Kateri spol ima več privilegijev v naprednih družbah?

Rad bi prenesel debato iz druge teme na frišno, ker je dokaj zanimiva tematika. Želim, da ostane kolkrtolko civilizirana.


Rad bi razdelil privilegije na kategorije:
-Zakonski vidik
-Zaposlitev/služba
-Politika/moč/družbeni vpliv
-Družbeno okolje (prijateljstvo, obnašanje, navade, bonton, pričakovanja do spola...)
-Razmerje (mladi parčki, ljubezen, zakonska zveza, pričakovanja...)
-Družina (otroci...)



Jaz menim, da so ženske v modernem okolju priviligirane napram moškim.

Po zakonu menim, da so enakopravne v modernih družbah.
V službi prav tako. Rojevanje tu nekako ne vidim kot izgovor. Odločitev je na tebi, najdi si službo, ki bo ustrezala tvojim željam o družini ali pač ne imet družine. Če delodajalec želi 100% prisotnost je tvoja odločitev ali podpišeš pogodbo ali ne.
Politika...v modernih družbah tu ni nobenega problema IMO. Ženska prav tako lahko pride na vplivno mesto kot moški.
Družbeno okolje...ženske so nežnejši spol, in jih je treba crtat, nuff said.
Razmerje...ženska izbira, za žensko se treba izkazat...
Družina...otrok pripada bolj materi kot očetu.

Sam nekaj za štart, vrjamem, da je še mnogo argumentov na obeh straneh.

Moje mnenje je da dandanes v naprednih družbaj je bolje biti ženska kot moški.

En primer privilegiranja ženske (zakonski vidik) bi bil npr. ta, da se lahko ženska upokoji prej kot moški.
Da bo mera polna, dodajmo še, da je povprečna življenjska doba žensk daljša kot pri moških (kakšnih 7 ali 8 let je razlike).

A ni ZaphodBB prejsnji teden linkal nek tekst, ki pomete z vsemi floskulami iz videa? Med managerji je manj zensk, tako kot jih je med drogerasi, klosarji in ostalimi odpadniki. Are we equals?

Moje mnenje

-Zakonski vidik: ženske
-Zaposlitev/služba: moški
-Politika/moč/družbeni vpliv: moški
-Družbeno okolje (prijateljstvo, obnašanje, navade, bonton, pričakovanja do spola...): ženske
-Razmerje (mladi parčki, ljubezen, zakonska zveza, pričakovanja...): ženske
-Družina (otroci...): ženske

V preteklosti je bilo pretepenih precej več žensk s strani moških, kot moških s strani žensk.

Sej je čisto prav da je bilo tako. Pa ne me narobe razumet. Narava je dala moškim več fizične moči, torej fizično prevlado in malo smešno bi bilo, da bi potem ženska nabila moškega. Kako bi se pa narava počutila? Seveda sem sam strogo proti nasilju med spoloma, pa vendar. Ženskam je dala narava psihično moč. Ste mnogo močnejše v verbalni komunikaciji in mnogo bolje lahko zadanete srž problema z besedami.

Hec je tudi v tem, da se verbalno žaljenje, poniževanje, nasilje, ipd. težko izmeri (če se ga sploh lahko), med tem, ko eno buško (ali zlom roke) lahko vsi dobro ocenimo in kaznujemo. Tu je moški seveda na slabšem, ker moški težko odgovori verbalno tako dobro kot ženska, torej mora za totalno prevlado spustit še en šamar (kar je kaznivo in se šteje pod rubriko "nasilje nad ženskami"), medtem, ko ženska lahko doseže totalno prevlado samo z besedami. Govorimo o totalni prevladi v paru.

Zdej pa moderni moški mal plačuje ceno, ker so ženske pač postale bolj samostojne in moški mora moški svojo superiornost izkazovat tako, da je ona zadovoljna, ne pa da on brutalno dokazuje svojo premoč.

Moderni moški je popolnoma dominiran s strani ženske. Ob njej hodi kot en hlačeplazec in ni več sposoben dokazovati svoje moči, kje je šele beseda brutalno. To je kužek, ki hodi ob ženski in se veseli dneva, ko mu kraljica razširi noge, dovoli ven na pijačo, hobij ali pa izda dovoljenje za kakšno drugo vrsto zabave. Skratka zato da je srečen, potrebuje dovoljenje.

Če pogledamo dele sveta, ki šepajo, ugotovimo kontradiametralno prevlado. Moški imajo praviloma več žensk, v vsaki kršitvi moškega zakonika, pa žensko čaka kamen v glavo (ali podobno).

V čem je bistvena razlika med našim kužkom in žensko, ki mora živeti ob še 30 drugih ženskah, je stvar debate, ampak kot jaz vidim je tako. Ali dominirajo ženske ali moški, vedno je nekdo podrejen in na slabšem. Bolj je svet razvit in zakompliciran, bolje gre ženskam, ter obratno.

-Zakonski vidik: odvisno od države
-Zaposlitev/služba: odvisno od države
-Politika/moč/družbeni vpliv: odvisno od države
-Družbeno okolje (prijateljstvo, obnašanje, navade, bonton, pričakovanja do spola...): odvisno od države
-Razmerje (mladi parčki, ljubezen, zakonska zveza, pričakovanja...): odvisno od države
-Družina (otroci...): odvisno od države

Super Sonic, boga tvoja ženska...

Sej je prav, da se je malo obrnilo.

a ni bila želja po ... enakopravnosti, ne po obračanju? :P

Nekako, kot je @MrBrdo prikazal, odvisno od situacije. Težki značaji se najdejo ne glede na spol, ki znajo izkoristit moč. V pravih situacijah se lahko dogajajo grozne reči v obeh smereh (fizično nasilje moških VS psihično nasilje žensk, mobing in spolno izsiljevanje z moške strani VS lažne obtožbe spolnega posilstva z ženske strani... samo kot primer).

Včasih smo imeli igranje vlog - dec je imel veliko večino privilegijev; zaradi kolektivnega občutka krivde nad svojo očitno nadmočjo se je odkupoval tako, da je igral vlogo kavalirja/Gentleman-a. V dobi enakopravnosti potreba po tem igranju vlog izpuhti... čeprav zvite punce še vedno želijo obdržat "best of both worlds": tretirana po gentlemansko, hkrati pa enakopravna.

Moski danes, sploh mladi, niso odgovorni za dejanja njihovih prednikov izpred 100, 200, 3000 let, tako da ne vem kako gledajo na "po desni smo vozili ze dolgo, zdaj bomo se pa malo po levi"

Agree:)

Super Sonic> Moderni moški je popolnoma dominiran s strani ženske. Ob njej hodi kot en hlačeplazec in ni več sposoben dokazovati svoje moči, kje je šele beseda brutalno. To je kužek, ki hodi ob ženski in se veseli dneva, ko mu kraljica razširi noge, dovoli ven na pijačo, hobij ali pa izda dovoljenje za kakšno drugo vrsto zabave. Skratka zato da je srečen, potrebuje dovoljenje.

Nonsense. Moderen moški v tem pogledu ni nič drugačen od pramoškega. S tem da stori vse, da se njegova družina dobro počuti, izkazuje svoje obvladovanje ne le samega sebe, temveč tudi vsega okoli njega. Njegova socialna funkcija je takšna že tisočletja in če ji niste kos in se niste pripravljeni sprijaznit s tem, da ne zmorete po moško prenašat, da vas po vašem mnenju ženska izkorišča, je to predvsem vaš problem.

Kar se mene tiče je ženska tista, ki se mora odločit, da se bo odgovorno obnašala, moški pa tisti, ki ji mora zagotavljati občutek varnosti in udobja. Če ženska nima namena odgovorno ravnati, je to njena odločitev, moški pa mora to sprejeti in ji potencialno odpovedati mesto izvoljenke (idealno je, če se to zgodi še preden se zveza sploh začne, a včasih med dvorjenjem ni popolnoma jasno, kdo zahteva kaj).

Vse oblike družinskega nasilja so čustveno pogojeni ekscesi, ki mnogim prinašajo zadovoljstvo in mnogim trpljenje, vse zgolj zaradi nesposobnosti odgovornega ravnanja, običajno od pomanjkanja samokontrole močnejšega v intimni zvezi.

Ripmork> tretirana po gentlemansko, hkrati pa enakopravna.

Nič manj kot oboje hkrati si vsaka ženska tudi zasluži.

Super Sonic> Tu je moški seveda na slabšem, ker moški težko odgovori verbalno tako dobro kot ženska, torej mora za totalno prevlado spustit še en šamar

Moškemu ni treba imeti zadnje besede, da bi se zavedal, da ima prav - kaj šele da bi moral to dokazati s fizičnim nasiljem (in če mora, potem je skoraj v vseh primerih popolnoma jasno, da se moti).

jype je 3. jan 2012 ob 12:15 izjavil:

Super Sonic>

Ripmork> tretirana po gentlemansko, hkrati pa enakopravna.

Nič manj kot oboje hkrati si vsaka ženska tudi zasluži.

In enako velja za odnos ženske do moškega. Spoštovanje in enakopravnost.

MrBrdo je 3. jan 2012 ob 11:13 izjavil:

Moje mnenje

-Zakonski vidik: ženske
-Zaposlitev/služba: moški
-Politika/moč/družbeni vpliv: moški
-Družbeno okolje (prijateljstvo, obnašanje, navade, bonton, pričakovanja do spola...): ženske
-Razmerje (mladi parčki, ljubezen, zakonska zveza, pričakovanja...): ženske
-Družina (otroci...): ženske

tole se mi zdi še najbolj točno, s tem da bi pri družbenem okolju in razmerjih dodal še, da mora bit ženska vsaj približno privlačna

Nonsense. Moderen moški v tem pogledu ni nič drugačen od pramoškega.

Ne vem če. Ženske pravijo, da jim ravno ta moderni moški omogoča, da so se osamosvojile in tako naprej. Tako da predlagam, da se najprej tam zmeniš kako in kaj. Kar jaz misli je, da so bile zgodovinsko gledano v bolj podrejenem položaju, ravno zaradi moškega.

Kar se mene tiče je ženska tista, ki se mora odločit, da se bo odgovorno obnašala, moški pa tisti, ki ji mora zagotavljati občutek varnosti in udobja.

Verjetno največji razlog zakaj tebi veza "laufa", drugim pa ne.

Moškemu ni treba imeti zadnje besede, da bi se zavedal, da ima prav - kaj šele da bi moral to dokazati s fizičnim nasiljem (in če mora, potem je skoraj v vseh primerih popolnoma jasno, da se moti).

Če večina moških tako ravna, potem je to že tako. Večina moških se na verbalne napade partneric odzove z nasiljem. Ni tako čisto, verjemem, gre za daljša časovna obdobja brez komunikacije, ki jo moški ponavadi zaliva z alkoholom. Mogoče ravno zato, ker ne ve kako bi odreagiral takrat, ko čuti ogroženost. Torej ravno to zame še vedno velja; večina moških se praviloma ne zaveda, da ne rabi imeti zadnje besede, da bi imel prav, ampak išče ultimativno potrditev, ki pa jo lahko kaže le fizično. Zakaj? Zato ker večina žensk dela povsem enako in do takšne potrditev pride precej bolj elegantno.

jype je 3. jan 2012 ob 12:31 izjavil:

MajorM> In enako velja za odnos ženske do moškega. Spoštovanje in enakopravnost.

Tako je. Ampak za ženski odnos do moškega mora poskrbeti ženska. Moški pri tem nima nobene besede, lahko pa se odloči žensko zavrniti (kar nekateri storijo, nekateri se odločijo, da bodo sprejeli tudi takšno, ki jih ne spoštuje, nekateri pa... nimajo dovolj integritete, da bi se sploh odločili - o takih verjetno govori SuperSonic, ko govori o verbalni superiornosti žensk).

Se strinjam. Ampak se mi zdi da se za pomanjkanje tega drugega prevečkrat krivi pomanjkanje prvega iz preteklosti.
In mislim, da če bi imeli moški toliko snubiteljic (je to pravilni termin?) kot ima ženska snubcev je precej lažje zavračati neprimerne.
Lažje je imeti "integriteto", ko imaš na izbiro boljšo opcijo...
Oziroma druga pot je da osvojiš prepričanje da je "plenty of fish in the sea" in se pač čustveno distanciraš.

@Tony1
Zakaj ni v tvojem inkanem videu namesto James Bonda eden izmed populacije brezdomcev, ki so mimogrede večinoma moški? Zakaj znan igralec? A ne bi lahko bil namesto/poleg njega tudi predstavnik nasprotnega pola?

Da dam še odgovor: ženski seksizem je uperjen predvsem napram uspešnim moškim, medtem ko za žrtve vedno izbrane ženske s skrajnosti nasprotnega pola (torej neuspešne).

Že v tem videu, ko pride David Craig oblečen v žensko (in ga še ne prepoznaš) sem dobil gnusen očutek, ko kot kontrast mačizmu, pokaže stereotipno britansko buško (tako namreč izgleda DC oblečen v žensko) tipa Bridget Jones.

Ste kdaj opazili, kako masovni mediji "politično korektno" poveličujejo žensko in njen vpliv na družbo. Po drugi strani, pa moške prikazuje, kot nesposobne, lažnjive, zlobne in nasilne plenilce? Pojavlja se čedalje več obtožb, da policaji aretirajo očete, ki se igrajo s svojimi otroci z obtožbami pedofilije, itd...

http://familyonbikes.org/blog/2011/10/r...
http://online.wsj.com/article/SB1189032...

Če je to dobro za človeštvo, ne vem.

Tisti, ki dela zaključke na podlagi svojih prijateljic, partneric, ipd, bi za RELEVANTNE podakte potreboval izkušnje s toliko ženskami, ki jih definitivno nima nihče.

Razmerje, kjer se vse definira na bazi čustev, spravljat v grafe; je neumnost. In potem takem se ne moremo pogovarjat. So not!

SuperSonic je odličen primer - njegove izkušnje so take kot je tu napisal. Torej je ujet v situacijo v kateri je in jo po forumih opisuje kot splošno sprejeto dejstvo.

Zanimivo je, da si tako dojel. Zaplete se ti pa že pri tem, ker ne veš kakšne so moje izkušnje.

V resnici pa so njegovi zaključki neumnost - oziroma veljajo samo za njegov primer. How sad.

Ovrži vse te neumnosti, pa bomo šli naprej. Tako se to dela, ne? Samo mislim si, da je tvoj problem nekje čisto drugje.

Ženski seksizem je uperjen predvsem napram uspešnim moškim, medtem ko za žrtve vedno izbrane ženske s skrajnosti nasprotnega pola (torej neuspešne).

Odlično!

Pri nas je skoraj nesprejemljivo, da je ženska pametna, ali pa da je moški nežen, prav tako sta deležna posmeha iskrenost in odprtost.

To pa težko verjamem, da drži. Inteligentnih žensk je veliko, tipov, ki se raznežijo pa tudi. Iskrenost je v debati, za odprtost bi se pa strinjal. Je v manjšini.

In mislim, da če bi imeli moški toliko snubiteljic (je to pravilni termin?) kot ima ženska snubcev je precej lažje zavračati neprimerne.

Ženske so roza. Torej v vseh teh dežalah je moški na boljšem.

ZaphodBB> Hvala bogu, da je večina družbe razsvetljene in se posledično ni za bat, da bi tovrstni populizem lahko vplival "na mene osebno".

Tega nisem trdil.

ZaphodBB> Res si aroganten.

Čemu? Ker sem zapisal resnico? Ali ker nimam velikega avtomobila z zatemnjenimi stekli?

MajorM je 3. jan 2012 ob 12:43 izjavil:

jype je 3. jan 2012 ob 12:31 izjavil:

MajorM> In enako velja za odnos ženske do moškega. Spoštovanje in enakopravnost.

Tako je. Ampak za ženski odnos do moškega mora poskrbeti ženska. Moški pri tem nima nobene besede, lahko pa se odloči žensko zavrniti (kar nekateri storijo, nekateri se odločijo, da bodo sprejeli tudi takšno, ki jih ne spoštuje, nekateri pa... nimajo dovolj integritete, da bi se sploh odločili - o takih verjetno govori SuperSonic, ko govori o verbalni superiornosti žensk).

Se strinjam. Ampak se mi zdi da se za pomanjkanje tega drugega prevečkrat krivi pomanjkanje prvega iz preteklosti.
In mislim, da če bi imeli moški toliko snubiteljic (je to pravilni termin?) kot ima ženska snubcev je precej lažje zavračati neprimerne.
Lažje je imeti "integriteto", ko imaš na izbiro boljšo opcijo...
Oziroma druga pot je da osvojiš prepričanje da je "plenty of fish in the sea" in se pač čustveno distanciraš.

Mislim, da si zadel bistvo problema med moškimi in ženskami (vsaj za današnjo družbo).

jype je 3. jan 2012 ob 12:58 izjavil:

Marketing moški in ženske delajo na različne načine, veliko večino teh načinov pa določa vrstniški pritisk.

Pri nas je skoraj nesprejemljivo, da je ženska pametna, ali pa da je moški nežen, prav tako sta deležna posmeha iskrenost in odprtost.

Ni se težko na trg postavit tako, da postaneš tarča mnogih žensk (in obratno, obstajajo tudi ženske, ki jih nikoli nihče ne opazi, čeprav so izjemne) - težko pa je poskrbeti, da se zate odloči tista, za katero si se odločil sam.

To kar ti opisuješ je bolj kot ne politično korektna floskula. Če velja, velja zgolj za zanemarljivo manjšino. Moški se lahko da na trg, ampak pač nima "dobrih izdelkov" pa naj se trudi kolk zmore. In neopaženih izjemnih žensk je smešno malo. Izjemne ženske vedo, da so izjemne in se temu primerno obnašajo.
Pri moških prav tako.

Skratka ta spolno/čustvena napetost med obema spoloma je crux problema. Sicer nimam statistik ampak trdim, da privlačni in uspešni moški v povprečju se manj nasilno obnašajo do žensk. To pa zato ker ko ženska zajebe, je za vogalom že druga, ki hrepeni po njem. Podobno kot pri ženskah, ki ne bodo trpele moškega v kolikor je dosti druge izbire. Za zaželjene moške je IMO še boljše, saj ti lahko ostanejo zaželjeni vse do svojih poznih let, medtem ko se še tako zaželjeni ženski zabava konča tam po 40. Samo take moške lahko prešteješ na prste ene roke.
To da je več žensk kot moških imo ni zagotovilo, da bodo moški imeli več izbire. Namreč ženske tako ali tako hrepenijo po enem in istem izbrancu, drugi kandidati pa si ga lahko na roke mečejo, for all they care.

Mislim, da vsa ta nesnaga iz preteklosti izvira iz nezmožnosti izbire ali svobode.

@nevone

Zelo maščevalno in nepravično gledaš ti to. Kot so že omenili...jaz nisem kriv za to kar je počel moj prednik 500 let nazaj.

jverne> In neopaženih izjemnih žensk je smešno malo.

Nope.

jverne> Izjemne ženske vedo, da so izjemne in se temu primerno obnašajo.

Yep, skrivajo se, da se jim ni treba ukvarjat z mačističnimi idioti.

jverne> Pri moških prav tako.

Jaz se z dekleti sploh ukvarjal nisem, razen kadar sem bil v kakšno zaljubljen - pa mi je vseeno sekira padla v med.

jverne> Sicer nimam statistik ampak trdim, da privlačni in uspešni moški v povprečju se manj nasilno obnašajo do žensk. To pa zato ker ko ženska zajebe, je za vogalom že druga, ki hrepeni po njem.

Al pa je druga hrepeneča za vogalom ravno zato, ker je manj nasilen?

jverne> Namreč ženske tako ali tako hrepenijo po enem in istem izbrancu, drugi kandidati pa si ga lahko na roke mečejo, for all they care.

In obratno? Matematično nemogoče je, da ne bi bilo obratno.

jype> Nope.

Yep

jype> Yep, skrivajo se, da se jim ni treba ukvarjat z mačističnimi idioti.

Skrivajo se povprečnežem in iščejo najboljšega.

jype> Jaz se z dekleti sploh ukvarjal nisem, razen kadar sem bil v kakšno zaljubljen - pa mi je vseeno sekira padla v med.

Se reklamiraš kot izjemen moški? Res, da imaš kar lušno žensko. Ampak za začetek si preberi link
http://www.psychologytoday.com/blog/the...

Nočem kvarit tvoj ego (sej ne da ga je mogoče), ampak ženska te je izbrala ker pač ve, da bo imela svojega osebnega sužnja, ki ji bo zvest do groba. Če bi izbrala obleganega alfa samca, bi se ji strgalo še prvi mesec, ko je tip na "poslovnem potovanju v Dubaju" in "neve kdaj pride nazaj".
Skratka, izbrala je zanesljivo pot za vzgojo otroka. Na tebe žal ne gleda kot fantazijo come true, ampak izkorišča tvojo servilnost. "The dad strategy". Kar ženska resnično fantazira pa je predan alfa samec...hahaha, fat chance that would ever happen.
Sicer tebi mogoče to ustreza, ker si se pač tako prepričal. Jaz pač zagovarjam, da se morata en in drugi slinit po drug drugemu že v štartu. Šele takrat gre za enakost.

Priznaj si, da si od nje spolno in čustveno odvisen ona pa tebi ponuja zgolj drobtinice, da ji boš še naprej služil.
Ženske veljajo za čustvena bitja, in če se po nekom res slinijo je to jasno razbrat. In nekako dvomim, da se po tebi slini.

jype> Al pa je druga hrepeneča za vogalom ravno zato, ker je manj nasilen?

It goes hand in hand.

jype> In obratno? Matematično nemogoče je, da ne bi bilo obratno.

Ne. Družba z manj samcev je odlično funkcionalna, družba z več samcev pa zabrede v težave. Od recimo 10 tipov 3je so alfa samci in izredno zaželjeni. Ženske o njih fantazirajo.

jverne> Skrivajo se povprečnežem in iščejo najboljšega.

That's what I said.

jverne> Se reklamiraš kot izjemen moški?

Vsak moški je izjemen, ko tak postane. Ni težko, če si mentalno sposoben sprejet, da so požrtvovalnost, trdo delo in sprejemanje različnih mnenj nekaj normalnega.

jverne> ker pač ve, da bo imela svojega osebnega sužnja, ki ji bo zvest do groba.

Dogovor sicer ni tak, a tudi če bi bil - glede na to da odnos oba osrečuje, ne vidim niti ene same negativne lastnosti.

jverne> Jaz pač zagovarjam, da se morata en in drugi slinit po drug drugemu že v štartu. Šele takrat gre za enakost.

Jaz pa trdim, da človeku ni treba biti suženj nagonov in čustev in lahko, potem ko si je uredil pogoje za to, čustva in nagone sprosti z minimalnimi možnostmi za nastanek konfliktov.

jverne> Skratka, izbrala je zanesljivo pot za vzgojo otroka. Na tebe žal ne gleda kot fantazijo come true, ampak izkorišča tvojo servilnost. "The dad strategy". Kar ženska resnično fantazira pa je predan alfa samec...hahaha, fat chance that would ever happen.

Torej je deset let pridno čakala, da se ji bo zgodil otrok, vmes pa pridno zadovoljevala vse moje potrebe (jasno, vzajemno)? Očitno si torej zasluži vsaj nagrado za vztrajnost.

jverne> Priznaj si, da si od nje spolno in čustveno odvisen ona pa tebi ponuja zgolj drobtinice, da ji boš še naprej služil.

Seveda sem - saj v tem je bistvo kvalitetnega partnerstva. Ne razumem pa, kaj razumeš pod drobtinicami - tebi se torej zdi, da mi je dolžna več, kot mi zagotavlja? Čemu? Kaj naj bi mi manjkalo?

jverne> Ne. Družba z manj samcev je odlično funkcionalna, družba z več samcev pa zabrede v težave. Od recimo 10 tipov 3je so alfa samci in izredno zaželjeni. Ženske o njih fantazirajo.

In od 10 žensk so tri lepe blondinke in izredno zaželjene in moški o njih fantazirajo.

Oboji tako in tako menjavajo partnerje, na koncu pa skupaj ostanejo tisti, ki so sposobnejši v gojenju kvalitetnega odnosa.

jype je 3. jan 2012 ob 16:02 izjavil:

Vsak moški je izjemen, ko tak postane. Ni težko, če si mentalno sposoben sprejet, da so požrtvovalnost, trdo delo in sprejemanje različnih mnenj nekaj normalnega.

Očitno imaš zelo nizek kriterij "izjemnega". Ali še nisi spoznal koga res izjemnega.

Vitez je 3. jan 2012 ob 16:08 izjavil:

Jverne, če bo tebi po kakšnem čudnem naključju uspelo dobiti kakšno žensko, se boš itak cel lajf spraševal, zakaj je sploh s tabo, katerega "alfa samca" je zgrešila, da je vzela tebe, kar ti bo nabilo le še dodatne komplekse..

Človek, sploh bereš svoje poste, se zavedaš, kako katastrofalno mnenje imaš o sebi, posledično ti je tuje razmišljanje vseh, ki se celo cenijo in jim hočeš podvalit lastne komplekse ( recimo jypu)..?

Model, daj vsaj 20 % energije, ki jo porabiš za pametovanje po forumu in seciranje veze nekega drugega forumaša, vloži vase, pa te bodo ženske opazile..

Mam žensko. In se ji podobno kot jype predajam, da lahko zadostim svoje minimalne biološke in čustvene potrebe. Nisem pa še srečal žensko, ki bi lahko prebavila vse to kar dejansko mislim, zato ji take reči ne povem oz. povem na zelo nežen način.
Se pa dobro zavedam, da nisem njen izvoljen, čeprav se z menoj zabava in ji je "fanj". Kdo je njen alfa samec pa vem. Žal to nisem jaz. Ampak, mi je težje bit sam kot, da malo zatrem svoje pravo mišljenje. Kot pravim, nisem še srečal racionalne ženske, ki bi kaj takega sprejela.

jype je 3. jan 2012 ob 16:08 izjavil:

jverne> ker pač ve, da bo imela svojega osebnega sužnja, ki ji bo zvest do groba.

Dogovor sicer ni tak, a tudi če bi bil - glede na to da odnos oba osrečuje, ne vidim niti ene same negativne lastnosti.

jverne> Jaz pač zagovarjam, da se morata en in drugi slinit po drug drugemu že v štartu. Šele takrat gre za enakost.

Jaz pa trdim, da človeku ni treba biti suženj nagonov in čustev in lahko, potem ko si je uredil pogoje za to, čustva in nagone sprosti z minimalnimi možnostmi za nastanek konfliktov.

jverne> Skratka, izbrala je zanesljivo pot za vzgojo otroka. Na tebe žal ne gleda kot fantazijo come true, ampak izkorišča tvojo servilnost. "The dad strategy". Kar ženska resnično fantazira pa je predan alfa samec...hahaha, fat chance that would ever happen.

Torej je deset let pridno čakala, da se ji bo zgodil otrok, vmes pa pridno zadovoljevala vse moje potrebe (jasno, vzajemno)? Očitno si torej zasluži vsaj nagrado za vztrajnost.

jverne> Priznaj si, da si od nje spolno in čustveno odvisen ona pa tebi ponuja zgolj drobtinice, da ji boš še naprej služil.

Seveda sem - saj v tem je bistvo kvalitetnega partnerstva. Ne razumem pa, kaj razumeš pod drobtinicami - tebi se torej zdi, da mi je dolžna več, kot mi zagotavlja? Čemu? Kaj naj bi mi manjkalo?

Oba osrečuje...tako kot revnega afriškega kmeta osrečuje kilo več krompirja. Sicer sreča je...ampak daleč od teoretično možne.


Sej ne zagovarjam, da je dobro bit suženj nagonov. Je pa zelo dober filing če so zadoščeni. Neka vsrta sreče, in to kar dobra. Ni evolucija zastonj vzpostavila tak reward sistem.


Jp, nate je gledala bolj iz praktičnosti in preračunljivosti kot pa iz fantazije.

Ni, da ti je dolžna več, ampak enostavno se ti ne predaja toliko kolikor bi se nekomu, ki bi ji res zadostil nagone.


Še nakaj o nagonih...vse kar jim fali je le to, da enim apriori ni omogočeno jih zadostit. V kolikor bi vsi imeli možnost potem nebi gledali nanje kot nekaj primitivnega, ampak pač zgolj še ena zabava v življenju.

Nisem pa še srečal žensko, ki bi lahko prebavila vse to kar dejansko mislim, zato ji take reči ne povem oz. povem na zelo nežen način.

Kaj je to? Da bi jo rad tepel? (Šalim se.)

Dokler boš od odnosa z žensko pričakoval, da bo sprejemala vse tvoje poglede na vse, povrhu vsega imaš pa še netipične poglede na zadeve, boš pač nesrečen, doker ne boš našel takšne, ki bo imela o vsem takšen pogled kot ti. Kar pa bo seveda težko.

Ti nisi "suženj" svoji ženski, ampak samemu sebi, ker pričakuješ, da bodo vse tvoje potrebe zadovoljene.

Idealnih zvez, kot si jih predstavljaš ti, ni. Vsak pač poskuša iztržit iz zveze maksimalno, če pa ne sprejema svojih lastnih omejitev pa tudi omejitev partnerja, ga bo pa redkokatera zveza tudi osrečevala.

o+ nevone

guest #44 je 3. jan 2012 ob 16:30 izjavil:

Ampak, mi je težje bit sam kot, da malo zatrem svoje pravo mišljenje. Kot pravim, nisem še srečal racionalne ženske, ki bi kaj takega sprejela.

Če ti od ženske (racionalne) pričakuješ da sprejme tole:

guest #44 je 3. jan 2012 ob 02:21 izjavil:

V službi prav tako. Rojevanje tu nekako ne vidim kot izgovor. Odločitev je na tebi, najdi si službo, ki bo ustrezala tvojim željam o družini ali pač ne imet družine. Če delodajalec želi 100% prisotnost je tvoja odločitev ali podpišeš pogodbo ali ne.

... boš prekleto dolgo čakal.

Saj se zavedaš da si opisal tako diskriminacijo do žensk kot en tak grozno velik moški privilegij?

Tvoj (hipotetični, upam) delodajalec od ženske zahteva naj izbira med službo in družino (kar je, vsaj pri nas, nezakonito - v teoriji, v praksi se to izvaja na bolj prefinjene načine). Moški pa je priviligiran ker se mu te zahteve niti v sanjah ni treba bati.

Navadi se citirat. Prosim. Zgleda smešno drugače...

ZaphodBB je 3. jan 2012 ob 21:33 izjavil:

Kje si se pa to naučila, da se dva različna komentarja vzame iz konteksta in iz tega narediš slamnatega moža? Vsaka čast.

Postavila sem jih v kontekst. V enem postu jverne butne ven an tak lep primer moškega privilegija... v drugem postu pa hoče žensko ki bi se s tem njegovim pogledom strinjala.

ZaphodBB je 3. jan 2012 ob 21:33 izjavil:

Zakaj mate feministke tako potrebo regulirat, kaj si kdo misli sam pri sebi? Pravi, da še ni srečal ženske, ki bi bila sposobna sprejet vse kar si misli.

Reguliram kaj, točno? Pravim samo da bo takšno žensko dolgo čakal. Zaradi mene si pa lahko misli da bog, če hoče.

ZaphodBB je 3. jan 2012 ob 21:33 izjavil:

Kar se pa diskriminacije tiče je pa tako, da ima nekdo lahko povsem legitimen razlog, da v službo vzame osebo določenega spola. Jaz gospe, ki bi si za nego želela ženske, ne bi tožil da je seksistična prasica. Ravno tako premierska pisarna ni najbolj primerno okolje za nosečo žensko. Na vodstvenih mestih je tudi ponavadi klavnica, spet si ne bi želel biti noseč v takem položaju.

Seveda. Se strinjam. Ni pa OK da ne delovno mesto ki je drugače povsem primerno za žensko delodajalec ne sprejme ženske zato ker se lahko zgodi da bo nekoč noseča (kar se dogaja). Še manj pa je OK da žensko postavi pred odločitev 'šiht ali družina'.

In točno to sem prej povedala. Pa je očitno je brat.

ZaphodBB je 3. jan 2012 ob 21:33 izjavil:

Vendar to razumni ljudje lahko vse rešijo. Pravočasno predat odgovornosti in se organizirat. Nikjer pa nisem videl, da jverne zagovarja odpuščanje nosečnic, to pa je bad.

Absolutno. Niti ga jaz česa takega nisem obtožila.

ZaphodBB je 3. jan 2012 ob 21:33 izjavil:

Kaj si sploh želela?

Opozorit na primer moškega privilegija ki ga očitno nihče ne opazi. Še najmanj pa jverne.

Ampak baba je histerična... nima pojma... ji je treba pokazat hudiča! Saj ni važno če se načeloma strinja.