» »

Slovenska državna uprava gre na odprto kodo

««
9 / 20
»»

poweroff ::

deardumb je izjavil:

Matej, presenetil si me. Spustil si se pod nivo, ki sem ga pričakoval. Kakor koli že, moram vsem tvoje blodnje pojasniti. Pričakoval sem, da te bodo zanimali tudi protiargumenti, ki niso z "drugega brega".

Da, zanimajo me DEJSTVA, ne pa NATOLCEVANJA. Torej: da konkretno poveš po alinejah kaj so grehi g. Muršeca. Zaenkrat tega ni bili slišat.

deardumb je izjavil:

Sem bližje viru, kot ti. Nisem z nobenega podjetja, nimam nikakršnih interesov, celo osebno zagovarjam odprto kodo.

OK, če ti tako trdiš, ti bomo verjeli na lepe oči.

Erm... ali pa morda ne?

deardumb je izjavil:

Način in metode Bojana so nedopustne.

Ja? Potem pa kar na dan z besedo kakšne metode uporablja.

deardumb je izjavil:

Ni veliko manjkalo, da bi odletel; pa ne zaradi pritiskov kapitala (ima tudi on masla na glavi).

Glede pritiskov je sam spregovoril v predavanju v Kiberpipi. Drugih argumentov pa še nismo slišali. Kakorkoli že - dejstvo je, da NI ODLETEL.

deardumb je izjavil:

Njegov predhodnik Rado je dobil izhod v sili

Kaj je delal njegov predhodnik je irelevantno. In me ne zanima.

deardumb je izjavil:

Muršec pa je nekdanji uslužbenec MS.

Ja in? A to naj bi bil zločin???

Hočeš reči, daso vsi uslužbenci MS kriminalci? Po moje je to kvečjemu referenca zanj, da je bil zaposlen na MS.

deardumb je izjavil:

Njegove resne študije so packe na papirju.

OK, odlična argumentacija. Bom kar sprejel...

deardumb je izjavil:

On uporablja piratsko programje na sodiščih, laže, razmetava proračunskih denar za slovenjenje odprte kode, je odgovoren za hude in resne izgube podatkov, izpade storitev (vpisnikov), uporbnikom neprijazne vmesnike, slabe delovne procese ...

No, to pa so konkretne obtožbe. Zdaj pa čakamo še konkretne dokaze.

Glede uproabe piratskega programja bo verjetno precej enostavno dokazat.

Glede lažnivosti bi te prosil da navedeš nekaj njegovih lažnih trditev.

Glede razmetavanja denarja bi te prosil za konkretne zneske ter resno oceno finančne ne/upravičenosti. Po možnosti na takem nivoju, da lahko zadeve predamo direktno Računskemus sodišču.

Glede izgub podatkov in izpadov storitev - lahko navedeš konkretne indicente, z datumi? Ter seveda me zanima kakšen indic, da je bil za to odgovoren on osebno, ne pa npr. kakšen izpad elektrike ali telekomunikacij...

Glede uporbnikom neprijaznih vmesnikov: zelo zanimivo, te lahko prosim za konkretno UX (usability) študijo? Lahko samo prilepiš par slik teh vmesnikov in podaš svojo nestrokovno oceno, poznam strokovnjake iz področja UX-a, ki bodo znali podati ustrezno strokovno oceno...

Slabi delovni procesi: nisem vedel, da je to stvar informatike, da določi delovne procese. No ja, človek se vsak dan nauči kaj novega...

deardumb je izjavil:

serijska OS Windows XP Pro VLK, ki jo uporabljajo sodišča, je sneta z interneta

No, to je mogoče preveriti, bi mi pa pomagal podatek na katere računalnike je mogoče pogledati in za katero številko gre...
sudo poweroff

smash ::

hude obtožbe...če prav razumem naša sodišča uporabljajo nelegalno programsko opremo? se opravičujem, če sem narobe razumel, nisem čisto vsega bral

ampak če je to res, mora verjetno nekdo ukrepat, ali ne?

PaX_MaN ::

serijska OS Windows XP Pro VLK, ki jo uporabljajo sodišča, je sneta z interneta

Prijavi na tržni inšpektorat, MS ali pa BSA.

Bistri007 ::

Kako pa je, če imaš kupljeno za računalnik, ključ je pa drugačen, kot v tvoji kupljeni licenci? Pa za isti SKU gre...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

BlueRunner ::

Še vedno v nebo vpijoča sramota, če je to res. Za javno upravo v splošnem, za sodišče ali sodišča pa še posebej.

deardumb ::

poweroff je izjavil:

deardumb je izjavil:

Matej, presenetil si me. Spustil si se pod nivo, ki sem ga pričakoval. Kakor koli že, moram vsem tvoje blodnje pojasniti. Pričakoval sem, da te bodo zanimali tudi protiargumenti, ki niso z "drugega brega".

Da, zanimajo me DEJSTVA, ne pa NATOLCEVANJA. Torej: da konkretno poveš po alinejah kaj so grehi g. Muršeca. Zaenkrat tega ni bili slišat.

deardumb je izjavil:

Sem bližje viru, kot ti. Nisem z nobenega podjetja, nimam nikakršnih interesov, celo osebno zagovarjam odprto kodo.

OK, če ti tako trdiš, ti bomo verjeli na lepe oči.

Erm... ali pa morda ne?

deardumb je izjavil:

Način in metode Bojana so nedopustne.

Ja? Potem pa kar na dan z besedo kakšne metode uporablja.

deardumb je izjavil:

Ni veliko manjkalo, da bi odletel; pa ne zaradi pritiskov kapitala (ima tudi on masla na glavi).

Glede pritiskov je sam spregovoril v predavanju v Kiberpipi. Drugih argumentov pa še nismo slišali. Kakorkoli že - dejstvo je, da NI ODLETEL.

deardumb je izjavil:

Njegov predhodnik Rado je dobil izhod v sili

Kaj je delal njegov predhodnik je irelevantno. In me ne zanima.

deardumb je izjavil:

Muršec pa je nekdanji uslužbenec MS.

Ja in? A to naj bi bil zločin???

Hočeš reči, daso vsi uslužbenci MS kriminalci? Po moje je to kvečjemu referenca zanj, da je bil zaposlen na MS.

deardumb je izjavil:

Njegove resne študije so packe na papirju.

OK, odlična argumentacija. Bom kar sprejel...

deardumb je izjavil:

On uporablja piratsko programje na sodiščih, laže, razmetava proračunskih denar za slovenjenje odprte kode, je odgovoren za hude in resne izgube podatkov, izpade storitev (vpisnikov), uporbnikom neprijazne vmesnike, slabe delovne procese ...

No, to pa so konkretne obtožbe. Zdaj pa čakamo še konkretne dokaze.

Glede uproabe piratskega programja bo verjetno precej enostavno dokazat.

Glede lažnivosti bi te prosil da navedeš nekaj njegovih lažnih trditev.

Glede razmetavanja denarja bi te prosil za konkretne zneske ter resno oceno finančne ne/upravičenosti. Po možnosti na takem nivoju, da lahko zadeve predamo direktno Računskemus sodišču.

Glede izgub podatkov in izpadov storitev - lahko navedeš konkretne indicente, z datumi? Ter seveda me zanima kakšen indic, da je bil za to odgovoren on osebno, ne pa npr. kakšen izpad elektrike ali telekomunikacij...

Glede uporbnikom neprijaznih vmesnikov: zelo zanimivo, te lahko prosim za konkretno UX (usability) študijo? Lahko samo prilepiš par slik teh vmesnikov in podaš svojo nestrokovno oceno, poznam strokovnjake iz področja UX-a, ki bodo znali podati ustrezno strokovno oceno...

Slabi delovni procesi: nisem vedel, da je to stvar informatike, da določi delovne procese. No ja, človek se vsak dan nauči kaj novega...

deardumb je izjavil:

serijska OS Windows XP Pro VLK, ki jo uporabljajo sodišča, je sneta z interneta

No, to je mogoče preveriti, bi mi pa pomagal podatek na katere računalnike je mogoče pogledati in za katero številko gre...


MATEJ, NE POLAGAJ MI ČRK POD PRSTE.

1. O Bojanovih grehih še bom spregovoril.
2. Ni mi potrebno verjeti, da nisem pritisk kapitala.
3. Tudi o Bojanovih metodah še bom spregovoril.
4. Pač ni odletel, bi pa bilo higienično, če bi.
5. Ni irelevantno, kaj je bil njegov predhodnik. Če bi bolje poznal dogajanje, bi vedel zakaj.
6. Ni zločinec, ker je bil nekoč v službi MS. Goji pa zamero, več kot očitno. Moja opazka.
7. Seži po papirju, en tak primer je Študija izvedljivosti prehoda na odprtokodno pisarniško zbirko, njegovo mag. delo.
8. Glede razmetavanja denarja; ne vem zakaj se ne rešijo Asteca, pa Novella, za katerega plačujejo drage licence, pa zakaj plačujejo slovenjenje programja, ki ga ne uporabljajo ... Študij ne bom delal, ker nisem za to poklican in, ker nisem strokovnjak za vse (za razliko od tebe).

Veliko je bilo izpadov, daleč preveč, da bi jih prenesel koledar. Celo za 1 teden dela se je izgubilo lani ali predlani na izvršbi. Vpisniki pa ne delujejo povsem stabilno. Vsak zaposlen na sodišču ti bo to priznal.

Da človek opazi, da so vmesniki grozni, ne potrebuje študije (je povsem dovolj Pravljica o 1001 kliku).

Za optimizacijo skrbi stroka, ne informatiki. Bi pa lahko vsaj malo naštudirali dobre prakse ali pa najeli pomoč strokovnjakov za to in predlagali ustrezne zakonodajne spremembe, ker to stanje kakršno je, je porazno. Zaradi COVL-a se natisne skoraj 2 krat več.

Serijske pa naj pristojni le preverijo. Serijska, ki jo med drugim najde tudi ata Google je na vseh delovnih postajah sodišč! ... sploh ni pomembno, da imajo kište nalepke. Gre za piraterijo.

smash ::

tole je prou hecno...mene zanima kdo je pobasal denar za licence

poweroff ::

deardumb je izjavil:

7. Seži po papirju, en tak primer je Študija izvedljivosti prehoda na odprtokodno pisarniško zbirko, njegovo mag. delo.

Poznam to zgodbo. Se mi ne zdi sporna. Ali pa česa ne vem?

deardumb je izjavil:

8. Glede razmetavanja denarja; ne vem zakaj se ne rešijo Asteca, pa Novella, za katerega plačujejo drage licence, pa zakaj plačujejo slovenjenje programja, ki ga ne uporabljajo ... Študij ne bom delal, ker nisem za to poklican in, ker nisem strokovnjak za vse (za razliko od tebe).

Glede Asteca so stvari jasne. Astec ima čez celotno državno upravo. Kako je prišlo do pogodb in zakaj so pogodbe take kot so, ne mislim tule razglabljati, ker ne bi rad fasal kakšne tožbe. Lahko pa povem, da varnost HKOM-a ni na tako visoki ravni, kot bi to radi prikazali pri Astecu. Vsekakor je Astec problem celotne državne uprave in ne le sodišč. Še več - prepričan sem, da sodišča pri izbiri "dvornega" ponudnika omrežnih storitev niso samostojna, pač pa vezana na MJU.

Kar se tiče Novella - ne razumem zakaj ne plačati licenc, če pa zadevo uporabljajo in potrebujejo? Oziroma razumem - če se pritožuje ponudnik konkurenčne storitve, ki ni bila izbrana na razpisu.

Kar se tiče slovenjenja - kolikor vem, plačujejo izključno slovenjenje programov, ki jih uporabljajo ali jih nameravajo uporabljati. Ker je pri njih v veljavi interni predpis, ki določa, da mora biti vsa njihova programska oprema slovenjena. S tem, da je tukaj mnogo sinergijskih učinkov, ker je mnogo programske opreme že slovenjene oz. je vloženega veliko prostovoljnega dela.

deardumb je izjavil:

Serijske pa naj pristojni le preverijo. Serijska, ki jo med drugim najde tudi ata Google je na vseh delovnih postajah sodišč! ... sploh ni pomembno, da imajo kište nalepke. Gre za piraterijo.


Kar se licenc tiče so kolikor vem podpisali MS-EA pogodbo. Kar pomeni, da so - o ti grdobini - install CD res povlekli dol iz interneta (in to celo iz Microsoftove strani), pa tudi serijsko številko so dobili na isti strani... Saj verjetno vsi vemo kako poteka licenciranje preko MS.-EA, ne?

To je pa res nezaslišan zločin. Ja, vse, ki so na podoben način prišli do Windowsov na podlagi MS-EA pogodbe bi bilo treba najmanj zapreti... :))

No, pa da ne bom preveč ciničen - tole zgodbo bom vsekakor preveril. Pri tem je pa treba upoštevati še to možnost, da je serijska številka na internet ušla od nekoga, ki jezaposlen an sodišču. Edino kar šteje je torej to - ali ima sodišče z Microsoftom podpisano ustrezno pogodbo (MS-EA ali kaj drugega) ali ne. No, to bom pa preveril.
sudo poweroff

darkolord ::

ne razumem zakaj ne plačati licenc, če pa zadevo uporabljajo in potrebujejo?
Hihi.

poweroff ::

Jah nič "hihi". To je klasični argument Microsoftovcev, ki sem ga sedaj priročno uporabil. :D
sudo poweroff

hruske ::

Pa saj je vseeno katera serijska številka je uporabljena. Serijska številka je zgolj tehnični način onemogočanja piratstva in ne pomeni da si upravičen do uporabe programa, če tehnični način ne zazna, da tvoja licenca ni prava in obratno, lahko program zazna da uporabljaš "piratsko" verzijo, pa si vseeno upravičen do uporabe.

Serijska številka != pravica do uporabe (licenca).
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

poweroff ::

No, saj pravim. Po moje se bo izkazalo, da je tale piratska zgodba huda raca.

Ampak jaz sem včeraj poslal mail na sodišče, če mi lahko sporočijo ali imajo z MS kakšne pogodbe in za koliko licenc.

Da vidimo odgovore. Potem bomo hitro lahko videli kako kredibilen je deardumb.

Kolikor sem informiran sodišča uporabljajo štiri vrste programske opreme. Licenčno, ki jo kupijo. Licenčno, ki so jo dobili na testiranje (neke Oraclove zadeve). Lastno programsko opremo, ki so jo razvili njihovi programerji. In odprtokodno programsko opremo.

Sporna je lahko le prva kategorija. No, bomo videli kaj pade notri (kolikor vem Windowsi pa nekaj Oraclove programske opreme) in ali je vsa legalna ali ne.

Tudi za izpade sem poslal vprašanja. Koliko jih je bilo, ali je prišlo do izgube podatkov in kaj so bili vzroki.
sudo poweroff

sirotka ::

poweroff je izjavil:

Jah nič "hihi". To je klasični argument Microsoftovcev, ki sem ga sedaj priročno uporabil. :D


Vendar, dokler plačujejo Novell je to ok, ko pa gre za MS produkte se pa po tleh mečete?

BlueRunner ::

Edino pravilno je, da se plačuje, kar je potrebno za uporabo plačati. To je vse.

Če pa kje najdeš ustrezno alternativo, ki zadosti vsem zahtevam in, ki je cenejša ali celo brezplačna, pa toliko bolje, mar ne?

poweroff ::

sirotka je izjavil:

poweroff je izjavil:

Jah nič "hihi". To je klasični argument Microsoftovcev, ki sem ga sedaj priročno uporabil. :D


Vendar, dokler plačujejo Novell je to ok, ko pa gre za MS produkte se pa po tleh mečete?

Ne, tudi za Novell je treba najti brezplačne alternative. Samo da človek očita plačevanje licenc Novellu, hkrati pa pozdravlja plačevanje licenc Microsoftu je pa malo - butasto.
sudo poweroff

smash ::

Ampak jaz sem včeraj poslal mail na sodišče, če mi lahko sporočijo ali imajo z MS kakšne pogodbe in za koliko licenc.


hehe..ti dejansko morebitnega kršitelja sprašuješ če krši? :)

a nebi bilo bolj prav, da se pri njih oglasi inšpektor, in to nenapovedano

poweroff ::

Tržni inšpektor žal nima vstopa na sodišče. Je pa zelo preprosto - če pogodbe imajo, jih bodo pokazali. Lahko jih tudi preko ZDIJZ zahtevam, a ne?

Če bodo pa pogodbe zdajle na hitro podpisali, bo pa tudi jasno kolk je ura.
sudo poweroff

deardumb ::

Matej, najprej malo spremeni način sporazumevanja z mano. Bodi skeptičen, a ne ciničen. Veliko več verodostojnosti in nepristranskosti sem ti pripisoval pred to burno debato. Še vseeno pa menim, da lahko take reči (nepristransko in z zanimanjem) raziščeš. Prisluhni več virom, ni vse na mestu, kar se samo lepo sliši.

Glede Asteca se očitno strinjava. Tudi jaz ne nameravam o tem kaj več napisati. Bi se pa definitivno lahko manj posluževali njihovih storitev. Če vzdržujejo HKOM, še ne pomeni, da morajo furati sistemsko administracijo za sodišča ...

Z Novellom so bile tudi velike težave, licence pa so drage. Je veliko dobrih alternativ; odprtokodnih in komercialnih! Novell je neke vrste arhaizem, lahko bi ga zamenjali z veliko sodobnejšimi rešitvami (npr. sodobnim dokumentnim sistemom idr.).

Poglej v statistiko, koliko zaposlenih je na sodišču (vsi razen čistilk in vzdrževalcev imajo namreč delovne postaje) in primerjaj s številom licenc. Serijska, ki jo imajo vse mašine, ne pripada Vrhovnemu ali kateremu drugemu sodišču in to je hud problem! Ne podpiram enostransko MS, če so mu pa že ukradli, naj vsaj to plačajo! Matej, preveri. Nimam razloga, da bi si izmišljeval.

... pa ajbiemov DW je bil nekoč nameščen tudi brez licence in je bil spomenik iz bivše Juge.

imagodei ::

@deardumb,

tle se deloma strinjam s tabo, da Matthai komunicira s tabo v dokaj rezkem tonu. Vendar - za Matthaija se točno ve, kdo je, kaj je in ko določene stvari tu izpostavlja, za njimi postavlja svoj obraz in dobro ime. Komunicira pa z nekom, ki se je registriral 2 dni nazaj in zanj nihče ne ve, kdo je, kdo ga plačuje in kakšni so njegovi interesi. Nenazadnje pa še nič konkretnega ne poveš, ampak veselo pluješ v megli.

OK, saj forum je forum, nismo na sodišču in ničesar ne dokazujemo. Rad pa verjamem, da je nivo debate v tem pogledu tudi na forumih dinamičen. Če se z nekom pogovarjaš, a ima Britney Spears boljšo rit ali boljše joške, bo nivo debate precej bolj gostilniški in te nihče ne bo klical na predstavitev dokaznega materiala. Ko pa v debato vključiš ljudi z imenom in priimkom in trdiš, da njihova zgodba ne pije vode ter jih celo obtožuješ kaznivih dejanj (nameščanje nelegalne programske opreme), potem pa stvari postanejo bolj vroče.

Toliko o tem - se ne mislim več direkt vmešavat v vajino debato.
- Hoc est qui sumus -

poweroff ::

Glej, priznam, da sem reagiral percej burno, vendar moraš razumet, da imam do raznih anonimnih pavšalnih obtožb zelo nizko toleranco. Zato me veseli, da sva začela bolj konkretno debatirat.

Slučajno razmeroma dobro poznam zgodbo z Astecom in SRC.si (pa poznam tudi Genis) in po mojih informacijah obstajajo težnje, da se razne ponudnike počasi zabriše ven iz državnih jasli. Samo ne moreš tega narediti čez noč.

Namreč, ne vem kdo je za to odgovoren, vendar je situacija trenutno taka, da zelo velik del kritične infrastrukture države vzdržuje par zasebnih podjetij. In to celo na način, da imajo praktično izključne dostope ta privat podjetja. To je situacija, ki si je resna država ne more privoščit.

Problem je pa naslednji. Če država na hitro izvede "državni udar", se lahko zgodi, da bo infrastruktura padla. Zato je treba prevzem infrastrukture pod lastno kontrolo izvesti počasi in previdno. Ne vem kaj konkretno in ali se sploh kaj dela v tej smeri, ampak vsak, ki ima vsaj kanček razuma, se bo tega lotil previdno.

Kar se tiče Novella. Se strinjam, je predrag in nikakor zadovoljiv. A kot sem že omenil, sodišča so že testirala sodobni odprtokodni dokumentni sistem in v letošnjem letu gre zadeva po mojih informacijah v uvedbo. Spet - pri velikih sistemih ni smiselno novosti uvajati na horuk.

Kar se tiče DW vem, da so se uporabljale piratske licence. Ampak to je bilo še pred leti. In baje je bil to tudi razlog za nepodporo IBM-a... No, to očitat Muršecu je traparija, se verjetno oba strinjava.

Kar se tiče MS licenc pa je takole. Če imajo sklenjeno MS-EA pogodbo je čisto vseeno katera serijska je vpisana. Važno je, da imajo licence, se pravi pogodbo.

Če je pa kakšen zaposleni leaknil njihovo uradno serijsko na net je pa to kvečjemu stvar disciplinske odgovornosti tega osebka, ne?
sudo poweroff

deardumb ::

Hvala. Mirno se da veliko več predebatirati in veliko več izvedeti.

Problem informatike sodišč je v prvi vrsti sistemske narave - v organizaciji (kdo sprejema odločitve, kdo vodi informatike, ...). Če bi to uredili, bi dobili veliko bolj fleksibilno, učinkovito (predvsem pa kompetentno) službo. Tako bi se lahko veliko nesnage hitro rešili.

DW pet se je uporabljal še pred kratkim, pred manj kot petimi leti. Seveda to ni maslo Bojana. Ti je kaj znan WordPort konverter?

Te pogodbe nimajo, če pa jo imajo je vseeno probelm, zakaj kupujejo delovne postaje z OEM licencami, ki niso nikoli bile uporabljene in aktivirane. Po mojih informacijah nimajo enterprise agreementa.

poweroff ::

Ja, ampak organizacija ni stvar informatike, pač pa vodstva. Mimogrede, kaj dela pravosodni minister?

DW pa so na koncu uporabljali zgolj za to, da so prenesli stare DW dokumente na OOo, če sem prav informiran.

WordPorta pa ne poznam, sem ga pa zdajle na hitro zgooglal in dobil vtis za kaj gre.
sudo poweroff

BlueRunner ::

Morda ne minister, ki bolj postavlja prioritete in si brska po nosu, kot pa organizira delo. Prej bi rekel, da bi lahko kakšen državni sekretar s strani ministra dobil brco. Bodisi ven iz službe, bodisi v smer večje delavnosti.

MrStein ::

ahac je izjavil:

Za vsakega zaposlenega nad recimo 40 let bo presedlanje z Windows na kaj drugega nočna mora

Za take je nočna mora tudi prehod iz Viste na Windows 7.

Zato pa se prehod z Viste na 7 sploh ne dela.
Večina ima še vedno XP.
(kar orenk "boli" Windows (7) fanatike, samo omeni jim...)

Uporablja se tisto, kar deluje.

poweroff je izjavil:

Traparija. To, da je MS končno spacal soliden OS poslušamo ob vsaki izdaji Winsow. Tudi ob naslednji boš trdil isto...

Enako kot ti za Linux... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

Blisk je izjavil:


Pustiti na zaenkrat naložene windowse in na tak nalin nekaj let delovati, da se aplikacije narejene v MS office izzvenijo! Potem pa razmišljati o prehodu na ubuntu.
Oziroma omogočiti prehod tistemu, ki želi. Pri nas je že sedaj tako.

Kdo pa ste tile "vi" , če ni skrivnost?

Blisk je izjavil:

Še tebi 1x povem, večje težave z driverji so pri windows 7 kot pri linuxu, to je v praksi preverjeno.

Enako število uporabnikov ima obratne izkušnje.
Kak se že reče? Posploševanje?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

Blisk je izjavil:

Jao, ne se zgražat, kako se sesuje dokument v OO, ker očitno še nsite odpiral dokumente na isti verziji na drugem računalniku.
Tako da brez takih komentarjev, ker NIKOLI ampak res nikoli še nisem videl, da bi Open Office dokument tako razmetalo, če tudi ga odpreš na različnih verzijah, kot ga razmeče v MS office, pa čeprav je ista verzija MS office.

A to je tvoj resen argument?

Ker dnevno nekaj tisoč, če ne milijon doc-ov leti z enega na drugega Pc-ja, tudi na različne verzije MSO. In, ne boš verjel, v 99% primerov dela.

No ja, nekdo ki ne zna blutut instalirati... (če grem malo fanatic style)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Keyser Soze je izjavil:


Vprašal sem kako je s kompatibilnostjo, in ti mi pribiješ naj ne bluzim, češ, da OO bolje odpre docx kot MS Office 2003. Me ne zanima za 2003, govorim o 2007 verziji, katero uporablja že velika večina folka.

Pri nas na firmi imamo že en čas verzijo 2010.
Ampak hej, dajmo primerjat OOOoooo z 10 let staro verzijo MSO.
Kak že gre? Aja: "Ti si sigurno Linux pogledal pred 10 leti..."
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Cold1 je izjavil:

Nato se dogodi še black screen ker je nekako uspela explorer končat...

Raziskovalec se samodejno ponovno požene, od Oken 2000, če prav pomnim (kako ji je sploh uspelo?).

Hmm, že ničkolikokrat sem explorer.exe ročno zaganjal iz Task Manager-ja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kitaj ::

MrStein je izjavil:

Keyser Soze je izjavil:


Vprašal sem kako je s kompatibilnostjo, in ti mi pribiješ naj ne bluzim, češ, da OO bolje odpre docx kot MS Office 2003. Me ne zanima za 2003, govorim o 2007 verziji, katero uporablja že velika večina folka.

Pri nas na firmi imamo že en čas verzijo 2010.
Ampak hej, dajmo primerjat OOOoooo z 10 let staro verzijo MSO.
Kak že gre? Aja: "Ti si sigurno Linux pogledal pred 10 leti..."

Govorimo o državni upravi, v kateri uradno še vedno uporabljajo Office 2003 in nadgradnja še ni bila uradno dovoljena.

poweroff ::

Da ne pozabim odgovoriti deardumbu.

Njegove navedbe sem preveril. In izkazalo se je, da so kup lažnivega bullshita. Niti ena stvar ne drži.

Žal sem za to izgubil več kot pol ure svojega časa. Toliko, da spomnim samega sebe, da še vedno velja staro pravilo: anonimna natolcevanja sodijo v koš.
sudo poweroff

smash ::

deardumb je torej izgubil vso kredibilnost...kje je fora tega izmisljevanja torej? pridimo zadevi do dna.

poweroff ::

Mislim, da je to sedaj že jasno.
sudo poweroff

deardumb ::

smash je lepo karikiral situacijo z vprašanjem, če nameravaš povprašati kršitelja o morebitnih kršitvah. zato o bolj diskutabilnih stvareh, ki si jih preverjal me niti ne zanima, do kakšnih ugotovitev si prišel, ker so jalove (pa ne zaradi tebe).

dragi Matej, prosim povej mi za koliko mašin imajo na VS RS v MS EA dovoljeno namestitev in od katerega leta, nato bomo videli, kdo je koliko kredibilen. jaz imam iz določenega časa dokaz, ko gotovo ni bilo nobene pogodbe med MS in VS RS skelnjene, ki bi to dopuščala.

pa še to, poglejte kaj pravi Anita z VS RS o MS EA možnosti(8. prosojnica niza opcije, 9. in 10. pa podlago za strateške odločitve, ki jih JE sprejelo VS RS): http://www.linux-konferenca.org/upload/... od tod bi lahko sklepal, da nimajo oz. v času uporabe "piratskih" serijskih niso imeli MS EA!

Matej, bodi previden in ne pljuvaj po meni. jaz bi marsi kaj lahko napisal o tvoji kredibilnosti, glede na tvoje izpade s primitivno in odrezavo konotacijo.

poweroff ::

Deardumb, zadeva je preprosta. Jaz sem tvoje navedbe preveril in pridobil zelo verodostojne informacije, da ne držijo. Niti ena izmed njih.

Glede pogodb med MS in VS - nisem vedel, da je mogoče licence kupovati samo preko MS EA pogodb... in bom še enkrat rekel - po mojih preverjenih informacijah imajo sodišča vso programsko opremo legalno. Kako točno so sklenjene pogodbe in s kom pa ne mislim tule javno razkrivati, ker pogodb nisem pridobil z ZDIJZ zahtevo.

Tvoje trditve torej niso resnične. Zakaj si jih skušal plasirati v javnost pa zelo dobro veš sam. In ve tudi tisti, za katerega delaš.

Če misliš, da znaš uporabljati Tor to še ne pomeni, da si zelo pameten, veš. ;)
sudo poweroff

imagodei ::

Vendar, Matthai, TBH... Napisal si zgolj:
Njegove navedbe sem preveril. In izkazalo se je, da so kup lažnivega bullshita. Niti ena stvar ne drži.

Tables turn; zdaj naj pa tebi na besedo verjamemo?
- Hoc est qui sumus -

poweroff ::

Hehe, pa se je le en spomnil.

Osnovno vprašanje je - zakaj sploh verjeti njemu?

No, jaz imam svoje razloge zakaj ne morem razlagati podrobnosti. Lahko pa navedbe potrdita še dva člana S-T ekipe, če bosta hotela. Ali pa po ZDIJZ zahtevate pogodbe oziroma od sodišča uradno vse podatke.
sudo poweroff

Cold1 ::

@MrStein
Hmm, že ničkolikokrat sem explorer.exe ročno zaganjal iz Task Manager-ja.

Na Sedmici mi v skoraj vseh primerih ponovno zažene Raziskovalca samodejno. Na XP-jih pa... ;)
Težava, se mi dozdeva, je v tem, da Okna v primernu namerne zaustavitve* Raziskovalca le tega ne smejo ponovno zagnati, saj bi tako imel uporabnik precej problemov.

*V primeru nameščanja/odstranjevanja razširitev uporabniškega vmesnika (na primer) je to še kako priročno.

-------------------------------------

@Matthai

Resno, se ti ne zdi da si šel predaleč?

[Deardumb-ove] trditve torej niso resnične.

Samo da tega nisi dokazal. Manjka ti "po mojem mnenju".


No, jaz imam svoje razloge zakaj ne morem razlagati podrobnosti.

Pa? Zato še nisi postal bolj kredibilen.


Lahko pa navedbe potrdita še dva člana S-T ekipe, če bosta hotela.

Manipulacija oziroma laž postane resnica če ji nasedejo trije namesto zgolj enega? Res?


Ali pa po ZDIJZ zahtevate pogodbe oziroma od sodišča uradno vse podatke.

Česar pa nihče - kot dobro veš - ne bo počel, ker nam pač dol visi za piratstvo v JU; tale trik za izogibanje odgovarjanju na neprijetna vprašanja je primitiven, če nimaš dokazov (tako kot jih nima Deardumb) jih pač nimaš, tvoje mnenje proti Deardumb-ovemu.


Zakaj si jih skušal plasirati v javnost pa zelo dobro veš sam. In ve tudi tisti, za katerega delaš.

Poskus diskreditacije brez kakršne koli podkrepitve. Za koga pa delaš ti Matthai?

Če misliš, da znaš uporabljati Tor to še ne pomeni, da si zelo pameten, veš.

Odkod ti podatek kako se na Slotech povezuje uporabnik Deardumb?

Do katerih vseh podatkov o drugih uporabnikih lahko prideš?

Od kod ti, če sploh, pripada ta pravica?

Če ti pripada, zakaj si predrzneš objavljati ne-javne podatke o drugih uporabnikih?!

poweroff ::

Cold1 je izjavil:

No, jaz imam svoje razloge zakaj ne morem razlagati podrobnosti.

Pa? Zato še nisi postal bolj kredibilen.

Torej praviš, da sem enako kredibilen kot Deardumb?

Cold1 je izjavil:

Česar pa nihče - kot dobro veš - ne bo počel, ker nam pač dol visi za piratstvo v JU; tale trik za izogibanje odgovarjanju na neprijetna vprašanja je primitiven, če nimaš dokazov (tako kot jih nima Deardumb) jih pač nimaš, tvoje mnenje proti Deardumb-ovemu.

Se pravi priznavaš, da so obtožbe da sodišča piratizirajo navaden bullshit?

Hvala.

Cold1 je izjavil:

Poskus diskreditacije brez kakršne koli podkrepitve. Za koga pa delaš ti Matthai?

Tipček se je s svojim pristopom diskreditiral sam.

Cold1 je izjavil:

Odkod ti podatek kako se na Slotech povezuje uporabnik Deardumb?

Opa, se počuti kdo osebno prizadet? :))

Kot rečeno - ne rabim podatkov iz Slo-Techa, da vem, kdaj ljudje počnejo neumnosti.
sudo poweroff

smash ::

gleda na to, da bi radi vsi imeli zadevo razčiščeno, bi bilo fino, če bi nekdo (matthai ali deardumb), kontaktiral neko inšpekcijsko službo, ki bi opravila pregled in potem bi res vedeli, kdo ima prav in kdo ne

mene najbolj zanima, kako bi reagirala inšpekcija ob taki prijavi, kdo ima prav, me niti ne zanima toliko...nekako dvomim, da bi se kartako spravili pregledovat sodišča..saj smo vendar v Sloveniji

poweroff ::

Smash, pomisli malo. Misliš, da so sodišča po vseh pritiskih tako neumna, da bodo imeli piratsko programsko opremo?

Še en podatek vam bom vrgel. Obstaja način kako preveriti kdo je bil zaposlen na Microsoftu. Zakaj nisem bil presenečen, ko sem izvedel, da deardumbove navedbe glede tega, da je bil Muršec zaposlen v Microsoftu ne držijo?

Sicer pa - kdor seje veter, žanje vihar. Odprite današnje Finance. In your face.
sudo poweroff

Cold1 ::

@Matthai
Torej praviš, da sem enako kredibilen kot Deardumb?

Si mar predstavil dejstva ali zgolj govoriš o tem, da jih poznaš; kaj pa on ali jih je predstavil ali zgolj govori da jih pozna?


Se pravi priznavaš, da so obtožbe da sodišča piratizirajo navaden bullshit?

Ne vem ali so ali niso, vsekakor pa nismo videli nobenih dokazov, torej ne morem "priznati" ničesar razen tega da za sodišča ne vem.


Opa, se počuti kdo osebno prizadet?

Zakaj bi bil?


Kot rečeno - ne rabim podatkov iz Slo-Techa, da vem, kdaj ljudje počnejo neumnosti.

Tega nisi nikoli rekel, ponovno, od kod ti podatki o uporabniku Deardumb-u?


Obstaja način kako preveriti kdo je bil zaposlen na Microsoftu.

Saj veš, da zopet nisi navedel podatkov, zgolj trdiš da jih imaš.;)


@Smash
mene najbolj zanima, kako bi reagirala inšpekcija ob taki prijavi...

Najbrž ne bi, razen če bi obstajal interes na vrhu.

poweroff ::

Cold1, ponovno NATANČNO preberi kaj sem napisal glede Tora. In odmisli svoja sklepanja.

Glede ostalega lahko zaključimo: če so moje navedbe, da imam zanesljive podatke, da je deardumb nakladal nekredibile, so nekredibilne tudi deardumbove navedbe.

Če pa deardumbove navedbe držijo, držijo tudi moje.

Case closed. :D
sudo poweroff

Cold1 ::

Glede ostalega lahko zaključimo: če so moje navedbe, da imam zanesljive podatke, da je deardumb nakladal nekredibile, so nekredibilne tudi deardumbove navedbe.

Oh saj so, oboje.


Če pa deardumbove navedbe držijo, držijo tudi moje.

Ne, to izvajanje pač ne vzdrži, brez podatkov, ki jih oba skrivata kot kača noge (ali pa jih nimata), ne moremo presoditi kaj je res.

poweroff ::

Torej kot rečeno - case closed.

Za piko na i pa odpri današnje Finance. In your face.
sudo poweroff

Cold1 ::

Lahko bi jih, pa se mi najbrž ne bo dalo (ali pa :P), lahko pa kar ti napišeš še kakšno novico (you know you want to :D).

Cold1 ::

Aha a kar 400.000 EUR prihranijo na sodiščih kaj, hi, hi; in koliko sekund časa zaposlenih bi to predstavljalo.

Ne res, koliko pa zapravijo za popolnoma neučinkovito sojenje (ki se lahko vleče leta), koliko milijonov EUR dnevno?



Pa še vir za Matthaievo zadnjo trditev:
Sodišča z odprto kodo prihranijo 400 tisoč evrov letno
http://www.finance.si/305469/Sodi%B9%E8...

puffs ::

Zelo privoščim upravi (večini nje) uporabo Leenuxa >:D suffer!
Joke aside, za pisarniška opravila ki jih tam večina počne se jim res ne bo treba pretegniti, pravilno da se gre na odprto kodo.

poweroff ::

Kako bi se šele vlekli sodni postopki če bi uporabljali MS Office!

:))
sudo poweroff

TESKAn ::

Ne res, koliko pa zapravijo za popolnoma neučinkovito sojenje (ki se lahko vleče leta), koliko milijonov EUR dnevno?

Za dolga sojenja so delno krivi tudi ljudje sami, ki se jim ne ljubi prikazat na sodišču, ko bi se morali. Se najdejo tudi junaki, ki grejo sprožit tožbo, nato pa se jim ne da, da bi se prišli pokazat. In če se ti ne prikažejo trije v enem dnevu, pa gre pol šihta v nič.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Daedalus ::

Aha a kar 400.000 EUR prihranijo na sodiščih kaj, hi, hi; in koliko sekund časa zaposlenih bi to predstavljalo.

Ne res, koliko pa zapravijo za popolnoma neučinkovito sojenje (ki se lahko vleče leta), koliko milijonov EUR dnevno?


Pol itak nima smisla racionalizirat enega dela poslovanja, al kaj misliš s tem? Slabega pol milijona, who cares. Nije to ništa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
9 / 20
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Novice / NWO
980212014 (189973) BlueRunner
»

Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / NWO
21481598 (75609) eidos2000
»

Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabav

Oddelek: Novice / NWO
3911779 (10316) poweroff
»

Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
20019116 (16010) hruske
»

Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
38829930 (21626) Matevžk

Več podobnih tem