hja, cist mozno, ampak ce ne bi kadili bi verjetno doziveli kaksno leto, morda tudi desetletje vec. Isto pri genijih, ce bi se prehranjevali optimalno, bi morda bili se vecji geniji. Znanstveno dokazano je, da dolocena rastlinska prehrana najbolj stimulira razmisljanje.

Jaz osebno ne vem, ce bi verjel tem darvin teorijam. Ni najdb, oziroma manjkajocih clenov, ki bi povezovale praljudi in modernega cloveka. Vemo pa, da je bilo dost lazi v zgodovini, saj zmagovalci pisejo zgodovino in to pomeni, da ni nujno, da je resncina, vsaj ne v celoti, saj so zmagovalci lahko pristranski in pisejo tako kot jim pase. Jaz sem mnenja, da so nekoc ljudje, pred naravno kataklizmo, v povprecju bili na dost visji ravni razvoja.

Neandertalec je bil vsejed, torej jedel je tudi meso. Moderen clovek je bil verjetno vegetarijancec. Gledal sem en ruski dokumentarec, kjer pravijo da je moderen clovek prisel na planet Zemlja. Ceprav je bil neandertalec mocnejsi in vecji in bolj prilagojen planetu zemlja in bolj odporen na Zemeljske bolezni, ga je moderen clovek z lahkoto izpodrinil, saj je bil bistveno bolj pameten in iznajdljiv.