» »

Stric Darwin ni več v modi

Stric Darwin ni več v modi

««
11 / 19
»»

tsh2 ::

no to so izjeme, večina ljudi se je sposobna naučiti igrati klavir kar dobro.

nevone ::

no to so izjeme, večina ljudi se je sposobna naučiti igrati klavir kar dobro.


Kar dobro že. Izjeme so tu ključnega pomena. Ali mar lahko izjeme kar zanemariš?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

.:joco:. ::

Klavir se lahko dobro nauci igrat vsak. Glasbene familije prenasajo to iz roda v rod, tako kot jezik. Nimajo geni tukaj nobene veze.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Okapi ::

Klavir se lahko dobro nauci igrat vsak.
OK, če nimaš posluha, se ne moreš. Koliko se posluh deluje, je pa drugo vprašanje. Morda se sploh ne, ampak tudi če se ne, je to verjetno ena od tistih lastnosti, ki niso odvisne od vzgoje, ampak morda posledica embrionalnega razvoja. Se pravi, eden od tistih vplivov okolja, na katerega ne znamo vplivati.

O.

jype ::

No, ko bomo ugotovili, kdo je dober homoseksualec, kdo pa slab, bomo imeli še hujše težave, kot jih imamo zdaj.

tsh2> spolna usmerjenost je bolj nagonska in manj racionalna stvar kot je igranje klavirja.

Tako se morda zdi na prvi pogled, a je spolna usmerjenost sploh pri izrazito socialnih živalih precej bolj kompleksen in predvsem prehoden pojav, kot si mnogi predstavljajo. Za geja bi te lahko smatrali že če se zaljubiš v svojega učitelja, pa je lahko eroticizem takšnega odnosa izrazito platonski (t.j. netelesen) in takšnega odnosa v nobeni danes obstoječi družbi ne smatrajo za spornega, krščanska kultura to celo izrazito spodbuja, čeprav se tega praktično ne zaveda.

.:joco:.> Klavir se lahko dobro nauci igrat vsak.

No, čisto vsak ne. V besedah velikega Dijkstre: It is practically impossible to teach good programming style to students that have had prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.

Ko enkrat zamočiš, se ne moreš več naučit enako dobro, kot se lahko tisti, ki ni zamočil (oziroma zamudil).

tsh2 ::

nevone je izjavil:

no to so izjeme, večina ljudi se je sposobna naučiti igrati klavir kar dobro.


Kar dobro že. Izjeme so tu ključnega pomena. Ali mar lahko izjeme kar zanemariš?

o+ nevone

izjema bi bil nekdo, ki nima nobene motivacija, ali pa je umsko prizadet.

.:joco:. ::

Koliko se posluh deluje, je pa drugo vprašanje.

Se ne.

Sej sem ze kako stran al pa dve nazaj o tem pisal.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nevone ::

Klavir se lahko dobro nauci igrat vsak. Glasbene familije prenasajo to iz roda v rod, tako kot jezik. Nimajo geni tukaj nobene veze.


Zakaj se potem pojavijo osebki, ki daleč prekašajo tudi svoj ceh?

Govorim o stopnji sposobnosti, ne o sposobnosti nasploh.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

tsh2 ::

jype je izjavil:


No, čisto vsak ne. V besedah velikega Dijkstre: It is practically impossible to teach good programming style to students that have had prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.

Ko enkrat zamočiš, se ne moreš več naučit enako dobro, kot se lahko tisti, ki ni zamočil (oziroma zamudil).


ta citat sem že porebral in se mi zdi en VELIK bullshit.

Okapi ::

Se ne.
No, ampak še vedno nekateri posluha nimajo in se ga tudi ne morejo naučiti, zato se lahko še tako mučijo, pa ne bodo nikoli dobro igrali klavir.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

.:joco:. ::

Zakaj se potem pojavijo osebki, ki daleč prekašajo tudi svoj ceh?

Snowball effect
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nevone ::

izjema bi bil nekdo, ki nima nobene motivacija, ali pa je umsko prizadet.


ah ja ... umsko prizadet ... kdo pa ni.

Če nekdo pri 4 letih pokaže genialnost za igranje klavirja mu ti rečeš nemotiviran ali umsko prizadet?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

tsh2> ta citat sem že porebral in se mi zdi en VELIK bullshit.

Samo ilustracija je. Če si zamudil čas, ko se kot dojenček spontano naučiš plavat, se potem vsaj do četrtega leta ne moreš, recimo. Izključno zaradi možganskega razvoja.

nevone> Če nekdo pri 4 letih pokaže genialnost za igranje klavirja mu ti rečeš nemotiviran ali umsko prizadet?

Ampak tudi če je ne, mu tega ne rečeš. Strelci olimpijsko zlato praviloma dobijo po štiridesetem letu.

.:joco:. ::

še vedno nekateri posluha nimajo in se ga tudi ne morejo naučiti

Sicer se ga lahko, dokler so mozgani dovolj plasticni.
Ampak tudi odrasli se ne morejo nauciti rec R pravilno, ce se ga niso tam do ene petega leta starosti.

suzuki method
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Katera osebnostna lastnost je dedna?


Bipolarna motnja oziroma manična depresija, kot se ji običajno reče. Težava pri iskanju genetskih markerjev za njo pa je otežena zato, ker smo za njo dovzetni vsi. Težko je izločiti tiste, kjer je to pojav, ki ni bil genetsko pogojen od tistih, kjer je bil genetsko pogojen. Slediti je potrebno podatke za nekaj generacij, starejši pa kot so podatki, manj so diagnoze kvalitetne. Velikokrat je tako potrebno ugibati kdaj dokumentirani simptomi ustrezajo bipolarni motnji, čeprav ta zaradi različnih razlogov morda ni bila določena kot diagnoza.

Okapi ::

Sicer se ga lahko, dokler so mozgani dovolj plasticni.
OK, ne bom zdaj guglal, koliko je to podkrepljeno z dokazi, ker se čisto sklada s tem, kar hočem povedati.

Ampak tudi odrasli se ne morejo nauciti rec R pravilno, ce se ga niso tam do ene petega leta starosti.
Ja, in recimo koroški Slovenci nimajo kakšnega drugačnega gena za R, ali za strukturo govornega organa, pa praktično vsi pogrkujejo. To je vpliv okolja, pa čeprav na prvi pogled ni videti tako. Enako pa je tudi homoseksualnost. Lahko je videti še tako hardversko zapečena lastnost, pa je še vedno le posledica okolja, ne genov.

O.

Vajenc ::

Klavir se lahko nauči takorekoč vsak, ki zna brati in uporabljati prste. Ljudje s popolnim posluhom pa rasturijo tudi brez notnega zapisa.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

BlueRunner ::

To je vpliv okolja, pa čeprav na prvi pogled ni videti tako. Enako pa je tudi homoseksualnost.

Če bi bilo to res, potem bi bili otroci vzgojeni v istospolnih družinah v večjem deležu istospolni. Kar pa se ne dogaja. Torej vpliv okolja v pomenu zavestne ali pa nezavedne "vzgoje" pade. Primerjava z izgovarjanjem R oziroma primerjava z razvojem govornega organa tako mislim, da ni ustrezna... Govor je v splošnem na čisto drugem nivoju.

Tudi nekateri primati bi lahko govorili, ker so fiziološko ustrezni, pa govora nikoli ne razvijejo, ne glede na vzgojo ali okolico. Ni pa istospolnost pri primatih nič posebnega...

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Genetsko pogojena je tudi nagnjenost k zločinu, (serijski) morilci naprimer imajo drugačno strukturo možgan, manjši imajo del ki zadrži impulzivna hotenja, da bi jih zares uresničili.
Dve šivanki...

Okapi ::

Bipolarna motnja oziroma manična depresija,
Pri tej je IMHO problematičen že sam obstoj, oziroma definicija in diagnoza, zato ne bi bil tako zelo prepričan v kakšno gensko ozadje.

O.

.:joco:. ::

Zakaj nekateri briljantno znajo programirat v C-ju, nekateri pa ne znajo niti na internet.
Enak razlog je, da nekateri briljantno igrajo klavir, nekateri pa nimajo niti relativnega posluha.
Kdaj se ta snowball efekt zacne? Verjetno ze v maternici. Ali pa vsaj takoj po rojstvu.
Ce ti mama poje uspavanke in stric brenka na kitaro ko si star 1 leto, mas sanso da se bo zacel valiti snowball glasbenika.
Ce pa ti dajejo kaksne logicne igrice pa v C programerja.
Seveda ima zraven vpliv tudi osebnost, zainteresiranost...
Interakcij je neskoncno in en tak butterfly effect se dogaja od rojstva do odrasle osebe.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Okapi ::

Genetsko pogojena je tudi nagnjenost k zločinu, (serijski) morilci naprimer imajo drugačno strukturo možgan,
To je seveda pravljica.

O.

BlueRunner ::

Genetsko pogojena je tudi nagnjenost k zločinu, (serijski) morilci naprimer imajo drugačno strukturo možgan, manjši imajo del ki zadrži impulzivna hotenja, da bi jih zares uresničili.

Mislim, da si pomešal dve stvari. Če bi bilo to gensko, bi to pomenilo dobesedno, da je kriminal zapisan v genih in, da bo otrok kriminalca najverjetneje tudi sam kriminalec. Tudi, če ga praktično takoj kriminalcu odvzamemo in ga damo v posvojitev "zgledni" družini. Kar so dokazano bučke.

Kar pa je res in sploh ni sporno pa je to, da poškode možganov ali njihov napačen razvoj dejansko pripeljejo do motenj, ki imajo za posledico tudi večjo možnost delovanja na družbeno nesprejemljiv način - i.e. kriminal.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Torej vpliv okolja v pomenu zavestne ali pa nezavedne "vzgoje" pade.
Družina seveda ni edini vir vzgoje, zavedne ali nezavedne. Tu je še družba na sploh, pa krog ljudi, s katerimi se nekdo druži, od otroštva dalje, in še tisoč drugih dejavnikov.

O.

Vajenc ::

Popolni (absolutni) posluh pomeni genialnost v glasbenem smislu. To se ne deduje. Lahko pa verjetno fenotip na podlagi glasbenega okolja naredi otroka bolj dovzetnega do glasbe.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

BlueRunner> Če bi bilo to res, potem bi bili otroci vzgojeni v istospolnih družinah v večjem deležu istospolni.

Ne, ker spolnih navad praktično nikoli ne povzemamo po starših.

Double_J> Genetsko pogojena je tudi nagnjenost k zločinu, (serijski) morilci naprimer imajo drugačno strukturo možgan, manjši imajo del ki zadrži impulzivna hotenja, da bi jih zares uresničili.

Običajno je ravno obratno - tisti, ki so bili deležni zlorab, ki se manifestirajo v bistveno spremenjeni strukturi možgan (sociopati, psihopati), so zaradi teh sprememb bolj nagnjeni k vedenju, ki ima večji presek z zločinskim.

Vajenc ::

Ne, ker spolnih navad praktično nikoli ne povzemamo po starših.
Kje si to prebral?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Lion29 ::

Okapi je izjavil:

Genetsko pogojena je tudi nagnjenost k zločinu, (serijski) morilci naprimer imajo drugačno strukturo možgan,
To je seveda pravljica.

O.


zakaj ze? tudi jaz sem gledal vec oddaj, kjer so testirali razlicne zlocince in so ugotavljali, da morilcem delujejo mozgani drugace...


kot drugo... mislim kako lahko trdite, da posluh ni del genov???? mislim halooooo? se pravi mi boste rekli, da tudi slikarska nadarjenosti ni? ne obstaja? vse se da priucit?

ma dejte, govorite kot da smo v letu 1950 ko o teh stvareh vemo zelo malo

sploh pa ljudje kot so okapi, ki naj bi bili razgledani in uceni
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

jype ::

Vajenc> Kje si to prebral?

Na internetu.

Ne le, da je opazovanje staršev pri spolni združitvi v času aktivnega spolnega razvoja zelo redek pojav, tudi sicer ogromno večino starši spolno odvračajo, ne privlačijo (kar je bržkone tudi stvar vzgoje - homo sapiens ni edina vrsta, ki se pri kopulaciji zelo pogosto skriva pred naraščajem).

BlueRunner ::

zakaj ze? tudi jaz sem gledal vec oddaj, kjer so testirali razlicne zlocince in so ugotavljali, da morilcem delujejo mozgani drugace...

V katero oddaji pa so rekli, da je to bilo kakorkoli povezano s prenosom genov?

Ena stvar, ki jo velikokrat pozabljamo pri možganih je to, da razmišljanje oblikuje možgane in oblika možganov pogojuje delovanje - skupaj z razmišljanjem.

Niso pa spremembe, ki jih okolica in odraščanje (formiranje) pusti na možganih dedne....

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Oglejte si kdaj na discovery, kjer testirajo odzive serijskih morilcev na razne dražljaje.

Nekateri imajo lahko tudi tumor na določenem delu možganov, eni pa ga imajo že po naravi bolj okrnjenega od povprečja. Tisti center, se je razvil v novejši dobi, ter zadrži impulzivna dejanja.
Dve šivanki...

Lion29 ::

BlueRunner... sure, razmisljanje vpliva na razvoj mozgnaov, zgodba pa je tudi obratna! sestava mozganov vpliva na razmisljanje!
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

BlueRunner ::

@lion29, vajenc, double_j: nič od tega kar ste opisali za serijske morilce, ipd. pa nima zveze z dedovanjem in/ali geni. To je približno tako, kot bi rekel, da mi bo nekdo naredil lobotomijo, to bodo pa potem "podedovali" vsi moji potomci.

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Tako kot imajo nekateri okrnjene tiče, imajo nekateri okrnjene možgane. Oboje genetsko.

Eni bi se morali izobrazit.
Dve šivanki...

Vajenc ::

@lion29, vejcn, double_j: nič od tega kar ste opisali za serijske morilce, ipd. pa nima zveze z dedovanjem in/ali geni.
Če je vejcn=Vajenc potem te daje bralno razumevanje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Lion29 ::

For adolescent crime victims, genetic factors play lead role


ZAKAJ MESATE DEDOVANJE ZRAVEN?
NE vem kolko miljonov spermijev proizvede moski naenkrat in vsak ima med seboj razlicen genski zapis.... Genov je ogromno in nikako se vsi ne dedujejo...

mi govorimo, da so dolocene lastnosti gensko predispozirane in ne da se dedujejo...
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lion29 ()

BlueRunner ::

Vajenc je izjavil:

@lion29, vejcn, double_j: nič od tega kar ste opisali za serijske morilce, ipd. pa nima zveze z dedovanjem in/ali geni.
Če je vejcn=Vajenc potem te daje bralno razumevanje.

Bolj me daje enoprstno večerno tipkanje... :D

Vajenc ::

Poleg tega pa še bereš narobe. Jaz NE zagovarjam dedovanja serijskih morilcev!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Double_J ::

ZAKAJ MESATE DEDOVANJE ZRAVEN?


Tega že Okapi ni zastopil, glede raka in dedovanja. Stara pesem. Tej ljudje se bolj malo naučijo.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Lion29 ::

Founder and CTO @ Article-Factory.ai

BlueRunner ::

Poleg tega pa še bereš narobe. Jaz NE zagovarjam dedovanja serijskih morilcev!

Vprašal si za malo več razlage mnenja, kar sem podal.

mi govorimo, da so dolocene lastnosti gensko predispozirane in ne da se dedujejo...

Čakaj sedaj malo... stvari so genetsko predispozirane, vendar se ne dedujejo. Ne štekam. Od kje pa so prišli geni v "predispozicijo"? Iz zraka?

Double_J ::

Moraš ločiti med genom, ki te zadeva, ter genom ki ga prenašaš. Najmanj to.
Dve šivanki...

Vajenc ::

Alcohol, Marijuana Abuse Explained By Same Genetic Factors
Ja vsi ljudje smo nagnjeni k odvisnostim.
Homosexual behavior due to genetics and environmental factors
Fenotip?
Vprašal si za malo več razlage mnenja, kar sem podal.
Halucinacije? Vse kar sem vprašal sem vprašal Jypeja kje je prebral, da starševski sexualni vzor ne pripomore k seksualni usmerjenosti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

Genov je ogromno in nikako se vsi ne dedujejo...
Lion29, težka bo. Vsi geni se dedujejo, seveda pa ne vsi naenkrat. Očitno to področje bolj slabo poznaš, zato ti priporočam kakšno poljudno knjigo o genetiki. V slovenščini je po mojem tale najboljša:


V njej piše marsikaj zanimivega tudi o dedovanju in nededovanju teh lastnosti, o katerih se tule pogovarjamo.

O.

Lion29 ::

pizda a si trd al se delas....

govora je ali je stvar pogojena z geni in ne ali se to deduje ali ne...

geni se tudi sami programirajo glede na okolje (prehrana, toksini, poskodbe, bolezni, oksidanti, etc)

ti dedujes dolocene kromosome od fotra, dolocene od mame... kombinacija da lahko popolnoma drugacen rezultat ... ce se izrazim bolj laicno s primerom, ki verjetno ni praksa ampak da razumes poanto...

foter ni bil nikoli dober sportnik in ni imel nikoli fizicnih predispozicij za dobrega sportnika... tudi nihce v njegovi druzini par generacij nazaj...

prav tako mama ni imela takih predispozicij...

kombinacija njunih kromosomov pa da lahko ven vrhunskega sportnika...

se enkrat, da ne bos mislil, da verjamem v to, da je to mozno, ampak sem dal samo primer, da dojames zadevo....
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Double_J ::

Bodimo realni, geni vplivajo na ogromno stvari. Kje bi jaz potegnil mejo. Geni so zaslužni, da ti je všeč ekstremni šport, okolje pa ali boš izbral plezanje ali dirkanje. To je nekako realna ocena, do kod sežejo geni.
Dve šivanki...

Lion29 ::

Okapi je izjavil:

Genov je ogromno in nikako se vsi ne dedujejo...
Lion29, težka bo. Vsi geni se dedujejo, seveda pa ne vsi naenkrat. O.


what?

kako se lahko vsi dedujejo, ce dobis polovico kromosomov od enega starsa in polovico od drugega??????

vsi se lahko dedujejo le pri KLONU!

in ze pri samem klnu se potem fenotip ralzikuje zaradi samega okolja

ne rabim brat knjige... za ta nivo debate je cisto zadosti posnetek ki sem ga prilimal prejsnjic
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Okapi ::

Tega že Okapi ni zastopil
Tudi tebi v branje toplo priporočam zgoraj omenjeno knjigo.

O.

Vajenc ::

Geni so zaslužni, da ti je všeč ekstremni šport, okolje pa ali boš izbral plezanje ali dirkanje. To je nekako realna ocena, do kod sežejo geni.
Niti slučajno! Geni so zaslužni, da boš skočil dlje kot nekdo s slabšimi geni. Vse ostalo pa je okolje. Ali praviš, da je curling obstajal že v pradavnini?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Double_J ::

Geni so zaslužni, da boš skočil dlje kot nekdo s slabšimi geni. Vse ostalo pa je okolje. Ali praviš, da je curling obstajal že v pradavnini?


Predstavljaj si možgane kot eno mišico, pa bo. Sej to glavni problem ubistvu.
Dve šivanki...
««
11 / 19
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Mensa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26561766 (53892) zee
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
10415623 (10805) vostok_1
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
23315255 (11559) donfilipo
»

Homosexualci ne smejo darovati sperme (vZDA) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1319390 (7576) BigWhale
»

Homoseksualnost

Oddelek: Znanost in tehnologija
332985 (2323) Thomas

Več podobnih tem