Referendum za dvig minimalne plače

Poldi112, moja prva napaka ko sem odprl podjetje je, da sem se šel, hm kot se reče jaz zate ti zame, tako plačeval cca 5x toliko prispevkov, kot ostali na minimalcu...
Potem me je udarila še sociala, s cca več kot polovico manjšim otroškim dodatkom, ter temu primerno cca 2x večjim plačilom za vrtec, itd....
Za Koji K Poldi112, a imam jaz zato kaj boljše usluge v zdravstvu, ali mene državni uradnik, kaj bolj spoštuje ? NE koji K pa misliš da bom taki državi, dal denar, kjer državni uradnik misli da za svoje delo ne odgovarja, mi državljani smo pa njihove PM. V državi kejr se fila denar v jasno zgubljene projekte, kjer podjetja, ki jih sofinanciramo, delijo ne samo mini minimalne regrese, itd....

Ej Poldi112, vem kako to deluje v Sloveniji, ceneje in bolje se počutim, ko denar zapravim na Kurbah, kot pa da se grem kvazi socialo.
Delati bo potrebno delati, in ne srati. In prvi korak je disciplinirati podjetja in vodstveni kader, samo kaj ko imaš nba drugi strani LDS in Zalarja, ki nebi svojih prijateljev discipliniral kot je recimo kakšna zgodba tipa SCT. Ali pa še bolje koji K, lahko LDS predlaga osebo, ki bo sanirala Slovenske Železnice, ki je potopila že tri podjetja.
Ej Oprosti Poldi112, koji K bi verjel v tako državo, če niti tvoj dragi Janković, kučan in stanovnik ne, razen kot malho od koder črpajo neomejeno količino sredstev ter ne odgovarjajo nikomur, pač sami sebe pa res ne bodo nadzirali, ane...
PS, za vsako zadevo se najde zdravilo, tudi za neplačnike, sej lahko za vsako podjetje dokažeš , da še preden je naročil storitev, ni bil v stanju pokriti tvoje storitve....

Trud ne pomeni dosti, rezultati so važni. Če jih ne dosegaš je game over.

Tole je pa tut ena butasta.

To je približno enako, kot da bi delavca zaprli, ker ne prejema plače. Ne dosega rezultatov? Game over.

Zakaj bi zapiral delavca?

Ker ne dobiva plače in ni sposoben odplačevati svojih obveznosti.

Enako kot bi eni radi zaprli podjetja, ki ne dobivajo plače (plačil za izstavljene račune) in začasno ne morejo odplačevati svojih obveznosti.

Vseeno mi je koliko se trudi, zanima me kaj koristnega pride od njega.

Torej, če ne dobiva plače, od njega ni koristi (ne plačuje davkov)

Ja sej bi ga država zaprla, ne delodajalec.

marijancek je 11. feb 2012 ob 04:53 izjavil:

ma meni se zdi že 500 kar dobra minimalna plača. raje naj dvignejo socialno pomoč. več razlogov:
- socialna pomoč napram minimalni plači je pa res majhna. s tem človek pa res ne more živeti.
- na tak način bo več ljudi zavračalo slabo plačane službe in delodajalci bodo prisiljeni plačati več.
- socialna pomoč je prihodnost človeštva. dela bo čedalje manj.

Zajamčena plača (dejanska minimalna) = maksimalna socialna pomoč.

Al kaj si ti mislu?

Ker ne dobiva plače in ni sposoben odplačevati svojih obveznosti.

Ne vem kako ti je uspelo tole tolk zakomplicirat. Zadeva je enostavna. Če ne plačuješ obveznosti greš v stečaj. To velja tudi za fizične osebe.

In to velja tudi za podjetja, ki ne plačujejo računov. Enostavno ni opravičila, da računa ne plačaš v roku. Če nimaš denarja potem ne naročiš blaga/storitev ali pa najdeš neko varjanto (kredit, dovolj dolg odlog).

Če ni dobila plačanih računov ni važno v tej točki . Važno je, ali lahko oni plačujejo svoje obveznosti.

Naloga podjetnikov oz. uprav je, da vkalkulirajo te rizike v poslovanje. V Sloveniji imamo ogromno problemov z neplačili ravno zaradi nesposobnosti na eni strani in požrtije na drugi strani.

Problemi so bili že pred krizo. Podjetja so si za plačilo vzela 90, 120 in tudi več dni brez pravega razloga. Širitve so temeljile na poceni kreditih in neumnih predvidevanjih, da se bo takšna rast nadaljevala v nedogled. Ob prvih znakih krize se je vse skupaj začelo podirat.

Koliko bufferja imeti je odvisno od situacije. Pomoje vsaj za eno leto za manjše, bolj prilagodljive firme.

Čakaj, kako lahko 1. rečeš, da se meni ne ljubi izplačati plače, 2. pa, da razlog ni pomemben. Mislim, saj razumem da je delavcu težko. Samo a firmi pa ne more biti? Zakaj je firma kriva, da imamo nesposobno državo, ki ti pobere davek še predno ga dobiš, bank ti pa ne sanira, da bi lahko vzel kredit?

Pa še glede enoletne zaloge denarja, od kje naj to vzamem? Ukinem investicije za par let in gladko crknem? Za take stvari imamo banke, oz. bi jih morali imeti.

Mislim, saj razumem da je delavcu težko. Samo a firmi pa ne more biti?

Ti pri delavcu naročiš 160 ur dela na mesec. Preden skleneš tako pogodbo ti mora biti kristalno jasno od kje boš vzel denar. Tako kot pri vsakem drugem naročilu.

Verjetno ne naročiš v trgovini nove 60" plazme potem pa jamraš, da nimaš denarja, ker ti ena firma še ni plačala?

Kar se tiče zaloge denarja je pa to moje mnenje. Če si raje odvisen od bank in gibanj na trgu potem go for it. Ampak ne jamrat, da zaradi krize ne moreš plačati delavcev. Pač delaš malo dlje za tisti buffer. Nekaj časa si izplačuješ manjšo plačo ali sploh ne, ne zapravljaš po nepotrebnem itd. Bootstrapanje pač. "Investicije" ti ne pomagajo dosti, če firma ne preživi brez težkega krediritanja.

Ti pri delavcu naročiš 160 ur dela na mesec. Preden skleneš tako pogodbo ti mora biti kristalno jasno od kje boš vzel denar. Tako kot pri vsakem drugem naročilu.

Verjetno ne naročiš v trgovini nove 60" plazme potem pa jamraš, da nimaš denarja, ker ti ena firma še ni plačala?

Pri delavcu je drugače, ker ga ne moreš (pri nas) kar tako odnaročiti. Nekako tako, kot da bi ti vsak mesec nosili novo 60" plazmo, brez možnosti odjave. No, lahko odjaviš, samo jih moraš za to kupiti še en kamion.

Invictus je 11. feb 2012 ob 21:56 izjavil:

BTW. v Sloveniji je 150.000 folka na minimalni plači. Praktično vsa proizvodnja.

Uradni podatki pravijo da precej manj...da nisi ti številke kar iz klobuka potegnil?

Leto zaloge? Se hecate? Sploh veste kakšen fond gre za plače? Pri 50 zapolenih rabiš 100-150 jurjev na mesec samo za plače (brez ostalih stroškov), zdaj boš imel pa miljonček in pol za rezerve?

Socialni partnerji imajo za take primere v razvitih kapitalističnih državah, fond za pomoč, v primeru nesolventnosti, saj v teh državah ne moreš pustiti delavca na suhem. Podjetnik, ki mu nekdo dolguje večje zneske in ve, da ne bo mogel redno pokriti stroške dela, to prijavi in delavci dobijo redno plačo iz tega sklada, podjetnik pa postane dolžnik temu skladu in ne zaposlenim. Ker je sklad v solastništvu države, delojemalcev in delodajalcev in je namenjen izključno takim primerom, poskrbijo, da dolžnik ni dolgo dolžnik, saj nad dolgom drži roko država, ki pa je močnejša, kot delavci-upniki.
Pri nas, se delavce v mnogih primerih zavestno nategne, saj nihče za te dolgove ne odgovarja - to je največja svinjarija naših delavno pravnih odnosov.

Kdor podpira take odnose, bi mu privoščil, 6 mesecev takega življenja, potem pa bi ga povprašal po zdravju.

Lej, po želji :) Jaz bom še naprej plačeval svoje ljudi redno, brez izjeme. Ker ne gre vse vedno po planih in ne mislim več plačevati iz svojega žepa (se je že zgodilo) rabim dober buffer za sušne dni.

Če bom kdaj imel 50 zaposlenih (upam da ne) bom definitivno držal podobno razmerje. Nikoli pa ne bom jemal kreditov ali koristil limita. Raje zaprem vse skupaj.

Mr.B je 11. feb 2012 ob 22:29 izjavil:

Poldi112, da ti lepo enostavno povem, kako se dela pri nas.
Ustanoviš podjetje, plačaš en mesec plačo, nateguješ naslednji mesec delavce, da sej bo, še malo, samo to naredimo pa bo, po treh mesecih dajo firmo v stečaj, taisto stvar, in te osebe prodajo brez obveznosti preko svojega baypas podjetja. In teh Baypas podjetij je pri nas ogromno. Lahko bi ti dal primer Zidarja in SCT-ja, samo potem bi bil prepopulističen....In brilajntost zakona Marat, je ravno bila v tem, da je te zadeve blokiral na izvirnem grehu, in ni dovoljeval interpretacije :Neplačevanje prispevkov je Kaznjivo dejanje in .

Marat, Zalar je tisti ki je dal zakon v presojo ustavnemu sodišču, On niso sami od sebe to naredili, in zakon je reševal ravno problem, ki je vir vseh težav v gospodarstvu Slovenije, sploh na temo neplačevanja prispevka, in ta isti Zalar je dal v nujno obravnavo zakon, kjer je dolžnikom olajaš obremenitev do dolžnikov še za slabih 50%....V Financah je zelo dober članek na temo novega zalarjevega zakona...

A si si prebral ti sploh ta zakon? Novi ZGD govori o tem, da če gre podjetje v stečaj ali prisilno/prostovoljno poravnavo, potem lastnik podjetja in člani poslovodstva ne smejo ustanoviti več nobenega podjetja (mislim da za neko obdobje), razen če na sodišču dokažejo da niso bili krivi za težave podjetja (to pomeni da niso storili nič nezakonitega).

In kaj je problematično pri tem? To da zakon uvaja OBRNJENO DOKAZNO BREME! Kaj takega ni v nobeni drugi državi, tudi v tistih ne ki so jih SLS in kompanija pri predložitvi zakona podali kot primer. To je skregano s pravno državo kot jo poznajo zahodne demokracije! Mene ne moti da za neko obdobje nekomu (direktorju, lastniku ipd), ki je kršil zakonodajo, prepovejo ustanavljanje podjetij. Ampak šele po tem, ko se mu dokaže krivda na sodišču. Ker te stvari se lahko sankcionira že po SEDAJ veljavni zakonodaji. Ne pa da zdaj prepoveš ustanavljanje podjetja nekomu, ki NI KRŠIL zakonodaje, ni izigraval delavcev, ampak mu je podjetje šlo v stečaj ker pač ni bil več konkurenčen.

Zdej razlog zakaj se pa vseeno dogajajo nezakonitosti pri poslovanju podjetij, pa je v tem da naša sodišča delujejo prepočasi in so politično vplivni ljudje tudi dokaj varni pred njimi. Zato je treba reformirati slovensko sodstvo, ne pa sprejemati take butaste zakone, kot je bila ta Žerjavova novea ZGD.

razen če na sodišču dokažejo da niso bili krivi za težave podjetja (to pomeni da niso storili nič nezakonitega).

Ne me držat za besedo, ampak če se prav spomnim, ni samo tako, da moraš dokazati, da nisi storil nič nezakonitega, ampak da moraš dokazati, da si storil čisto vse, kar je bilo v tvoji moči, da do tega ne bi prišlo.

Sklenjeno imaš pogodbo z naročnikom, v kateri je navedeno, kdaj in koliko ti bo plačal. Zdaj želiš zaposliti delavca, ki bo delo opravljal

Po mnenju nekaterih si "nesposoben", če nimaš že prej dovolj rezerve, da boš delavcu ne glede na karkoli izplačeval plačo še vsaj 40 let.

Pa kaj se sploh greste? Dvig minimalne place? Najprej je treba zmanjsat delo na crno, ukinit delo preko studentskih servisov, pol je treba uvest minimalno urno postavko za obcasna dela, minimalna placa je pa tak ze znana. Ko imamo to osnovo narejeno, je pa treba zacet predlagat podjetja, ki niso placala v roku, za stecaj!!! Ne pa cakat... pa rect 'saj bojo ze placali'... pa se caka po kako leto na denar!

Kar se tice pa delavca in pa rezervnega denarja na firmi; vsaka firma mora imet rezervo! Ze ko firmo odpres, moras imet za nekaj casa za placo... zase, pa se za koga, ce mas se koga zaposlenega. Ce tega denarja nimas, pac ne odpri firme!

Potem je pa se tukaj odnos do delavcev! Sam vidim da delavec, ki je na minimalki, vedno premalo naredi, ne glede na to kako dober in hiter je.

Pol pa pogledamo se te t.i. podjetnike... jamrajo da nimajo dovolj za place... ampak sami pa grejo lepo na dopust... ali pa si kupijo novo hiso... ali kaj podobnega... to je cisto javen slovenski sport!!! nategnit je treba delavca... to se zacne ze na najvisjem nivoju!!! jamranje da ni denarja... pa kalimerota spilat... zadaj pa razmetavat z denarjem... ce imas za vzor ze samo vlado, pol res nima smisla se verjet v taksno drzavo :(

pa lp!

Ummm...ne. Lahko ga odpustiš praktično kadar želiš. Upoštevati je treba odpovedne roke pa postopek bi res lahko bil bolj enostaven, ampak se da.

Za koliko časa (koliko plač vsem zaposlenim) bi morali imeti denarja na TRR? Oziroma v kakšni obliki bi po tvoje morala biti ta rezerva? Denar na TRR, terjatve do naročnikov, osnovna sredstva (nepremičnine, stroji...)?

Saj sem napisal. Za cca 1 leto v kešu.

Potem bo pa manj podjetij in manj delovnih mest.

Jaz sem vedno za kvaliteto pred kvantiteto. Delavna mesta, kjer delavci ne dobijo plačano so slabša kot manj delovnih mest, kjer delavci redno dobijo plačilo.

Treba je upoštevati večmesečni odpovedni rok, izplačilo odpravnine, poleg tega pa je postopek precej zapleten.

Ja, postopek je preveč zapleten. Ampak, če znaš voditi firmo boš znal tudi odpustiti nekoga. Odpravnine in odpovedni roki so pač tvoj riziko, ki ga poznaš preden podpišeš pogodbo.

Kako pa lahko pričakujete recimo od enega majhnega s.p.-ja, ki sam dela v gradbeništvu in si v nekem trenutku zaželi dodatne pomoči in zaposli delavca, da bo imel ves čas na TRR 30.000eur rezerve za delavčeve plače, plače v času odpovednega roka in odpravnino?

Če ima enega zaposlenega ne rabi 30k. Kakšnih 10k je dovolj (če se ti zdi 10k na računu veliko, potem delaš nekaj narobe). Plače takih pomočnikov niso veliko nad jurja bruto, poleg tega pa so taki majhni s.p.ji veliko bolj prilagodljivi. Če mu fasade naenkrat ne grejo več se lahko v 1, 2 mesecih začne polagati ploščice in knauf.

IceIceBaby je 12. feb 2012 ob 13:44 izjavil:

Jaz sem vedno za kvaliteto pred kvantiteto. Delavna mesta, kjer delavci ne dobijo plačano so slabša kot manj delovnih mest, kjer delavci redno dobijo plačilo.

Daj razloži malo, zakaj je to boljše? Saj delavci večinoma dobijo plačano, samo z zamudo (tu izgoriramo nategovalske firme, o katerih govori MrB, ampak debatiramo o normalnih firmah, ki nimajo za plače, ker same niso dobile priliva za opravljeno delo).

Kako je bolje za državo, da ima manj delovnih mest, če ima več kot 10% brezposelnost in ji procent aktivnega prebivalstva vztrajno pada? In kako je za delavca bolje, da izgubi službo, kjer mu plača mesec ali dva zamuja, alternativa je pa da nima plače in čas zabija z iskanjem službe?

Glej koliko ljudem plača zamuda? Jaz jih poznam vsaj 20 iz več kot 10 različnih podjetih. Ugani koliko jih je iz tega razloga zapustilo službo?

Tako da svojo kvaliteto si lahko kar nekam vtakneš.

Delavna mesta, kjer delavci ne dobijo plačano so slabša kot manj delovnih mest, kjer delavci redno dobijo plačilo.

Ampak a so delovna mesta, kjer delavci par let dobivajo solidno plačo, potem pa ne več, slabša od tega, da bi tej delavci bili ta čas brezposelni na socialni pomoči in breme države/državljanov?

če se ti zdi 10k na računu veliko, potem delaš nekaj narobe

Na začetku je 10k "viška" kar veliko. Vsaj če jih moraš sam pridelati.

Še enkrat, govorimo o firmah, kjer plača zgolj zamuja zaradi posledice krize (banka ne da premostitvenega kredita, stranke ne plačujejo). Zaposleni razumejo, da je kriza. Dosti jih je tudi mirno sprejelo znižanje plače (dostikrat kar pavšalno -20% za celo firmo). Tisti ki niso, so pač prvi šli na zavod.

850K zaposlenih * 2000 EUR (cirka bruto-bruto povprečna plača + stroški) * 12 mesecev = 20,4 MILJARDE EUR. Iz glave sta to 2 in pol proračuna cele države. Denar, ki bi bil "zaklenjen" v rezervah....kaj bi to pomenilo za gospodarstvo ti najbrž ni treba posebej razlagat.

Stagnacijo tudi v dobrih časih.

Ko je enkrat dogovor sklenjen pa plačila ne zamujejo niti za 1 dan.

To seveda ni res.

Seveda ne vseh. Ampak če bi vsi samo sedeli na vsem denarju, ki so ga dobili (in dali od sebe samo tisto kar je nujno potrebno), kaj misliš, da bi se zgodilo? Stabilno gospodarstvo? Yeah, right.

Konkretno je trenutno zelo velik problem pri okrevanju gospodarstva to, da banke sedijo na svojem denarju in ga ne posojajo (oz. precej bolj nerade).