Razpad evro območja

monster-x je 12. avg 2012 ob 12:03 izjavil:

T-h-o-r je 12. avg 2012 ob 11:49 izjavil:

T-h-o-r,

še malo, pa bomo ulovili raven ukrajine

free market 4 all


Ti Ukrajine še od daleč nisi videl. Morda na zemljevidu. To je pa tudi to. Ne pametuj o stvareh, o katerih nimaš pojma. ;)

žal, sem bil ravno zdaj poleti 13 dni tam :)

Seveda, v socialnih državah je to za vse nas zastonj. Oziroma to plačuje neka višja sila, kateri smo prebivalce te države všeč. ;)

seveda je na obroke, vsak mesec del plače, lažje plačat



kot pa naenkrat 30.000 € za rutinsko operacijo kolka itd.

Bolj slabo si si ogledal Ukrajino. Predvsem pa nisi spoznal njihove birokracije, pravne države, korupcije itd. Morda pa ti ne bi škodilo, če bi kdaj prebral kakšno spletno stran z novicami iz Ukrajine.

Glede drugega citata. Kdo ti brani, da si vsak mesec daješ na stran ali pa si vsak mesec plačuješ zavarovanje?

Jype,

A spet s Somalijo težiš?

Ti pa s Severno Korejo? Sarkazem pa to.

Slab spomin? Tisti element pravne države, o katerem vedno govorimo, namenoma vedno spregledaš?

Abejžno. Potrjuje moje izjave praktično do popolnosti. Neoliberalističen "free market" je slabša pravljica od komunističnega paradiža.

Le škoda, da ne znaš odgovoriti na moja vprašanja.

Torej, zregulirajmo trg, fiksirajmo tečaj in smo rešeni (rešitev, ki jo lahko sproducira jype). Le da se potem čez nekaj časa vse sesuje, ampak za to bo jype obtožil nekoga/nekaj drugega.

ker če celo življenje šparam, ne bom našparal kar tako 30.000 e za nek poseg

korupcija je razrasla ja, ravno zaradi pomanjkanja regulacije, ker pač se grejo vitko državo

začne se pa že na železniški postaji, ko rečejo, da ni noben spalnik naslednjih 10 dni več fraj, potem mu pomoliš 20 e pod nos, dobiš takoj brez problema

in seveda potem na vlaku ugotoviš, da je komaj polovično zaseden :)


še ena zanimivost: ko gre ženska rodit, mora vso zdravniško "opremo" prinesti s sabo oz. jo kupiti tam v bolnišnici

Meni se zdi, da sami sebi kopljemo jamo - hočemo avtomatizirati vso proizvodnjo, delavci bodo pa kaj - čepeli na zavodu in prejemali socialno pomoč? Ali bodo pa delali za pest riža kot na Kitajskem!?

Nevem tudi, kako je možno, da v Avstriji nek delavec zasluži po 1100 evrov v eni tovarni, v drugi od 1400 do 1700!? Pri nas tudi, če ti je za delo nikoli ne prideš na tako raven... Zadnjič smo se tudi na faksu pogovarjali o tem, da na Japonskem delavci prijavijo nevem koliko inovacij na leto medtem ko te pri nas linčajo, če šefu omeniš, da je kaj narobe...

Sicer pa ja, težim k temu, da bi imel svoje podjetje, kjer nihče ne bo izvajal mindfuck nad mano in bom delal, kdaj mi bo ugajalo in toliko ur kot mi bo ugajalo. Problem v drugih podjetih je tudi, da če pokažeš, da si sposoben, te začnejo zajebavat, bojijo se, da jim boš konkurenca in te enostavno ne pustijo zraven...

Švica je tista država, kjer so stvari na mestu. Imajo svojo valuto, vseeno jim je za EU, neodvisni so v vojnah že od 1815. Baje zato, ker imajo dobre banke in nihče noče streljat na svoj denar

Okapi je 12. avg 2012 ob 14:21 izjavil:

Se it privat policijo/vojsko pač ni poceni in je kljub neučinkovitostim bolje imeti državno.

Dvoličnost par excellence. Kar si lahko privoščim, naj bo zasebno, kar je predrago zame, naj pa država financira.

O.

Poglej. Neučinkovitost je sistemska, vendar kljub temu se moramo zaščitit proti bedakom, ki nas ogrožajo.

Morda nekoč, ko se rešimo človeške narave bomo lahko imeli free market. Trenutno pa še ne gre 100%, slednjega tudi nisem nikoli zagovarjal.

Pač določeno toleranco premorem. Konča se nekje tam pri zdravstvu.

Ali pripadam Randovcem ali Keynesom pa me niti ne zanima kaj preveč.


In če že hočeš težit o dvoličnosti, se malo zamisli Okapi!

Okapi je 12. avg 2012 ob 14:40 izjavil:

Neučinkovitost je sistemska, vendar kljub temu se moramo zaščitit proti bedakom, ki nas ogrožajo.

Pred boleznimi tudi. Ti si mogoče domišljaš, da imaš (ali tvoji starši) dovolj denarja za zasebno zdravstvo. Ti lahko zagotovim, da ga v primeru resne bolezni nimaš.

O.

No sej pravim. Nekje do zdravstva še toleriram. Za ostale nenujne zadeve pa lahko komot zasebno.

En utter fail, mi je recimo pokojnina, ki bi lahko komot bila zasebna...oz mora, ker itak ni vzdržen sistem.

Pokojnina se bo v 21. stoletju slej kot prej morala preoblikovati v zgolj socialno pomoč in nič več. Po domače, edina pokojnina bo "človeka vredna" minimalna pokojnina.

Ideja je, da se z minimalcem drži stotisoče (Tisoči? Zakaj se ustaviti pri tako položnih hiperboličnih izjavah?) ostarelih beračev stran od ulic in prepreči zloglasne "sive vstaje" - divjanje militantnih penzotov z lučanjem protez v parlament in spopadi bergel proti pendrekom. Fantje, to niso več heci!

Za križarjenja in nedeljske izlete s porcheji na stara leta pa bo moral vsak poskrbeti že prej. Pošteno!

Jaz ti povem samo kako bo, ne kako je lahko.

Sosedu pa ne bo šlo slabo ampak bo crknil - mogoče ga boš celo moral fentati, da mu vzamež tisto nekaj živeža. Kruto bo.

monster-x> Saj je ne boš plačeval samo zame. Tudi zase.

Jaz lahko sam branim svoje interese in zate ne mislim ničesar plačevati, ti bi mi pa kar pobral? Socialist, kot rečeno.

monster-x> Bolje bi bilo, da najprej ti kaj prebereš. Resno. Poglej si vzroke, potem pa pametuj.

Pomembno je, da so neoliberalistični prijemi krizo poglobili, enako kot pri nas, potem se je pa začel socializem, z njim je pa nenadoma prišla gospodarska rast. Celo taka, da so odplačali velik del dolga iz časa krize. Ker ljudje pač vedno delajo, če le lahko, česar neoliberalci nikoli ne bodo razumeli.

monster-x> Ma kako so jo poglobili, ne srat. Sploh pri nas?

V obeh primerih.

monster-x> A smo se res odprli, da bi omogočili pritok tujega kapitala?

Ja, seveda smo se, kaj sploh blodiš?

monster-x> Ali smo res spodbujali podjetništvo?

Ne, tega pa nismo.

monster-x> Ali smo res omejili javno porabo oz. uravnali proračun?

To pa v resnici sploh ni naš problem. Naša javna poraba je, glede na naše gospodarstvo, nekje v EU povprečju.

monster-x> Ali smo res izvedli pokojninsko, zdravstveno in reformo trga dela?

Ne, tega pa nismo, ker smo izvolili neoliberalce, ki tega ne znajo.

Matev> BULLSHIT

Negative.

Matev> učinkovistzost javne uprave je v totalni nuli

Drži.

Matev> pojdi si uredit kako gradbeno dovoljenje pa boš videl koliko ljudi se pase in koliko težav imaš da kaj dobiš

Drži, a ni bistveno drugače kot povprečje.

Matev> če imamo enako število ljudi v javni upravi še ne pomeni da so enako učinkoviti kot drugje v eu

In tudi ne obratno.

Ja, ampak _zmanjševanje javne porabe te probleme povečuje_.

Sposobnim ni treba životarit v slabo plačanih državnih službah, nesposobni morajo.

Matev> kdo je pa rekel da so slabo plačane

Slabo so plačane.

Matev> pa boš kojci spremenil mišljenje

Ne bom, mi na kraj pameti ne pade, da bi šel gnit v katerokoli državno službo, ki jo ta država sploh lahko ponudi, ker v gospodarstvu dobim dvakrat višji neto in bistveno, _bistveno_ več ugodnosti.

Drži pa, da mi manjka tudi ena ključnih kvalifikacij za državno službo - nisem popolnoma nesposoben.

Ja, seveda smo se, kaj sploh blodiš?

Ne vem, kje ti vidiš ogromen pritok tujih naložb.

Ne, tega pa nismo.

Lepo, da priznaš.

To pa v resnici sploh ni naš problem. Naša javna poraba je, glede na naše gospodarstvo, nekje v EU povprečju.

O ja, še kako velik problem je. In to naš, da ne bo pomote. Lahko pa ga spremenimo v tvojega, pa boš ti vse te deficite pokrival. S pomočjo svojega denarja in denarjem svojih somišljenikov, seveda. Verjetno nam kar za zabavo vsakodnevno znižujejo ratinge, ker to ni naš problem. Vsak proračun mora biti najmanj izravnan.

Ne, tega pa nismo, ker smo izvolili neoliberalce, ki tega ne znajo.

Ne, ker imamo v politiki in med volilci toliko nesposobnih teletov, ki tega ne razumejo ali pa to blokirajo. Ne bluzi. Kdor ima voljo, bi to moral narediti. Morda se neoliberalci še najbolj zavedajo nujnosti tega. Pravih neoliberalcev pa res ni v tej vladi tako da ne bluzi.

Smo videli, da še nobena vlada ni naredila konkretnih premikov. Bodisi leva bodisi desna.

Samo da se razni jype-i bunijo po forumih, svojih rešitev seveda ne znajo predlagati, razen da tumbajo, kako je potrebno jemati vsem, ki imajo malo več in to bo čudežno rešilo vse probleme. Konkretnih rešitev pa še nisem videl. Jype, nehaj nabijati po forumih in težiti s svojo ideologijo dokler nimaš konkretnih rešitev, ki jih lahko pogledamo in rečemo: ok, tole pa bo na dolgi rok dobro funkcioniralo.

Pa še s svojo prisilno solidarnostjo nehaj težiti. Dokler ne boš začel nakazovati razlike med svojo plačo in minimalno plačo brezposelnim, ti prav dosti ne bom verjel. Je pa vedno lažje s tujim po koprivah, to pa je res. :)

Jype, zdi se mi da vse kar ti plačuješ je bolj za polnjenje lukenj, ki so nastale v državi. Ob optimistični predpostavki, bodo vrjetno šele tvoji vnuki mogoče videli kako penzijo, ki je čista. Za slednjo pa bodo morali tvoji otroci kri pljuvat.

Kar sicer ni narobe, you have to start somewhere. Ampak vseeno je neprijetna misel.

monster-x> Ampak privlačni za tuje naložbe pa nismo, ker imamo en kup ovir, povrh vsega pa še ne maramo tujega kapitala.

To ni problem države ali njene politike. Tuji vlagatelji ne vlagajo v javne uprave, šole in vrtce, temveč v zasebne gospodarske družbe.

monster-x> Slabo tole pokrivaš glede na to da nimamo izravnanega proračuna.

Ja, vem, na žalost je večina države jamračev. Ampak se trudim, da bi zaslužil dovolj, da bi pokril tudi njihovo neplačevanje, ker več kot zaslužim, več mi ostane, pa višji standard imajo ostali in postajajo manj zarukani.

monster-x> Jah, zapravljaš lahko dokler imaš rezerve. Evropi jih je že zmanjkalo.

Ne ga lomt no.

monster-x> Kako ne blokirajo? Saj vidimo v vsakodnevnih novicah, kako določene politične opcije blokirajo varčevanja.

In ljudje so jih zdaj masovno volili.

monster-x> Lahko pa se zapufamo in zapravljamo še naprej, pa bomo potem videli, kako dolgo bomo zdržali preden ne pride do grškega scenarija.

Ker si očitno še zelo mlad in neizkušen te moram na tem mestu razsvetliti, da si posojila med seboj niso enaka. Če nekomu posodiš 5 evrov za flašo in čike, je to slaba investicija, če te pa nekdo prosi za 5 milijard evrov za popravit pokvarjeno državo, skupaj s smiselno dokumentacijo, se pa tako posojilo splača, če mu lahko zaupaš.

Ampak v Sloveniji žal nimamo politične opcije, ki bi bila sposobna sestavit takšen sveženj dokumentacije in investicij, ta bo morala šele nastati, volil pa je zelo verjetno ne bo nihče. Edina druga možnost, ki jo imamo, pa seveda ni varčevanje, temveč počasno reformiranje v sodobno socialno državo - vsakršno brezglavo varčevanje nas bo neobhodno pripeljalo do grškega scenarija.

monster-x> Kdo pravi, da plačuješ zame?

Jaz. Če govoriš slovensko, potem plačujem zate.

monster-x> Ne more pa jype nikogar v nekaj prisiliti, ker smo v svobodni državi.

Misliš v anarhiji? Ne, nismo. Smo v demokratični socialni državi z razmeroma visokimi davki. Deal with it.

monster-x> Ti preprosto ne razumeš ekonomije in ne veš, zakaj so visoke davčne obremenitve slabe

Spomni me, čemu gre državam z višjimi davki od naših bolje od nas? Kako da Danski, Nizozemski, Švedski, Norveški, Finski ne pobegnejo vsi premožni, ki prispevajo večino pobranih davkov?

Ker ne razumeš niti osnov ekonomije, ti to seveda ne more biti jasno.

Mednarodnih finančnih investitorjev ne smemo jemati, kot da gre za neumne ljudi"

o'rly

aja, tale clusterfuck 2008 - present je v bistvu imenitna poteza, ki so jo dosegli

pa .com clusterfuck


praktično njihovi neumnosti ni videti konca, ne začetka, neumni so že celotno 19. in 20. in 21. stoletje


ampak neee, njih pa že ne smemo imeti za popolne bebce, ki nimajo pojma, kaj sploh počnejo

Pa še kako ima država prste zraven pri tujih naložbah... primer 1,primer 2

Samo da se razni jype-i bunijo po forumih, svojih rešitev seveda ne znajo predlagati, razen da tumbajo, kako je potrebno jemati vsem, ki imajo malo več in to bo čudežno rešilo vse probleme.

To je tudi edina rešitev in največji problem današnjega sistema - eni imajo preveč denarja, drugi pa nimajo za živeti. Plus tega odvečni denar bogatih sedi v trezorju namesto, da bi ga "revni" imeli za življenje in potrošnjo... Pa imaš začarani krog, kjer ne moreš nikomur ničesar prodati, ker nima denarja, da bi tvoj izdelek kupil. Srečo imamo, da lahko prodajamo Nemcem in Avstrijcem svoje produkte, drugače bi že bili na poti Grčije

Poved tedna v zvezi z dogajanjem na politično-ekonomskem prizorišču doline šentflorjanske:

Zaradi namere o spremembi himne nam je bonitetna hiša Dumb & Dumber dvignila oceno z WTF na WTF+.

Dobra

Aha. Blut und boden.

Kamen pa butn kot zaključek.

Klasika.

To ni problem države ali njene politike. Tuji vlagatelji ne vlagajo v javne uprave, šole in vrtce, temveč v zasebne gospodarske družbe.

Kaj hočeš s tem povedati?

S tem, ko postavljamo ovire visoko, zmanjšujemo motivacijo za investiranje. Zakaj bi jaz investiral v Slovenijo, kjer imam en kup ovir, če pa me nekje čaka neka druga država z manj ovirami? Obenem pa dosežem isti cilj (profit) kot bi ga v Sloveniji. Ali pa ga celo presežem.

Ja, vem, na žalost je večina države jamračev. Ampak se trudim, da bi zaslužil dovolj, da bi pokril tudi njihovo neplačevanje, ker več kot zaslužim, več mi ostane, pa višji standard imajo ostali in postajajo manj zarukani.

Jap, se strinjam. Ogromno jih samo jamra. Ampak dokler se pritožuješ čez nesmiselne omejitve, ki ti jih postavlja država, je to povsem upravičeno.

Ti pa pozabljaš, da si ti morda takšen, da ti plačevanje za druge predstavlja neko zadovoljstvo. Druge pa to demotivira in zaradi tega ustvarijo manj. Na koncu so na slabšem vsi.

In ljudje so jih zdaj masovno volili.

Tako kot vse politične stranke. Redki se zavedajo pomembnosti uravnoteženja javnih financ.

Ker si očitno še zelo mlad in neizkušen te moram na tem mestu razsvetliti, da si posojila med seboj niso enaka. Če nekomu posodiš 5 evrov za flašo in čike, je to slaba investicija, če te pa nekdo prosi za 5 milijard evrov za popravit pokvarjeno državo, skupaj s smiselno dokumentacijo, se pa tako posojilo splača, če mu lahko zaupaš.

Tistemu, ki posoja, je v končni fazi povsem vseeno, komu posodi. Državi, podjetju ali pa fizični osebi. Njemu je povsem vseeno. Pomembnu mu je le, da denar dobi nazaj. Seveda z donosi (odpoveš se sedanjim koristim, da bi jih imel v prihodnosti več). Bolj pa kot je nekdo tvegan, manj mu seveda zaupaš in postaviš višje obrestne mere.

Racionalen investitor ne bo nikoli posodil nekomu za flašo in čike, državi pa samo po obrestnih merah, ki odražajo tveganje. Zakaj pa misliš, da nekatere države plačujejo višje obresti kot druge? Ker jim manj zaupajo.

Ampak v Sloveniji žal nimamo politične opcije, ki bi bila sposobna sestavit takšen sveženj dokumentacije in investicij, ta bo morala šele nastati, volil pa je zelo verjetno ne bo nihče. Edina druga možnost, ki jo imamo, pa seveda ni varčevanje, temveč počasno reformiranje v sodobno socialno državo - vsakršno brezglavo varčevanje nas bo neobhodno pripeljalo do grškega scenarija.

Vsakršno brezglavo varčevanje nima smisla. Prav tako vsakršno brezglavo zadolževanje nima smisla. Do grškega scenarija pa ni pripeljalo varčevanje temveč visok primanjkljaj in posledično zadolževanje.

Jaz. Če govoriš slovensko, potem plačujem zate.

Slovensko-govoreči ljudje ne živijo samo v Sloveniji in tudi ti nisi edini z nadpovprečnimi dohodki, kar ne pomeni, da plačuješ za vse, ki govorijo slovensko.

Misliš v anarhiji? Ne, nismo. Smo v demokratični socialni državi z razmeroma visokimi davki. Deal with it.

Ne, v svobodni državi. Tako kot piše.

To, da naj se nekdo sprijazni z nečim, kar ni dobro zanj in za državo, v kateri živi, pa so utopične misli.

Spomni me, čemu gre državam z višjimi davki od naših bolje od nas? Kako da Danski, Nizozemski, Švedski, Norveški, Finski ne pobegnejo vsi premožni, ki prispevajo večino pobranih davkov?

Ker ne razumeš niti osnov ekonomije, ti to seveda ne more biti jasno.

Kako pa je potem možno, da gre državam z nizkimi (oz. nižjimi) davki tudi precej dobro? Po tvoji logiki bi morale že zdavnaj propasti.

Po tvoji logiki je vse, kar nam manjka v Sloveniji, da dvignemo davke in nam bo takoj šlo bolje. No, saj eden takšnih ukrepov je že bil dosežen, ko so nam obljubljali, da bo šlo na bolje (na primer dvig minimalne plače). Vemo, kako se je končalo. Ni razloga, da bi dvig davkov imel kakršenkoli drugačen vpliv. Zakaj potem visoki davki pri nas ne vplivajo lagodno? Kakšna razlaga morda?

Razlog lahko iščemo v drugačni mentaliteti ljudi (to recimo boš težko spremenil na kratek rok), ki pač radi plačujejo visoke davke (tako kot recimo ti), si visoke davke pač lahko privoščijo, ker jim po plačilu davkov še vedno ostane zadosti za dostojno življenje. Razlog je tudi lahko v tem, da je denar pametneje naložen. Ne pa recimo tako kot pri nas, ko se ga nalaga v birokrate, ki te zajebavajo. Žal nič od tega nimamo ali pa ne znamo storiti v Sloveniji. Logična poteza, da bi se premaknili na bolje so torej nižji davki, pri čemer zasebni sektor veliko pametneje razpolaga z denarjem kot naša draga država.

Vitka in poceni država, ki ponuja sodobne tehnologije za to, kar potrebujejo državljani in čim manj birokracije je to, kar bo v prihodnosti najbolj cenjeno in tiste države, ki bodo to imele, bodo najbolj profitirale na kvaliteti življenja. Enostavno.

Pa so vseeno cenejši.

Jap, to je dejstvo. Kitajska že dolgo nima samo prednosti v poceni delovni sili, ampak ima prednost pri organiziranju tovarn, ki nikjer v zahodnem svetu ne pridejo blizu, ker je vsak mal po svoje gradil, tm pa je država uresničila svoj gradbeni načrt.

Karaya pa v jok.

O.

Timurlenk je 8. sep 2012 ob 08:19 izjavil:

ecb bo neomejeno kupovala obveznice

To je samo neposrečena interpretacija medijev. V resnici bo ECB hudo selektivno kupovala obveznice s tem da jih od hujših svinj (Grčija, Portugalska, Irska) sploh ne bo. Za ostale bo odločil odbor ECB, s tem da pogoji še niso določeni, brezskrbi pa ne bojo blagi.

Pa vseeno mislim da je tole dobra poteza ECB, čeprav je bolj kot ne samo signal trgom, da ne morajo šopati zahtevane donostnosti malo manjših svinj do neba.

Karaya 52 je 8. sep 2012 ob 12:04 izjavil:

Ce pridejo v Slovenijo, priletim tja tudi sam in jih na letaliscu pricakam s sendvici.

No daj jaz prinesem čaj . Prihod trojke v Slovenijo zna biti edini način da oklestimo bloated JS in ena boljših stvari od osamosvojitve naprej.

Se opravičujem, če ste mogoče že prilepili povezavo, pa vendar. Nekako takole so si zamislili :


Draghi's Doctrine (video)

Kupovanje obveznic definitivno ni popolnoma neomejeno.


Webcast of the press conference 6 September 2012 (video)

Secondary market