» »

Veliki hadronski trkalnik ponovno v pogonu

Navdušenje v nadzorni sobi

Navdušenje v nadzorni sobi

The New York Times - V petek so v CERN-u ponovno zagnali veliki hadronski trkalnik (LHC), ki je sameval od lanskega septembra. Premierno so ga zagnali 10. septembra lani, a so ga le teden dni za tem zaustavili, ker je prišlo do razlitja šestih ton tekočega helija, ki je prekucnil nekaj večtonskih magnetov. Krivec je bila slaba električna povezava, ki je raztalila bližnjo okolico. Za sčiščenje tunela so morali odstraniti vseh 53 magnetov, poleg tega pa so morali zamenjati oziroma ojačiti tisoče električnih spojev, ki niso zdržali visokih tokov, tako da se je popravilo zavleklo za več kot leto dni.

Po 15-mesecih načrtovanja, popravljanja in testiranja so v petek znova pognali 27-kilometrski trkalnik, tako da so ob desetih zvečer v stabilno tirnico utirili prve protone. Pravo fiziko se bodo z njim šli šele prihodnje leto, ko bodo naokrog dirkali protoni z energijo 3,5 TeV, kar je približno polovica prvotno načrtovane energije. S problematičnimi spoji se bodo spopadli leta 2011, ko se bo LHC spet odpravil na leto dni dolg počitek, tehniki pa na remont.

Prvi trki bodo sledili prihodnji teden, in sicer pri nizkih energijah 450 GeV, do božičnega oddiha pa načrtujejo trke z 1,1 TeV, kar je ravno nekoliko nad energijami, ki jih dosega Tevatron. Ciljne vrednosti okrog 7 TeV bodo verjetno dosegali šele čez nekaj let, so še dodali znanstveniki.

53 komentarjev

strani: « 1 2

opeter ::

Črna luknja v nastanku? ... in morda bo res leta 2012 konec sveta.

No, šalo na stran: kaj je dejansko smisel tega projekta, razen, da trkajo protone enega v drugega? Kakšno korist bo imel (čez čas) navaden človek? Ali to pomeni razvoj teleportjev? Morda izum časovnega stroja?
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

ALT ::

cudi me da film 2012 ni temeljil na tem LHC :D

edit: opeter, preberi komentarje v "preberite si se..", je blo ze veliko krat povedano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ALT ()

Tody ::

Kurc nč ne bo z črno luknjo... pri teh hitrostih...

nastyboy ::

kaj je dejansko smisel tega projekta, razen, da trkajo protone enega v drugega? Kakšno korist bo imel (čez čas) navaden človek? Ali to pomeni razvoj teleportjev? Morda izum časovnega stroja?


Ne vemo še. Tudi, elektrika je bila na začetku neuporabna ampak predvsem zanimiva. Žabji kraki so se pokrčili, kompas se je odklonil, kakšne večje uporabnosti pa se ni dalo predvideti...Glede na vse električne naprava so besede odveč. Prav tako je bilo z raznimi sevanji, pač bila so zanimiva, na koncu se pa uporablja zadevo v vseh mikrovalovkah, mobitelih, rentgenih in v vsakem radiu. Kdo bi si mislil?

Pač ne vemo še če bo zadeva uporabna. Zbirajo podatke, preizkušajo zadeve mogoče pa bodo s tem na koncu lahko izboljšali izkoristek jedrskih elektrarn.
Ne glejte na vsako raziskavo kot na nekoristno in nepotrebno. Notri je ogromno strokovnjakov iz vsega sveta in takšni projekti lahko prinesejo ogromen napredek (Ali pa tudi ne?!)

LP

LP

Saladin ::

Skušajo ugotoviti, kaj točno temeljni substrat vesolja je in kako deluje.

Znanje o tem substratu pa je tudi predpogoj da kaj koristnega izvlečeš iz njega.

Da si znaš krojiti spacetime po svoje pa zna prinesti veliko.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

opeter ::

Ne glejte na vsako raziskavo kot na nekoristno in nepotrebno. Notri je ogromno strokovnjakov iz vsega sveta in takšni projekti lahko prinesejo ogromen napredek (Ali pa tudi ne?!)


Saj ravno to... kaj pa, če se porabi ogromno denarja, časa in energije za brez zveze?
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Lion29 ::

Ne glejte na vsako raziskavo kot na nekoristno in nepotrebno. Notri je ogromno strokovnjakov iz vsega sveta in takšni projekti lahko prinesejo ogromen napredek (Ali pa tudi ne?!)


Saj ravno to... kaj pa, če se porabi ogromno denarja, časa in energije za brez zveze?



kdor ne reskira ne aprofitira... tako so rekli vcasih

po tvojem bi zdaj mogli kar vse raziskave za recimo razne bolezni (rak, aids, etc)... kar prekinit... ker gre ogromno denarja notri, rezultatov pa je (na videz) malo...

da ne govorimo o posiljanju raznih sond v vesolje, na mars ... kolko gre tja enega ogromnega denarja... samo zato, da rasiskujejo, ce je bla tam voda... pa v bistvu sestavo prsti.. ...

pismo po takem misljenju pol, bi clovek se vedno ostal v kameni dobi
Frontend UI/UX developer

destroyer2k ::

opeter

Trenutno iz tastarih tkalnikov je nastalo veliko medicinskih pripomočkov (za raka odkrivat itd.). To je recimo ena stvar, ki navadni ljudi imamo koristi od teh poiskusov (še je nekaj drugih stvari).

Saladin

To glih ni res kar si rekel. Glavni cilj LHC je ena stvar in ta je kako sploh nastane masa. Ker še zdaj nobeden ne ve zakaj je nastala masa.

MrStein ::

opeter:

Saj ravno to... kaj pa, če se porabi ogromno denarja, časa in energije za brez zveze?

Pol bodo zaprli in šli naslednjo stvar raziskovat.

Če pa še vedno misliš, da je brez veze, pa en primer:
- Intel vlaga milijarde v razvoj in je car
- Mura ni vložila cvenka in je v intenzivni negi
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Saladin ::

To glih ni res kar si rekel. Glavni cilj

Pozabi na glavni cilj.

Bistvo je v tem, kaj vse novega bodo odkrili - četudi ne Higgsa. Če eni že paniko zganjajo, da bomo celo črne luknje, magnetne monopole itd. sproducirali, bomo vsekakor marsikaj odkrili ali pa vsaj izpilili kak spodoben fizikalen model.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Pyr0Beast ::

Pravzaprav razlika do žabjih krakov je v tem, da je bila večina dela že narejena s švohnejšimi trkalniki.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

vasquez ::

A kdo že ve kdaj pride na šiht Gordon Freeman ?

Lion29 ::

A kdo že ve kdaj pride na šiht Gordon Freeman ?


lol
Frontend UI/UX developer

Hitch-Hiker ::

A kdo že ve kdaj pride na šiht Gordon Freeman ?


:))

Sam je res čist podobn. Sam še oblečt se mora prav (HEV suit).

e-marko ::

Zadeve še pognali niso dobro in že načrtujejo remont...

LP
...somebody, somewhere...

F2_Silberpfeil ::

Zadeve še pognali niso dobro in že načrtujejo remont...

LP

Tudi avto ko ga kupiš ima načrtovan redni servis !

jype ::

opeter> Saj ravno to... kaj pa, če se porabi ogromno denarja, časa in energije za brez zveze?

Veliko več (državnega, torej tvojega) denarja se "za brez zveze" porabi za vojsko, za zdravstvo, za socialo in za Microsoftovo programsko opremo.

Od vsega tega nimaš nobene koristi. Tudi od temeljnih fizikalnih raziskav je nimaš, razen tega, da je na njih podlagi danes povprečna CD-ROM naprava dostopna za nekaj dolarjev, medij pa še za manj - je pa res od takrat, ko so temeljne raziskave na tem področju izvajali, minilo že več kot 50 let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matev ::

a tista francoska štruca je bila pa nategancija?

e-marko ::

Zadeve še pognali niso dobro in že načrtujejo remont...

LP

Tudi avto ko ga kupiš ima načrtovan redni servis !


Običajno se z avtom malo dalj časa voziš, kot pa preživi na servisu. ;)

LP
...somebody, somewhere...

PaX_MaN ::

Običajno se z avtom malo dalj časa voziš, kot pa preživi na servisu. ;)

Običajno avta tudi ne pelješ pri 1.9K...
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Mordecai ::

Stargate bodo izumili :D.


(petition to save Stargate Atlantis)

dzinks63 ::

Išče se črna materija, anti materija, "X" materija, dela in odkrivanj bo še veliko. Upam, da bo tale LHC vsaj 100 let v uporabi in da bo debelo prispeval razvozati fiziko v njenih temeljih. Sigurno se nam ponujajo še neslutene možnosti za nadaljni razvoj, (odkriti nove ultra materiale in pridobivanje energije na povsem nove načine), samo osvojiti je potrebno popolne osnove, njih zakonitosti in nadaljne izpeljanke. Ko bomo stvar obvladali, se bo v super kompjuter vstavilo naše želje za določen material in ta bo predstavil sestavo, recept za izdelavo in "mašina" bo kar izdobavila že končni produkt po naših željah. Zaenkrat je še kaj takega znastvena fantastika, vendar nikoli ne reci nikoli.

Hackey ::

Človek je raziskovalec. To je djstvo, katerega ni moč zanikati. Če bi pri vsaki stvari gledali le na denar, bi danes še vedno drgnili palice da bi si prižgali ogenj (metaforno). Katerekoli razsikave so pomebne. Bolje razumemo vesolje, bolje razumemo kako manipulirati z njegovimi "lasnosti" . Pomebno je le da smo realni ter previdni in da ne igramo boga. sicer pa vidim v teh raziskavah velik potencial o razkrivanju tehnologij katerih si niti ne predstavljamo. To je začetek od začetka nove dobe... :) Prava zgodovina spremeb.

Thomas ::

Zaenkrat je še kaj takega znastvena fantastika, vendar nikoli ne reci nikoli.


Žal je vsaka under nano tehnologija v nasprotju s Heisenbergovo nedoločljivostjo in zato v principu ni možna. Več kot kaosa na podatomskih razsežnostih ne moreš pričakovati. Razen če ukineš kvantno mehaniko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Mene pravzaprav še najbolj zanima, kolika je verjetnost da LHC dokaže kake dodatne dimenzije iz strunskih in M-teorij.

Fiziki potrebujejo en velik paradigm shift in dokaz morebitnega multiversa bi prinesel en legitimen svež dih v topo "Big bang is all" mentaliteto.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Po moje od "multiversa" ni lih kakšne svežine. Oguljena štorija, po moje zgrešena.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

LordPero ::

Primerjava z avtom je neumna oz. bi mogla bit v stilu, kakor da bi ti kupil prvi prototip prvega avtomobila na svojem področju (npr. prvi prototip prvega superšportnika).

Aja, pa državna vojska je še kako pomembna in ima funkcijo tudi ko pač ima samo stroške brez vojn (kar tudi je najbolj želena izmed opcij). Pač, če ni učinkovitega meddržavnega policaja, bo prej al slej država z vojsko popapcala državo brez. Aja, pa tudi drugače je vojska ql, za pomoč pri nesrečah & stuff.

LHC pa ma drugače velik spisek načrtovanih poskusov, pa tudi take, ki se tičejo našega ozračja. Pointernetajte.

Aja, jaz pa upam, da LHC ne bo 100 let u uporabi (oz. kvečjemu, da bi pol pač kej proizvajali z njim ali pa posojali študentom za mini poskuse). V 100 letih mamo tako tehnologijo/moč v velikosti čipa :).

Mah, multivers je dokaj široka zadeva, ki lahko razloži par stvari. Seveda pa se bodo teorije razvijale naprej, hvala Bogu.

@Thomas: Ja, sej bomo izumili Heisenbergov kompeznator, ne? :D
LordPero

Thomas ::

Ja. Heisenbergov kompenzator je nujen, če hočemo manipulirati s snovjo na subatomskem nivoju. Kot je perpetuum mobile nujen, če hočemo imeti neizčrpen vir energije.

Toda ta "nujnost" nam žal ne zagotavlja NIČESAR.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

71GA ::

Črna luknja ne more nastat k maš daleč premajhno gravitacijo tu..... Črna luknja nastane ko se zvezda sesede sama vase za to rabiš ti zvezdo, ki ima ogromno maso. Elektron pa skoraj da nima mase :)

Thomas ::

Dovolj pospešen proton JE črna luknja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ALT ::

dovolj posepesen = nad svetlobno hitrostjo/neskoncno hitrostjo? v glavnem nedosegljivo?

Thomas ::

Ne. Dovolj blizu svetlobne hitrosti postane črna luknja VSAK delec z mirovalno maso. To je uradno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

x800xt ::

Ali je možno naredit trkalnik doma kakšen majhen.

Hitch-Hiker ::

Ali je možno naredit trkalnik doma kakšen majhen.


V času katodnih monitorjev si ga mel ves čas pred nosom. :D

x800xt ::

pa takega , da bi ga priklopil na pc in bi potem gledal tiste grafe.

71GA ::

OJOJ.. nemoreš elektrona pospešit nad svetlobno hitrost... že zato ne ker je to masni delec hehehe. Dobiš lahko samo razpade v pare... Če sm se jaz kaj naučil pri moderni fiziki...

WarpedOne ::

Če si se kaj naučil pri moderni fiziki znaš zračunat minimalno število devetk za decimalno piko v relativni hitrosti glede na c, ko elektron postane BH.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Tody ::

Nekateri nismo mel še navadne fizike (razen tiste v OS) kaj šele moderne, tko da je ta tema zanimiva za marsikoga ampak ta osebek tudi ne zastop vsega :)

Thomas ::

Ko se proton ali elektron ali katerikoli delc z mirovalno maso bliža (BLIŽA!) svetlobni hitrosti, mu masa narašča čez vse meje. Vedno je končna, a poljubno velika. Slejkoprej postane tako velika, da je za zunanjega opazovalca črna luknja. Poleg tega se manjša volumen zaradi relativistične kontrakcije in večanja gostote in je ta efekt še nekoliko hitrejši.

Jasno vsem?

Sicer nobenega protona v snopu ne bodo direktno toliko pospešili, a zaradi kaskadnega zaletavanja so takšni efekti MORDA možni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

71GA ::

Dobra razčlaga... sedaj pa razumem :)

borisk ::

Ko se proton ali elektron ali katerikoli delc z mirovalno maso bliža (BLIŽA!) svetlobni hitrosti, mu masa narašča čez vse meje.


od kod pride masa? razumem da se mu povečuje energija zaradi hitrost...

noraguta ::

iz E=mc2 , ker je c konstanta se z večanjem energije delca spreminja tudi njegova masa.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Matevžk ::

(Stvar, ki se jo v Newtonski fiziki, ki se jo poučuje v OŠ in SŠ, zanemari, saj v "običajnih razmerah" (torej za klade na klancu in podobne situacije) ni pomembna.)
lp, Matevžk

Pyr0Beast ::

iz E=mc2 , ker je c konstanta se z večanjem energije delca spreminja tudi njegova masa.
Kako potem lahko izračunaš max. možno energijo delca ?
Po taki ideologiji bi lahko celotno energijo galaksije stlačili v en sam elektron ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

noraguta ::

saj ti gre,
pa to ne sledi iz ideologije temveč enačb.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Pyr0Beast ::

Torej; Je energijo ene galaksije možno stlačiti v en elektron ali ne ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

noraguta ::

heh kako v elektron? v elektron ne spravljaš nobene energije. prirejaš zgolj prostor-čas navezo. aj to tko težko razumet?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Thomas ::

Lahko gledaš tudi tako, da si skuril eno celo galaksijo zato, da si v nekem akceleratorju pospešil elektron tako blizu c, da je njegova masa tolikšna, kot milijarda Sonc. In je črna luknja.

Samo to je že overkill. Črna luknja postane dosti prej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

> heh kako v elektron? v elektron ne spravljaš nobene energije. prirejaš zgolj prostor-čas navezo. aj to tko težko razumet?

Heh... Si ti mal šaljivec, ne... ;)

Ljudi, ki bi tole zares razumeli (ne le, da se delajo, da razumejo), je na svetu morda toliko, koliko je prstov na enemu človeku. Ali pa še to ne.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Veliki hadronski trkalnik začel trke s 7 TeV (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
518409 (5596) gzibret
»

Nov hitrostni rekord v CERN-u

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
82920 (1724) Poldi112
»

Trkalnik v CERN-u ponovno obratuje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
386933 (4798) Thomas
»

Prvi letošnji trki v LHC

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
473165 (1783) jype
»

Veliki hadronski trkalnik se "ogreva"

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
142739 (1368) black ice

Več podobnih tem