LHC stopa v naslednjo fazo delovanja

Thomas je 9. nov 2010 ob 18:41 izjavil:

Doktor kvantne fizike je narisal klobaso, iz katere je razvidno, da ne more priti do črne luknje?

Če bi sam Einstein s kakšno kvantno fluktuacijo vstal od mrtvih, ne bi mogel narisati take klobase, iz katere bi bilo razvidno, da do črne luknje ne more priti. Tko da tudi stric od tetke, verjetno ne.

"Najbrž" res ne more narest črne, ampak sami so se hvalili z njimi, da jih bodo ustvarjali. A sem jaz rekel, naj jih?

Anyway, doslej jih niso. Vprašanje je, kaj so? A mi lahko kdo pove - lej Thomas, tle so odkrili to in to, kar prej ni noben vedel da je, samo eni teoretiki so postulirali da je lahko - ali pa še to ne ... ti Thomas pa serješ po njih?!?

Ko odprejo kakšen nov teleskop, ki "tudi ne pride s priročnikom", vsaj nekaj novega odkrijejo. Planet okoli kakšne zvezde. Če pa ne, pa vsaj kdo jamra, kdo je zajebal leče in tko naprej. Tle pa kar vsi se delajo, kako so doseženi neki blazni rezultati nevidženi epohalni, na enega samega konkretno pa noben ne pokaže.

Zanimivo obnašanje, zanimiv suspenz vsake kritike. Vsa se usmeri na uboge, skromne, redke kritike CERNa, ki kaj muksnejo.

Saj ti pravim, da nisem od stroke, zato ga sploh pol nisem razumel, kaj je hotel povedat.

Pa vendar je govoril nekaj v stilu, da do črne luknje ne more prit, če pa že, bo mikroskopska, ki bo sama sebe "izsevala" ali nekaj takega.

Meizu ... pozdrav strica in mu slepo verjemi še naprej.

JJ ... kaj so potrdili? Naredili nek eksperiment, kjer je bilo vse po pričakovanjih. Kot da bi opazil Afriko gledoč z Lune dol. Za to ni blo vredno hodt gor. Tudi ni nikjer v Apollo knjigah hvale, da so potrdili obstoj Afrike tudi z Lune, AFAIK.

Thomas je 9. nov 2010 ob 20:10 izjavil:

Meizu ... pozdrav strica in mu slepo verjemi še naprej.

JJ ... kaj so potrdili? Naredili nek eksperiment, kjer je bilo vse po pričakovanjih. Kot da bi opazil Afriko gledoč z Lune dol. Za to ni blo vredno hodt gor. Tudi ni nikjer v Apollo knjigah hvale, da so potrdili obstoj Afrike tudi z Lune, AFAIK.

Glede na to, da je moral izkazat več kot preveč znanja, da je lahko opravil doktorat, mu verjamem. Tebe, ki sploh ne poznam - zame si tukaj le še en user. Ko pa boš dejansko kaj pametnega povedal, argumentiral svoje floskule, da bo vsakemu jasno, zakaj ti misliš tako, potem bom pa kaj premišljeval.

Zaenkrat ti deluješ v takem stilu - to je tako in pika. Če misliš, da v kvantni fiziki, kar se takšnih abstraktnih teorij tiče, obstajajo trdni aksiomi, potem mi jih navedi, prosim.

WarpedGone je 9. nov 2010 ob 18:20 izjavil:

Moti vas thomas, koliko vas protestira proti velikem poku, katerega naj bi ustvarili according to vsi novinarji?
Moti vas nekaj previdnosti, ne moti vas direkt laganje.

Aja? Tle previdnost, pri GSO in preventivnemu napadu na Irak pa ne???

Glede na to, da je moral izkazat več kot preveč znanja, da je lahko opravil doktorat, mu verjamem.

Ah no, pretiravat pa spet ni treba

Meizu, pusti tega retarda na miru, ker se mu ne da nič dopovedat. Jaz še
vedno sumim, da se model zajebava, ker ta "nivo" že presega vse okuse
(Thomas, plz, če je to zajebancija mi vsaj na ZS priznaj, da me rešiš muk, pol
pa se tle špilaj naprej).
.. če pa misli resno, ne vem komu je treba tupit eno in isto vsakih 5 dni,
ko pride nova novica iz LHC-ja?

Z nekaj takimi kvazi strokovnjaki sem se v lajfu še srečal. Tipično jih prepoznaš
po tem, da so zelo (preveč) široko izobraženi, in posledično mislijo, da se jim
je v glavi zložila neka slika, ki je drugi ne uspejo videti. Težava je seveda, ta
posamična področja razumejo na osnovnošolskem nivoju, imajo pa seveda vtis, da
razumejo kvalitativno zelo dobro. Ne vem, če ostaja ta pregovor, vendar v praksi ni
daleč od resnice: "Šele, ko sprevidiš, da nimaš pojma, nekaj znaš."

In drugo pravilo je: "Če nimaš pojma, bodi lepo tiho". Tisti, ki delajo na LHC
so zato tam, ker so nekaj v življenju sproducirali (pa ne na forumih). Če bi en
Thomas bil boljši, bi bil lepo tam, ne pa 24/7 za petnajst-colsko šipco izlival
svoje frustracije. Tako pa je pač tako kot je.

P.S. To leti tudi na številčne Thomas-preacherje, da boste lažje prenesli
kolektivno kritiko.

Lame v glavnem...

to, kar so planirali.
Malo več od nič. So far, so good.

antonija je 10. nov 2010 ob 08:11 izjavil:

Glede na to, da je moral izkazat več kot preveč znanja, da je lahko opravil doktorat, mu verjamem.

Ah no, pretiravat pa spet ni treba

No ja, naredi doktorat, potem pa sodi ane :) Sej je čist simpl.

Thomas - v CERNu ne dela en sam človek.

Natančeneje, tam je zaposlenih toliko ljudi -

is currently the workplace of approximately 2,600 full-time employees, as well as some 7,931 scientists and engineers (representing 580 universities and research facilities and 80 nationalities).

Če se je toliko ljudi strinjalo, da je zadeva nenevarna, če so dokazali nenevarnost projekta svetu, da so sploh dobili dovoljenje za izdelavo, potem pa mora bit res uredu. Konc debate. Pejdi svoje frustracije in paniko zganjat kam drugam.

Thomas ima prav glede argumentum ad populum. Po tej logiki so bili Židje pa ja slabi, če so pa vsi nacisti rekli tako. Vsi se že ne morejo motit?
Tudi glede tega, da je max. temp. v 13 milijard letih čista oslarija ima prav. Zadeva je na ravni čiste špekulacije.

Thomas je 9. nov 2010 ob 23:04 izjavil:

@JJ
@Matthai
Eksistencialni risk je eno. Previdnost pri prečkanju ceste pa drugo.

Ja, ampak nasprotniki GSO so precej prepričani, da gre pri GSO za ekstencialni risk. Da se bo tolk zdrmalo "naravno ravnovesje", da bomo resno ogroženi.

V večini si, Meizu. Večina se ukloni večini.

Nima pa ta večina vedno prav. V bolj nenavadnih okoliščinah celo bolj poredko.

Ampak zadržimo se mau na temle pradoxu. Po eni strani govorijo o temperaturnem rekordu v Vesolju v zadnjih 13 milijardah let. Po drugi strani pravijo, kako to ni nič, da kozmični žarki dnevno delajo enak in še hujši show, ko trkajo z atmosfero.

Za nameček pa mnogi od teh sanjajo še alien civilizacije, ki pa nimajo svojih pospeševalnikov? Majo vsi manjše?

Sam je že brez alienov, samo primer z atmosfero in kozmičnimi žarki dovolj hud, da je očitno, da ga eni lepo serjejo.

To, da se pa CERNske živine ne distancirajo dovolj jasno od tega, tudi pove nekaj o njih.

Hja, Thomasa moti, da je to političen projekt, za katerega se je zlobiral kup denarja.

Tle mu dam prav. In da bi se to opravičilo, so po eni strani znanstveniki pripravljeni trapati vsakršne neumnosti (samo, da dobijo denar), po drugi strani pa tudi politiki in spin doktorji "dokazujejo", da je projekt uspešen, torej je bil denar porabljen koristno.

Ampak govorjenje o tem, da je projekt neuspešen po enem samem letuje preuranjeno. IMO.

Upam da bo se še več denarja porabilo za LHC in podobne projekte. Mogoče bo potem šlo manj denarja za orožje, Tajkune itd...

Me pa veseli da napredujejo v Cernu, čeprav počasi je pa res da en tak megalomanski projekt ne more dati nekih rezultatov v 1 letu. Pa tudi če ne bojo našli vseh teh delcev kot upajo, so vsaj dokazali da so se motli.

antonija je 11. nov 2010 ob 07:44 izjavil:

No ja, naredi doktorat, potem pa sodi ane :) Sej je čist simpl.

Ze narjeno. Ja, precej simpl je.

Meizu je 10. nov 2010 ob 20:32 izjavil:

nacisti so v svetovnem merilu majhen narod

Nacisti so narod... You silly rabbit.

No, dobro zate, če si ga naredil u izi. Smem vprašat, na katerem področju si doktoriral?

Ja, sem opazil, da. Zelo napačno sem se izrazil, pa vendar, predvidevam, da si razumel moje sporočilo.

Pri 'visoki fiziki' je pač že nekaj časa tako, da jo je zaradi zgrešenih in že kar napol obupanih intepretacij njenih profetov, praktično za slehernika nemogoče slediti. Enoznačnih odgovov ni. Ker jih ne more biti.
Atoma v ontološkem smislu, kot so ga definirali grki ni, 'atomov', ki sestavljajo današnje modele, pa ne moremo razumsko dojeti, saj so skregani z standarno lokalizacijo, s principi absolutnega prostora in časa, s katerimi 99,99% ljudi dojema realnost, in so povrh vsega še večdimenzionalni.

No in kako potem presodimo, ali so ekperimenti res nevarni?
Simple. Pogledamo kdo se dela, da ga je strah. Potem nam to prežene vse dvome
Ni potrebno nobenega doktorata:)

Pomeni, katere so osnovne sestavine, ki se pod nobenim pogojem ne delijo več in ne rapadejo, ali razbijejo

To se pravi bi ti rad dobil razlago ki bo predstavljena na isti nacin kot vse razlage do sedaj, za katere si ugotovil da so napacne?

En primer: 30 let prepiranj o lokalnosti elektrona;(( Ko se na koncu pokaže, da tisto kar definiramo kot elektron, niti približno ne more imeti lokalnosti, in celo klasične latnosti materialnosti ne!

Ko so taprvi "kvantniki" naracunali lastnosti elektrona so ze ugotovili da to ni kroglica, in da se ne obnasa kot miza ali pa kozarec vode. Takrat so tud naracunali da je nemogoce izmeriti vse lastnosti takih delcev hkrati, in nobeno prepiranje pri tem ne more pomagat.

Če bi bili 'high physicists' skrajno pošteni, bi rekli:

Atomi kot jih poznamo, so konstrukt, ki ne ustreza imenu.
Pravih elementarnih reči ne poznamo. Dovolj dobro, da bi iz njih lahko trdno in prepričljivo sestavili realnost.
Kar poznamo so konstrukti, ki pa nosijo velike ontološke luknje!
No če so to že kje rekli, se pa opravičujem, da sem spregledal:)

Strogo gledano, Kopernovski pogled ni realnost. Zemlja in Sonce rotirata okoli skupnega težišča. To vemo že od Newtona naprej.

Vendar, ker je tisto skupno težišče globoko pod Sončevim "površjem", ni pretirane frke.

Samo racionalist mora takle upoštevat in rečt. Sej okay, čast in slava Koperniku, ki si je drznil pomisliti in potem iti čez svojo in vsakršno drugo intuicijo, ki je glasno kričala - Zemlja miruje, saj vidiš da ne trese ponavadi čisto nič!

Vsak človek ima vrojeno intuitivno fiziko s planjav Afrike in jo je težko premagat. Kopernik je bil eden tistih redkih ki jo je in mi jo potem tudi, ker stojimo na ramah teh velikanov.

Kopernika in njegovih že grških predhodnikov, Keplerja, Galileja, Newtona, Einsteina, Heisenberga. Ene 30 maksimalno (in Tesla ne spada zraven).

Vendar ne stojimo na njihovih ramah, ampak na nekaterih njihovih odkritjih. Drugače so bili pa sami tudi precej problematični, v polovici primerov vsaj.

Einstein, ki je gnojil Bohru in Heisenbergu desetletja, brez potrebe in trajalo je kar nekaj časa, da sem se tudi naprimer jaz znebil njegovega vpliva. Tako da, nič se niso dosti prepirali. Einstein je na tisti Solvay konferenci popušil 100%. Samo mite so potem zidali še 50 let, kako je imel prav. Ni.

Anyway ... od Einsteina samega je ostalo precej dobrega, da ne bo pomote. Samo ta vsa rajda 30 velikih, ki jim dolgujemo kontraintuitivno (neafriško) fiziko, so bili samo ljudje.

ISTO velja za cel CERN. Samo ljudje so tam, s tem dostakom, da nobeden ne spada med 30. Od živečih samo Hawking ... ostali pa ....

(Zakaj misliš, da so bili včasih taki geniji, zdej jih pa ni, pa tolk več ljudi? ... me je 30 let nazaj vprašala ena gospodična. Ja, le zakaj?)

antonija, donfilipo... prešla sta predaleč na osebni nivo obračunavanja. Tole ni bilo več podobno argumentirani debati. Prosim, zmenita se preko zasebnih sporočil.

No zdaj, ko je gzibret izbrisal nepomembno, lahko nadaljujemo.
Če 'zbalinajo' skupaj tisto, kar jim manjka, vsaj zame odtehta nevarnost.

Osebno sumim, da se jim bo prikotalilo nekaj, kar niso slutili in je pomen še toliko večji.
Za nevarnost KABOOM, pa se osebno, pač ne oziram kaj dosti.
Vsekakor pa bi ne samo jaz, pač pa verjamem velika večina, ki se jih zadeva rahlo dotika, rada videla, da se pojasni, prej omenjena elementarna vprašanja.
Vsaj nekatera.

In na drugi strani. Zakaj realno čakanje. Objektivno. Ker nam kaj drugega ne ostane. Vsi skupaj ne moremo, tudi če bi hoteli, zlobirati, da se experiment zaustavi:)

Ni mi pa jasno, kako bi elementarna vprašanja lahko reševali drugače, kot s trkalnikom. In to ne pomeni, da jih ravno s trkalnikom bomo vsa rešili!

Bi rekel, da kozmični žarki ne bi dali istih rezultatov. Ne znese količina in izvor tako dobro, kot v trkalniku. Tu vedo kaj trkajo, in bodo lažje špekulirali, kaj jim po trkih manjka, ali dela viška.

http://books.google.com/books?id=wlVGJ4...

Up to these days, subatomic particles were predominantly found in cosmic rays

Jaz se ne bi delal pametnega namesto tebe. Tole je bil totalen šoker zate:

Up to these days, subatomic particles were predominantly found in cosmic rays

Zato ne sklepaj kakšnih hudih kombinacij, kako bi vse to moralo potekati odslej, ko si za to prvič slišal!

Jaz seveda vem že ves čas in v skladu s tem govorim. A je velik hrup in se ne slišimo takoj. Tudi povedat ni možno marsičesa, kadar kakšen Okapi zbija po bobnih ko star roker. Tudi s tabo bi blo nemogoče, da te antonija ni mau umiru, pa še ene parih zraven.

Let it go, donfilipo, tole temo bolj beri!

In kar bom jasno ne glede na tvoj nasvet, šel počet kaj bolj prijetnega, kot rogoviliti z desno ideologijo:), zapisem še enkrat, ker ne vem več, ali je antonija zbrisal ali ne.

Povsem neosebno. Velja za naključne.
LHC bo kljub recimo 12EUR stroškov na osebo, le dal čez par let nekaj novih spoznanj. Revolucionarnih. Pika.

Tako zdaj grem pa raje počet kaj bolj pametnega

Ma to skušam ves čas dopovedati, da s tipom razlage preko delcev, s še takšnimi dosežki tudi fizika delcev in posledično LHC- dela napako. Ni delcev. In to je vse kar je pokazal Heisenberg.

Ostalo pa niso dobro argumenti za debato. Sploh ne, če sprašuješ v bistvu.
Nihče ne pozna vseh delcev, da bi lahko sestavil veljavno sliko. In še:
tudi tisti, ki jih nedvomno poznajo več in bolje...ni rečeno da imajo boljšo sliko v vseh pogledih.