zakaj ma folk pitbule?

Takšno je pač moje mnenje.

Ma zatipkal se je, no.

Ampak jaz poznam vsaj dva primera, kjer je "zelo priden in vzgojen pes", v enem primeru nemški ovčar, v drugem pa labradorec, ubil dojenčka (v prvem primeru 1 leto, v drugem pa 3 leta starega), ker je neodgovorni lastnik (nekaj takega kot nebivedu, ki je omogočil svoji 75 kg težki rotvajlerki, da je preskočila ograjo in tako prišla v neposreden stik z majhnimi otroci) psa in dojenčka pustil v istem prostoru brez nadzora.

Pa ni bilo nekega medijskega linča. Če bi to storil kdo s pitbulom bi bil popolnoma enako neodgovoren (ker pitbuli tudi ne zgrizejo kar takoj vsake stvari, če so normalno vzgojeni) kot tale dva, mediji bi pa na prve strani pisali senzacionalistične novice o ubijalskih psih in mnenja "strokovnjakov", "uglednih politikov" ali "zaskrbljenih meščanov", ki bi se takoj hiteli zavzemati za prepoved lastništva te pasme.

MadMax> Ampak ne bom jaz iskal in zabijal v glavo prepametnim lastnikom psov kaj in kako je treba z lajajočimi in bevskajočimi štirinožniki v javnosti, predvsem v strnjenih naseljih.

Če bi pozorno bral bi razumel, da je nagobčnik obvezen samo za popadljive pse. Register takih živali vodi po uradni dolžnosti veterinarska služba, vsak incident, ko človek ali žival išče medicinsko oz. veterinarsko pomoč zaradi pasjih ugrizov pa pomeni vpis povzročitelja ran v to evidenco (v realnosti na žalost ni vedno znan lastnik, tako da se to izvaja "po najboljših močeh").

Ker je uporaba nagobčnika za žival neprijetna in ker se nagobčnika nikoli ne sme uporabljati za kaznovanje, temveč zgolj za omejevanje živali, je obvezna uporaba nagobčnika zelo invaziven ukrep (nekaj takega kot bi bila mehanska omejitev hitrosti vozil na 25 kilometrov na uro, ker se tako zmanjša možnost in nevarnost prometnih nesreč, recimo) in se ga poslužujemo samo v primeru, ko je to nujno za zaščito okolice.

Vsak lastnik psa je seveda odgovoren za _vsa_ dejanja svoje živali do razumne mere - če je psu gibanje omejeno in je prostor v katerem prebiva ustrezno označen, tujec pa pride do živali na lastno pest, se odgvornost za morebitne poškodbe (na srečo) prenese nanj, enako velja za psa na povodcu ali službenega psa pri delu (vodnik slepih, policijski, krvosledni ali lavinski pes), kjer je lastnik oz. vodnik zagotovil vse potrebne ukrepe, ki so bili v njegovi moči. Z drugimi besedami: kdor namerno draži psa, je načeloma odgovoren zase, vodnik pa mora zagotoviti psu okolje, v katerem ga ni mogoče dražiti oziroma v katerem pes ob nasilni reakciji na draženje ne more poškodovati ljudi ali živali (to pomeni da če srečaš tepca, ki draži pse, moraš psa dati na povodec, razen če pes opravlja službeno delo - sicer si kot vodnik odgovoren za poškodbe, tudi če je psa žrtev dražila).

Kot je že en prej rekel, statistično je ugrizov raznih pitbulov pa stefordov skoraj najmanj - en primerek na 1000 psov?

Nekdo je predlagal namesto teh psa ovčarja, ki so btw eni najbolj zaj... psov, ki jih lahko imaš? Bi rekel da vsaj na ravni teh dveh.

Največ ugrizov storijo pa razni zlatani in podobni, ki ga ima vsak drug lolek. Figure that out.

Mi pa res ni všeč, ko vidim kakšnega čudnega človeka z mrcino, ki mu je niti v sanjah nebi pripisal. Poznam pa od vsake "hude" pasme vsaj tri primerke, ki jih imajo moji kolegi - dekle je namreč zaprisežen kinolog - in vam povem, da večinoma - kot so že povedali - pes ni kriv za izgrede. Na raznih tekmovanjih se videl tudi že dobije, pitbule, staforde, ki so se igrali s kakšnimi kukrenšpanjel-i, višavčki in vsega boga dimenzij okoli večje škatle za čevlje.

Se mi pa zdi, da bi morali te hude pse prepovedati ljudem kot prvega psa oz. bi morali lastniki dokazati neki znanje šolanja s priznanji na kakšnih tečajih itd.

jype:

MadMax> Njegova pasma, ali "kartoteka"?
Kartoteka, vsekakor.

Torej žal spet še ena zakonska neumnost... Prav tako bi torej lahko definiral neko avtomatsko strelno orožje za nenevarno, ker še ni bilo uporabljeno v kaznive namene...
Ali pa kot grožnje, na katere organi nimajo vpliva dokler ni nekdo že poškodovan...


Izpit za upravljanje s psom bi bil po moje super zadeva.

Vsekakor!
Ampak kako bi potem 12, 13-letne smrklje lahko vodile na sprehod pse, ki so krepko težji od njih, smrkelj?

jype:
Prav tako definiramo voznike avtomobilov kot nenevarne - celo po tem ko že povzročijo nesrečo s smrtnim izidom lahko še vedno vozijo!

Res je, ampak voznik kot pripadnik človeške rase za svoja dejanja (praviloma) sam odgovarja, tudi vozniško dovoljenje je največkrat uspešno pridobil preden je naredil piz**rijo.
S psom je malce drugače. Nekako ni kazensko odgovoren za svoja dejanja, ali pač?
Razen če podamo primerjavo voznik=vodnik psa, avto=pes.


Tisto s smrkljami je bilo mišljeno malce sarkastično, čeprav nisem posebej poudaril.
Sem pa napisal, ker pač velikokrat vidim kako manjši otrok vodi na sprehod psa velikosti ovce.

@jype:

Podpis pod zadnje štiri poste. Tu ni kaj dodati.

Madonca, kako milo in nedolžno (iz)gledajo tile psi.

Vice> V kolikor pa psa nimaš niti na povodcu so pa kazni lahko še hujše, ne glede na to a je tvoj pes največji peacemaker, slep, gluh ali pa trajni invalid na eni nogi, da ne omenjam komplikacij v primeru tožbe ipd.

To ne drži, če si slep, gluh ali trajni invalid na eni nogi _ti_, pes je pa tvoj službeni spremljevalec. Če se takega psa loti drug pes, potem zagotovo ne plačaš ne ti, ne tvoj pes, nobene kazni (je pa kazen za lastnika drugega psa lahko toliko bolj vrtoglava).

Vice> Lastnik avtomatično kazensko odgovarja s cca. 200€ globe, če domača ali udomačena žival (pes, mačka, kanarček....), poškoduje drugega človeka, žival.., če ta ni na povodcu in žival nima nagobčnika (+ ostale kazni ipd.. glede na situacijo)

To je globa za primer, v katerem žival ni ustrezno zavarovana (kot si napisal ni na povodcu ali nima nagobčnika - ki pa ga _mora_ imeti zgolj v primeru, da je žival zabeležena kot napadalna oziroma se je nahajala v okolju, kjer je uporaba nagobčnika predpisana z zakonom, kot recimo na javnih prevoznih sredstvih). Vsak primer se posebej obravnava in če je bil tvoj pes na povodcu, pa so ga (ali pa tebe) napadli (ljudje ali živali), za to nisi odgovoren ti.

Vice to kar ti govoriš je kot da bi te kdo zvečer napadel in te oropal, ti bi ga prijavil in še sam plačal kazen ker si bil oropan. Se ti to zdi logično? Ne preveč ane?

'FireSTORM':

Pravzaprav bolj spominja na to, da potem, ko okradejo tvoj nezaklenjen avto, ti plačaš kazen ker ni bil avto zaklenjen.

Bo dobra primerjava?

Vice to kar ti govoriš je kot da bi te kdo zvečer napadel in te oropal, ti bi ga prijavil in še sam plačal kazen ker si bil oropan. Se ti to zdi logično? Ne preveč ane?

Iz prve roke. Tip je povlekel nož in hotel zabosti mojega kolega. Moj pes je skočil in ga podrl na tla ter ugriznil v rit.
Policaji so se mu smejali, ko je tip prišel prijavit, da ga je pes ugriznil ravno takrat ko je hotel človeka zabosti. Ampak sodnik ni bil enakega mnenja kot policaji. Kazen sem moral plačat neglede na to da je pes preprečil umor. Za sodnika je bilo samo to važno, da je pes ugriznil človeka in zato se plača kazen. Pa še en teden opazovanja psa s strani veterine, kjer so potem izdali potrdilo, da je pes res nenevaren za okolico.

Tako da sem takrat plačal 40.000 sit. Danes 10 let kasneje je ta kazen 200 evrov(vse ostale so šle pa že 3x gor v vmesnem času).

Cameron> Na teh slikah so Stafforshirski Bullterierji, ki so ena (do ljudi) najbolj nežnih pasem.

Ja pa kaj še!

Dejstvo je, da so to zveri in takih se nikoli ni dalo povsem socializirat. Lahko ga le spraviš do tega, da njegovo agresijo obvladuješ.

Nekdo je omenil, da te lahko napade tudi zlati prinašalec... ja, to je res, vendar jst še nikoli nisem slišal: "Zlati prinašalec krvoločno razmesaril 5-letnega otroka", medtem, ko sem za Pitbulle videl in slišal vsega in svašta. Seveda da obstaja možnost, da te katerikoli pes ugrizne, vendar je učinek ugriza nekega Labradorca dosti "milejši", kot ugriz nekega Pitbulla, ki človeku dejansko zdrobi zapest, če jo dobi v gobec.

In zelo mi dvignejo pritisk ljudje (prav tako nekateri v tej temi), ki te krvoločne pasme prikazujejo za neke "miroljubne angelčke"! In btw, nehajte nakladat z nekimi "šolanimi" oz. "vzgojenimi" psi, kajti žival je žival in nima razuma, ampak zgolj nagon, po katerem se vedno ravna. Pes se lahko le nauči slediti zahtevam svojega gospodarja, vendar to še ne pomeni, da je pes postal pametnejši. Za take pse je namreč značilno to, da napadejo takrat, ko gospodarja ni zraven!!! Če se je nek pes naučil slediti osnovnim lastnikovim zahtevam, še ne pomeni, da v določenem trenutku, ne bo pograbil nagon in skočil na otroka. Živali pač niso tako inteligentna bitja, da bi lahko nadzorovale svoj nagon in po pameti delale odločitve.

Skratka, njihovo celotno obnašanje je podrejeno nagonu, ki ga usmerja. Mi ne moremo nikoli predvideti reakcij psov, ker so popolnoma nagonske in nimajo razumske podlage. In to je pri takih zverinah kot so Pitbulli precej nevarno!

Meni je vseeno, če se folk repenči in "dokazuje" s takimi psi, jst samo to vem, da če bo tak pes koga od mojih bližnjih napadel, ga bom gospodarju v koščkih pred vrata prinesel!

A dej opium, a pitbull da zdrobi kost? kakšnega drugega psa še nisi videl drobiti in jesti kosti (tudi velike in debele)?

Kaj pa recimo rottweiler, a imate te pse tudi za krvoločne zveri? Ker to so drugače pastirski psi, za čuvanje domočih živali. Ravno tako kot recimo nemški ovčar ali šarplaninec.

jst samo to vem, da če bo tak pes koga od mojih bližnjih napadel, ga bom gospodarju v koščkih pred vrata prinesel!

Boš boš, me prav zanima, kako bi se boril s pitbulom, ko bi ga nate poslal da te raztrga.

PINki> Boš boš, me prav zanima, kako bi se boril s pitbulom, ko bi ga nate poslal da te raztrga.

Se ni treba nič borit. Psa se usmrti, če je treba na daljavo, lastniku pa napiše mastno kazen, pa je.

Če kdorkoli pošlje psa nad kogarkoli, da ga raztrga, si vsekakor zasluži posebno obravnavo na zaprtem oddelku psihiatrične klinike.

Opium> Medtem ko za psa ne bi upal trditi, da me ne bo napadel, če ga bom postrani pogledal.

Za človeka bi pa to upal trditi?

Opium> In kako boš ti vedel, katera situacija se bo zdela psu primerna za napasti???

Bo treba vzet kakšno knjigo v roke, pa boš to vedel tudi ti. Pes nikoli ne napade brez razloga ravno zato, ker se (iz samoohranitvenih razlogov) zanaša na nagon. Situacije, v katerih se pes počuti ogroženega, za človeka žal niso intuitivne, zato pogosto človek sam vzpostavi stanje, v katerem pes postane agresiven. Lastnikova odgovornost je, da take situacije prepreči, se razume.

Opium> Ne mi bluzit o tem, da nevarne pasme ne obstajajo.

Nevarne pasme ne obstajajo.

"Nevarna pasma" je, kot je nekdo že povedal, tudi rjavi medved. Ampak nevaren je zaradi svoje velikosti. Pitbuli niso veliki psi, tako da bi zagotovo prej morali prepovedati vsaj konje, osle, nemške doge in rodezijske grebenarje, bernardince, nemške ovčarje in papige. Se pa strinjam, da bi moral vsak lastnik psa, preden se mu psa zaupa v upravljanje, izkazati znanje, ki je potrebno za takšno nalogo.

Opium> V naši okolici je kar nekaj potepuških psov, ki niti približno niso imeli kakršnekoli vzgoje, pa se vseeno na čisto miren način vsakič "srečam" z njimi na cesti,

Vidim, da so potepuški psi povsem nenevarni, ker ti tako meniš. Si kdaj pomislil, da so ravno potepuški psi tisti, ki jih je kak človek sadistično zbrcal, če so se mu preveč približali? Ker vem, da meniš, da so psi neumni, ti seveda ne zamerim, da ne razumeš, zakaj ti potepuški psi dajo mir.

Opium> Nič drugega nimam za pripomnit, kot to, da je slika neizmerno smešna. Kao varnost - pa to... iz druge strani pa so sigurno namerili puško v vsakega... za vsak slučaj!

In čemu naj bi se pes bal puške? Verjetno zgolj ne poznaš psa, ki je bil naučen ubogati gospodarja tudi takrat, ko gospodarja ni v bližini. Jaz lahko psa odložim (ga dam na prostor in po potrebi privežem - kar jaz itak vedno naredim, če moram psa puščati samega) in izginem za 6 ur (dlje ga še nisem matral) in bo tam obležal, dokler ga ne pridem pobrat. So mu pomočniki pri vzgoji nosili vse živo, od mačk, klobas, žog in kaj jaz vem česa še - pa ni vstal z mesta. Seveda zato, ker ve, da bo, če vstane, kaznovan tako, da ne bo dobil pohvale in nagrade, ki jo dobi, če uboga.

Sem prebral nekaj postov, a ne vseh. Če je bil podoben odgovor že podan pa brez zamere:)
Torej...Nekaj postov nazaj sem videl, da je nekdo kopiral slike pitbullov, ki res zgledajo kot mrcine..samo, zakaj bi se jih moral zaradi tega bati oz dajati njim predispozicije agresivnosti? Poglejte namreč bodibilderje kako zgledajo in so v lajfu prav mirni..in po drugi strani vaške pretepače, ki zgledajo kot kupi nesreče a vendar vsak vikend delajo pizdarije..Prepoved pasme? To je enako, kot bi bokserjem (beri: človek, ki boksa:) prepovedal gibanje v mestu. Saj ti ljudje uživajo v pretepanju drugih BERI: ZA DENAR. So trenirani polovico svojega življenja za boks. Pa so potem njihovi otroci kaj bolj agresivni kot vsi ostali? Bi se navezal na nekoga, ki je pisal, da je precej odvisno od človeka oz lastnika psa. Definitivno. Obstajajo pa ''pičke'' (kot vsepovsod pri vseh stvareh), ki kupujejo psa ali za napad ali pa zaradi občutka varnosti. Poznam pa primer, ko je model kupil pitbullko z namenom pasjih bojev. Prehodila sta najmanj 8km na dan (pes z utežjo), bila je večkratna prvakinja in kasneje prodana na Sicilijo za bajne denarje. Zanimivo je to, da so se z njo doma igrali, kot z otrokom, otroci so se igrali z njo kot z sovrstniki, nikoli nobenega ugriza-pa čeprav je bila okoli hiše spuščena in nezagrajena. Model jo je imel tako pod komando, da ko sta hodila in če je npr. prišla kaksna macka naproti je dal ukaz in je psica tudi pogledala ni. Ker če je kdo kaj spremljal o teh bojih, po koncu boja MORA dati lastnik psa ukaz, da se mu le-ta vrne v naročje (da, v naročje), ker v nasprotnem primeru bi pes ''soborca'' popolnoma razmrcvaril. Da ne bo kdo slučajno pomislu, da odobravam pasje boje..niti najmanj-bolno! Sem gledal kasete, to je višek idiotizma. A vendar se gre za denar. In kaj vse ljudje delajo za denar...Mogoče sem malo zaplaval stran. Kaj hočem reči: Vsak pes-vaški klatež, ki je nekontroliran ima več predispozicij za napad, kot pa kontroliran pitbull ali vsi ostali psi, ki jih večina rada pomeče v ''agresivne skupine'' in jih diskriminira. A če ugrizne ''vaški klatež'' je to v velikih primerih manjša ''škoda'', kot pa če ugrizne pitbull. Zakaj? Zato. Pač konstrukcija njegovega telesa mu daje to ''prednost'', da je močnejši in brutalnejši, a vendar ne agresivnejši. Samo še o medijih potem pa zaključim:) Zakaj taka popularnost oz zagretost medijev o napadih pitbullov? Poglejte si primer (samo primer, brez kakršnih koli povezovanj) obritoglavcev ali skinheadov. Praktično so 1000krat manj nevarni kot kakšni mafijci a vendar je v medijih veliko več člankov o tem kako je kakšna skupina napadla kakšno skupnost, kot pa o mafijcih ki že leta in leta in leta ''potihoma'' pospravljajo nasprotnike. Zakaj je tako? Zakaj ni bombastičnih člankov o tem kako je nek mafijec pospravil nekoga? Ker je to in. Ker si mediji izberejo teme, ki jih potem stalno ponavljajo. Mislim, da ste ugotovili point. Buhuhu pitbull ugriznil človeka. 10 časopisov, v vseh 10ih bo. Zato ker je to IN. Saj če bi čivava ugriznila človeka bi to lahko dali pod humor v magazinih. Jebat ga..to je tko..Tudi otroci se pretepajo med sabo. V Angliji zadnje čase celo pobijajo. Bomo zarad tega prepovedal rojevanje otrok? Stvar vzgoje, stvar trme. Do naslednjič pa pogumno glejte svojim pasjim ljubljenčkom direktno v oči in če bo pes odnehal in pogledal stran ste dober lastnik, v nasprotnem primeru delajte z njim lepo in ga imejte radi do njegove smrti, potem pa ne kupujte več psa.

Je blo malo nazaj v novicah: Haskey odgriznil nos otroku. Par let nazaj: Haskey raztrgal otroka. Ne res, logika od enih tuki je res samo za v kanto fuknt pa poscat in dokler se ne boste na svoje oci oz. na svoje izkusnje prepricali kaksni psi so pitbuli, bulldogi itd.. vam sploh brez veze kej govort, ker ste prov posebna vrsta trdo glavih ljudi. Imel sem ze ogromno psov od dobermana do pinca. Zdej mam ameriskega bulldoga in niti enkrat se ni naredu grebena ali zobe pokazal cloveku ali kaksni zivali, medtem ko je on pinc kazal zobe vsakemu drugemu. Priznam, da ce ne bi imel tega bulldoga in ne bi videl kako je ta pasma prijazna ( tudi njegovi bratje in njegova mati ), si bi mislil isto kokr eni tlele, zato sm pa vesel, da sem zagrabil moznost in vzel tega bulldoga, ker je res zakon.

Jst še nikoli nisem videl, da bi zlatega prinašalca kdo privezali na takšno ketno!

debelina ketne deluje zgolj zaradi psihe ljudi

dva moja znanca imata izmaličen obraz, enega je domači zlati prinašalec, drugega pa stricov nemški ovčar -zajebane pasme ni kaj
problem je ravno v tem, ker ljudje pasme gledamo kot družinske, prijazne in pa napadalne - potem pa zlatemu prinašalcu poči film, ker ga froc nonstop za dlako cufa in mu odgrizne pol obraza - ker se starši ne zavedajo, da je pes in da zlati prinašalec zmore to naredit ne glede na to, da ni pitbull
to da je ena pasma psa genetsko bolj napadalna je podobno, kot da bi kdo trdil, da so črnci bolj leni in bosanci bolj zahrbtni

Žival si zapomni. Tudi tale lev

Upam da se vsi strinjama da je v prvi vrsti kriv lastnik. Že prva napak je, da se kupi (ali dobi) pes zato ker pač pes mora biti pri hiši. Druga napaka je, da kaki otroci tečnarjo da bi imeli radi psa vendar po nekaj dneh/tednih zanimanje za ukvarjanje z njim mine (poznam pa en dober primer ko je nek oče na tečnarjenje otrok naj kupi psa najprej kupil povodec in jim naročil naj vsak dan peljejo povodec na sprehod, šele nato bo pa kupil psa). Tako, da naj imajo psa tisti, ki se nameravajo z njim ukvarjati.

edenpač> Psi so bili lastniki neke ženske in nikjer ni bilo govora, da bi jih vzgajala agresivno. Pa se je vseeno zgodilo, kar se ne bi smelo.

Zelo dober lapsus. Psi so bili lastniki neke ženske, ker ženska niti približno ni bila njihov šef.

Ni se "vseeno" zgodilo, kar se ne bi smelo, temveč prav zato.

A ni celo ta zdravnica pse dobila nazaj ?

Haha, pa je res dober lapsus. Ampak glede na dogajanje, kolikor mi je znano iz cajtng, niti ni takšen lapsus.

Čist btw. kolk vas tukaj sploh ima psa in kolk od vas ima narejen kak izpit recimo vsaj osnovna poslušnost ali podobno ?

Ali bolje kolk vas ima tukaj pit bulla ali psa ki zapade pod kako neverno pasmo in kolk od njih je vsaj malo šolanih ?

In kolk imate šolanih ostalih kao mirnih pasem ovčarji-labradorci-prinašalci ter ostale obične đukele ?