Vera - religija

Zakaj ste ljudje tako zaprti in nikakor ne dopuščate možnosti obstoja nekaj večjega. Osebno ne verjamem v boga tudi upam da nihče od vas ne, ampak dopuščanje možnosti obstoja povezanosti uma z nečim večjim. Zakaj nekoga v trenutku ko omeni besedo bog ali verujem, takoj označite za 'izmečka družbe'.

Česa se bojite, vas ti ljudje ogrožajo? Zakaj le slepo verujete izključno v fiziko ? Vam poda vse odgovore ? Ne, poda vam jih za večino enostavno rešljivih problemov, večje stvari pa nekako ne sodijo več v okvire fizike, tukaj nastopi religija.

Problem je v tem da so se pomeni besed skozi stoletja toliko spremenili, da sploh ne služijo več prvotnemu pomenu.

Od prazgodovine so ljudje v nekaj verovali. To je seveda logično. S takratnim znanjem niso morali razumeti stvari. Danes je prišel čas, ko nam ni več potrebno verovati v nekaj nadnaravnega - božjega, ampak lahko to razumemo s pomočjo fizike. Še vedno pa ostajajo stvari, ki tudi s fiziko niso razumljive in verjetno tudi v prihodnosti ne bodo. Tukaj nastopi zgolj um in religija.

Zakaj ste ljudje tako zaprti in nikakor ne dopuščate možnosti obstoja nekaj večjega. Osebno ne verjamem v boga tudi upam da nihče od vas ne, ampak dopuščanje možnosti obstoja povezanosti uma z nečim večjim.

Its the matrix.

Religija ne izvira iz neznanja ampak iz strahu. Neznano je v svoji osnovi najbolj ogrožujoča in strašna reč. Kaj ti lahko naredi? Zakaj? Kako? Kdaj? In posledično, kako se lahko pred "njim" zaščitiš, kaku mu pobegneš? Ne moreš, ker ga sploh ne razumeš.

Takšna nemoč povzroča v ljudeh precej močan refleks da vse Neznano popredalčkajo v Znano. Pa magari čist izmišljeno Znano, totalno nekosistentno, le da imajo neke psihične mehanizme obvladovanja teh "znanih" kategorij, neke znane etikete in do njih jasno definiran odnos (pravila obnašanja).

Ni problem da obstaja hudič, važno je da vem, da če bom priden, molil in veroval v Jezusa, mi hudič ne more nič žalega/hudega. Torej, če bom priden, bom varen.

Religija je posledica potrebe po občutku varnosti, je (poskus) bega iz življenja v konstantnem strahu. Trik je, da vsi uporabljamo religijo, le naše etikete za neznano so različne.

Zakaj le slepo verujete izključno v fiziko

nihce slepo ne verjame v fiziko

Še vedno pa ostajajo stvari, ki tudi s fiziko niso razumljive in verjetno tudi v prihodnosti ne bodo. Tukaj nastopi zgolj um in religija.

v teh 2 stavkih se skriva nekaj odgovorov.
1. Vse stvari so s fiziko razumljive. Problem je le, ker jih mi (se) ne razumemo. Ce se bomo zatekali v religijo in si zapirali oci, jih tudi nikoli ne bomo.

2. Nihce ne pravi, da bomo kdaj sploh pogruntali vse, to se pa ne pomeni, da vrzemo pusko v koruzo. Se vendo lahko izvemo OGROMNO!

3. Zadnji stavek me malo moti. Um in religija? kako to povezat skupaj? Religija ni nekaj ob cem bi ti porabil um, ne? Religija veli, da ti slepo verjames v nekaj. Um pa je sinonim razmisljanja, torej radovednosti in vecni dvom, da dokoncno vse vemo. torej po mojem, popolno nasprotje religije.


Zanimivo se mi zdi, kako zelijo nekateri dati neko etiketo nasprotpvanju vere.... enkrat je to znanost, drugic le fizika... tretjic ateisti...

ateist NI nasprotnik vere
fizika NI nasprotnica vere
znanost NI nasprotnica vere

ateist je nekdo, ki ni veren in ne nekdo, ki je proti veri
fizika preiskuje naravne zakone in se ne ubada z vero
znanost na splosno odkriva naravne in druge pojave jih preucuje... sama po sebi nima veze z vero

torej znanost se ne trudi dokazovat, da je vera brezpredmetna ampak poskusa odkriti vse moznosti in jih podkrepiti z dokazi... med drugim tudi Boga. Ce ga ne najde, se ne pomeni, da ga ni.. vsekakor pa znanost, kot znanost daje seveda vecjo tezo stvarem, ki so dokazljive... ne more dati teze, na nekaj ki ni dokazano....zraven spadajo tudi teorije (ker nic ne mores 100% dokazat)

Bellatrix> Še vedno pa ostajajo stvari, ki tudi s fiziko niso razumljive in verjetno tudi v prihodnosti ne bodo. Tukaj nastopi zgolj um in religija.

Um nastopi, da lahko postulira: Te reči ni mogoče dognati z obstoječim poznavanjem dejstev. Počakajmo, da izvemo še kaj.

Religija nastopi, da zaključi: Vsakdo, ki bo doma na steno narisal vrabca s prevelikimi krili, bo po smrti spoznal absolutno resnico o vsem.

Slaba šala, tale religija.

Duhovna vez je navaden bullshit. Nekaj takega preprosto ne obstaja.

Za vse kar se gre tukaj je brainwash od malih nog, da se počutijo izpostavljene brez svojega boga ob njih.

Ostali imamo/imajo tu družino ali pa partnerko/partnerja. Človek je pač družbeno bitje, kar se da izkoristiti. Tako kot se izkoristi socialno vedenje psov. As simple as that.

Avtomatska ljubezen do sočloveka je pravtako popolnoma nesmiselna zadeva. Nasprotje take ljubezni je kvečjemu indeferenca, ne pa sovraštvo,

Ljubezen si je treba zaslužiti, tako kot avtoriteto in vse ostalo. Če se ne trudita obe strani pač zadeva ne lavfa. Da pa folk pričakuje od tebe, da boš vedno prijazen do njih pa pač ne gre.

Mipe> Pyr0Beast - glej svoj sig.

Slepa kura zlato zrno najde.

jype je 3. apr 2011 ob 10:52 izjavil:

Mipe> Pyr0Beast - glej svoj sig.

Slepa kura zlato zrno najde.

Sig cilja bolj na generalno ignoriranje vlade in njene politike. Vera gor ali dol.

Bog je v tebi. Veruj v njega.

Hitchens on mother theresa

Danes znamo celo izmeriti razliko med big in little other, ker big other "prižge" večjo količino sinaps.

Za božiča. Za veliko noč pa ne. Pa na praznik 3 svetih se pa sploh ne prižgejo sinapse ampak sveče.

Zaenkrat za veliko večino normalnih ljudi, ki niso do vratu v kompleksni in najbolj updatani nevrologiji, lahko to prižiganje vtakneš v rit in čakaš na kitajsko novo leto

Na kratko prižiganje nevronov ne da nobene konceptualne nravi in konteksta zaenkrat. Prižiganje nevronov zanekrat tudi ne pojasni konceptualne dileme, kdaj je nekaj osebna vera, osebna religija, osebno prepričanje in kdaj je vse to skupaj kolektivno in priučeno, osvojeno drugače!!!!


Ko bo nevrologija lahko prebrala na osnovi prižiganja nevronov koncept, kot je pravljica o rdeči kapici in jo ločila od basni o dolgokurčnem volku, potem se pa lahko pogovarjava naprej. Stvar parih let. Je pa res, da je Lacan primeren bolj za enostavne filozofske špekulacije, ko se brez prave vednosti pogovarjamo o sivini med ušesi, pomeni do praktično danes.

Ne glede na njene motive je iz mnogih Indijcev naredila dobre ljudi samo zato, ker jim je pomagala. Better than thou or not, rezultat je viden.

Mipe, baje niso bili samo motivi sporni, tudi metode in rezultate je cerkev prikazala v svoji luči.

Pa saj video, ki sem ga prilepil da dovolj informacij, da lahko začneš sam googlat in raziskovat kaj dejansko pomeni svetnik. Dobro ljudi pri tem nima praktično nobene veze, glavno je, da delaš dobro za cerkev.

Klasična, institucionalna, dogmatična religija je relikt zgodovine.
Ker pa je ta tako trdno zasidrana v našo družbo (in še nekaj časa bo) je njena naloga v današnjosti promoviranje interreligijskega in interznanstvenega dialoga in kompatibilizma, modificiranje/nadgrajevanje teologij na temelju znanosti ter promoviranje določenih moralno/etičnih načel.

Vera sama po sebi slabega. Kdorkoli je prepričan v dovolj veliko verjetnost resničnosti česarkoli ima obenem vero v to.
Razlika pa je seveda slepa vera na temelju simbolizmov, pravljic in laži ali vera v prepoznana znanstvena dejstva (ali svaj priznane logično/fizikalne teorije).

Zakaj pa je ideja Boga veliko ljudem nevšečna? Ker ponavadi te ideje temeljijo na omenjenih zastarelih dogmah, katerih načelni problem ni nedokazljivost - ampak nesposobnost podajanja konkretne teorije o Bogu od A do Ž v fizikalno/logičnem smislu (ali pa vsaj na eliminiranju vseh ostalih možnosti kot manj verjetne).

Kdorkoli že govori o Bogu, mora biti sposoben le tega dekonstruirat v detajle. Dokler se bo bo zdelo kot absolutno nemogoče ali heretično, bo tudi razvoj v tej smeri stagniral.

Tu je še vsakdan vidna težav z verstvi (za razliko od vere), ki jo saj pri nas še kako občutimo. Nekaj je na temu načinu razmišljanja in njegovih antipodih, da se nanje lepi "politika" (mišljeno malo širše kot siceršnji pomen) kot muhe na med. Rezultati so potem vse od simpatično prismuknjenega rivalstva in tekmovalnosti.. do smrtnih primerov v večjem številu.

Mislim, da ravno ta pojav povzroča največ nelagodnih občutkov. Če bi bili vsi, tako verniki kot neverniki bistveno bolj skulirani.. bi bilo podobnih tematik manj in vsi bi bili malo manj živčni.

Ogromno je tudi refleksnega odziva, ko vernik sreča nevernika in obratno. Dokaj butasto vse skupaj.

Bistvo vere je zaupanje.

Torej imam jaz vero v to, da me bo stol zadrzal ko se vsedem nanj, imam vero v to, da bo salca drzala kavo, ko jo bom vlil vanjo, vero v to da ... dovolj bo :)

Seveda lahko besedo razumes v tem smislu, ampak s tem postane pojem neuporaben.

Imam vero v gravitacijo in v vesoljsega overlorda po imenu xenu.
Za eno lahko pokazem dokaze, za drugo pa tako cutim globoko v sebi(in tudi ti lahko, samo verjeti moras).

Saladin> Če pa je stolj že od prej majav ampak zaupaš, da bo še nekaj časa zdržal, pač rečeš "verjamem da me bo stol zadržal, ko se vsedem nanj".

Nikoli pa ne rečeš "verujem, da bo stol zdržal", razen če si veren. Potem to lahko rečeš tudi če stola sploh ni.

Znanost:
Janez vrze kamen z mostu in izracuna, da je teznostni pospesek 9.7m/s2.
Francelj vrze kamen s stolpnice in izracuna, da je teznostni pospesek 9.9.
Dobita se v gostilni, in se zmenita, da je teznostni pospesek verjetno nekje okrog 9.8m/s2

Vera:
Janezu se razodene bog Xuliban. Pove mu, da je vesolje natalo iz lupine nojevega jajca in, da je smrtni greh nositi superge.
Francelju se razodene bog Yalimuto. Pove mu, da je vesolje nastalo iz vrtinca v konjskem prdcu in, da je smrtni greh nositi semis cevlje.
Janez in Francelj se srecata v gostilni, pogledata se v noge in se na smrt zgarbata.

Kaj bi clovek izbral?

AtaStrudl je 3. apr 2011 ob 16:18 izjavil:

da je smrtni greh nositi superge...
.....da je smrtni greh nositi semis cevlje.

caki, caki... zakaj se bi pa ta dva zgarbala? oba si obujeta sandale in je mir pr hisi

Glupost za glupost. Ne vrjamem v obstoj nečesa močnejšega višjega od človeka. Zakaj ? Zato ker se ne bojim stvari, ki jih ne poznam, niti ne rabim vere da mi to razloži kot neko višjo silo. Če ne vem kako deluje neka stvar, je ne diram pika.

Bellatrix, a tak bog, da je zaradi njega na svetu toliko svinjarije, razlik med ljudmi (ki so posledica izolacij in razdalj.

In tudi sam se nisem rodil kot normalen človek, ne slišim dobro in zraven morem prenašati piskanje v ušesih, zakaj? Je to razlog, da sem se zameril bogu, da mene ne mara.

Nak, kje pa. To je pač posledica tega, da so naša človeška telesa neučinkovita in se kvarijo. Milijoni ljudje imajo take in drugačne probleme s telesom. Je res smiselno reči, da nas je ustvarila neka višja sila, ki ni poskrbela za mehanizme ki bi preprečevali vse te okvare?

Nak spet ne, ni nobenega bitja, ampak so naši geni in mutacije ter okoljski dejavniki.

Pomoje je lahko srati vernikom, ko so normalni, nimajo nobeih zdravstvenih problemov in jim nič ne manjka (razen financ mogoče) in potem ignorirajo dejstvo, da na svetu milijoni ljudje nimajo take sreče kot oni - normalnega telesa in morajo zaradi tega trpeti in živeti krajše ter manj kakovostno življenje.

Še slabše se jim je godilo v času srednjega veka, ko naj bi bila "duhovnost" ali "religioznost" na vrhuncu in so bili ateisti manjšina, zelo manjšina.

Ni kaj, res rabimo religijo oz božanstva, da nam bo lepše in boljše in da si samemu sebi lažemo, da je vse ok, da nas nekdo varuje. Medtem pa drugi človek, ki je podobnega prepričanja doživi nesrečo in še vedno boste rdili da je nad vami neka višja sila in da si je on to zaslužil ker je bil slab človek.

Lahko je napadat druge, pri sebi pometat pa težje.

In meni je vseeno če ljudje verujejo, dokler s tem ne začnejo tečnariti oz srati po drugih ljudi, ko to začnejo gre moja toleranca skozi najbližje okno in preidem v napadalno stanje dokler se slednji ne umirijo in streznijo.

In religioznost je nepotrebna, je kot slepo črevo, ne napreduje, stagnira, povzroča veliko škode, ko se vname kot slepič.

In moje upanje je, da bodo naši zanamci toliko pametni, da bodo več vlagali v človeške odnose, v znanje, v to da bi postajali boljši ljudje in ne zaradi tega da bi pričakovali neko nagrado, ampak zaradi tega, ker bi s tem imeli več koristi in se počutili boljše.

Krščanstvo, Islam, budizem bodo v prihodnosti v muzejih, njihove knjige bodo brali le znanstveni teologi, tako kot danes berejo in preučujejo grške, rimske, nordijske, perzijske bogove, ki so propadli ker je propadla njihova civilizacija (ljudje) in jih je izpodrinila konkurenca.

Verstva so minljiva, kar je samo voda na mlin za neobstoj neke višje sile, ki ima vpliv na človeštvo.

harmony http://24ur.com/novice/svet/tudi-tretji...
"Zaradi zažiga Korana umrla še dva človeka" ahh nee kje zaradi vere se sploh ne ubija. Očitno nimaš pojma, tako da ne piši bedarij.

@Robert89
Očitno ne bereš pravih virov, bedak.

Starodavni je napisal:
In meni je vseeno če ljudje verujejo, dokler s tem ne začnejo tečnariti oz srati po drugih ljudi, ko to začnejo gre moja toleranca skozi najbližje okno in preidem v napadalno stanje dokler se slednji ne umirijo in streznijo.

Zakaj bi se moral vernik podrediti tebi in podobnih tebi?

Včasih je bila znanost=znanost in vera=vera. Sedaj, ko so ovrgli veliko verskih dogm, se je pri mnogih znanost izenačila z vero. Adama in Evo je nadomestil recept za juho. Nastanek vesolja je sicer premlada teorija, da bi bila zapisana v starih verskih knjigah, je pa takšna teorija blizu prdcu sivobradca. Tudi zaničevanje verstev, ki ne verjamejo v veliki pok in prajuho je na najvišji točki.

>AtaStrudl
Znanost:
Janez vrze kamen z mostu in izracuna, da je teznostni pospesek 9.7m/s2.
Francelj vrze kamen s stolpnice in izracuna, da je teznostni pospesek 9.9.
Dobita se v gostilni, in se zmenita, da je teznostni pospesek verjetno nekje okrog 9.8m/s2

Tudi to je lahko razlog za pijanski pretep. Že videno.

Se strinjam, da morajo biti religije v današnjih časih sekularne. Hkrati pa vidim, da moji babici vera daje smisel življeja. Vsako leto bolj.

Edit4: duš, sem tolkokrat popravljal povst, kot, da nekdo noče, da ga napišem ;p