» »

V šahu čedalje več remijev, prednost belega pa ostaja

1
2
»

shark1 ::

erunno je izjavil:

Moj ded, ki sicer ni noben mojster, pa lahko isto umetno pamet premaga v treh potezah. Ne nujno vsak program sicer, zato pa sprašujem po ELO ratingih (razni Fritz Chess in pa Chessmasterji so imeli pred kakimi 10 leti nekje 1600-1700 ELO).


Fritz 10 let nazaj 1.700 ELO? Haha :) Nimaš pojma!
Ta isti Fritz je 10 let nazaj že premagoval svetovnega prvaka...

Utk ::

Tako je, to velja samo pri "dobrih" igrah, da je ob optimalnem igranju zmeraj remi. Človek ne jezi se recimo ni med njimi.

technolog ::

Človek ne jezi se je itak stohastična igra, tako da je tvoj primer slab. 4 v vrsto in šah nista, torej padeta v isto kategorijo.

Okapi ::

Vse je odvisno od pravil igre. Če bi recimo pri šahu bilo tako, da ima črn, ko je matiran, na voljo še eno potezo in lahko z njo tudi sam matira belega ter s tem doseže remi, bi bila prednost prve poteze izničena in bi lahko z gotovostjo trdili, da je ob optimalni igri obeh izid remi.

driver_x ::

Mehmed je izjavil:

erunno je izjavil:

Če se prav spomenm je Deep blue itak imel ogromno prednost, ker imel shranjene vse javne igre Garrya Kasparova, metem ko pa Kasparov ni vedel nič o igralnih navadah nasprotnika.

Ja, Kasparovu je bil program neznanka, program je imel pa na voljo ne samo njegove ampak vse partije kdajkoli odigrane. To je kr orenk hendikep.


Če se prav spominjam, je v tistem dvoboju na strani Deep Blue sodelovala še ekipa ljudi, ki so ga še med partijo fine-tunali.

technolog ::

Okapi je izjavil:

Vse je odvisno od pravil igre. Če bi recimo pri šahu bilo tako, da ima črn, ko je matiran, na voljo še eno potezo in lahko z njo tudi sam matira belega ter s tem doseže remi, bi bila prednost prve poteze izničena in bi lahko z gotovostjo trdili, da je ob optimalni igri obeh izid remi.


Še ena bučka. To je isto, kot da bi imeli dva investitorja, prvemu bi dali 10K sredstev, drugemu pa samo 1K. Potem bi pa po 10 letih rekli, da bo vse fer, damo drugemu investitorju še 9K, ki mu jih nismo dali pred 10 leti. Kdo od njiju bo imel načeloma več denarja?

Zgodovina sprememb…

Utk ::

"Pošteno" bi bilo, da imata oba enako število potez. Če je beli začel in naredi mat, da se črni lahko reši. Obratno ne. Kot če bi pri človek ne jezi se odigral krog do konca, tudi če nekdo konča.

technolog ::

Ne, tud če daš obema enak potez, to ne garantira, da bo igra fer, kar pomeni, da bo rezultat remi v primeru dveh perfektnih igralcev.

Spet primer, 4 v vrsto, zmaga tisti, ki začne, tud če damo drugemu šanso, da "vzame zmago nazaj" s še eno dodatno potezo.

Še enkrat preberi tist primer o investitorjih.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

technolog je izjavil:

Okapi je izjavil:

Vse je odvisno od pravil igre. Če bi recimo pri šahu bilo tako, da ima črn, ko je matiran, na voljo še eno potezo in lahko z njo tudi sam matira belega ter s tem doseže remi, bi bila prednost prve poteze izničena in bi lahko z gotovostjo trdili, da je ob optimalni igri obeh izid remi.


Še ena bučka. To je isto, kot da bi imeli dva investitorja, prvemu bi dali 10K sredstev, drugemu pa samo 1K. Potem bi pa po 10 letih rekli, da bo vse fer, damo drugemu investitorju še 9K, ki mu jih nismo dali pred 10 leti. Kdo od njiju bo imel načeloma več denarja?
Kaj si zdaj nabluzil, veš očitno samo ti, ker jaz pojma nimam. Pravila šaha so takšna, da večina teoretikov domneva, da ima beli zaradi prve poteze prednost (samo matematično tega ne morejo dokazati). Če bi bila ta pravila taka, kot sem opisal, bi bila prednost prve poteze verjetno kompenzirana z možnostjo zadnje poteze. Matematično pa tega tudi ne znam dokazati.

Vsaka igra ima določena pravila, ki so lahko taka, da dajejo nekomu (običajno tistemu, ki ima prvo potezo) določeno prednost. Lahko pa so tudi povsem nevtralna. Pač odvisno od igre in njenih pravil.

technolog je izjavil:

Spet primer, 4 v vrsto, zmaga tisti, ki začne, tud če damo drugemu šanso, da "vzame zmago nazaj" s še eno dodatno potezo.
Daj malo bolje pomisli, no.;(( Če bi imel na voljo še eno potezo, sicer zmagati ne bi mogel, lahko pa bi rezultat izenačil. Prednost prve poteze bi bila s tem izničena.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

technolog ::

No, ravno o tem, česar ti matematično ne moreš dokazati, o tem teče debata. Da prednost otvoritve igre kompenziraš s še eno potezo na koncu, to je nesmisel. Beli ima to prednost celo igro, kar mu prinese kar veliko stvari. Igraš šah? Za "tempo" si že slišal?

Kar se pa tiče 4 v vrsto.
Ne, tudi izenačiti aka. "zmagati nazaj", "vrniti zmago", "zmagati še enkrat" ne more, tud če mu daš še eno potezo, po tistem, ko prvi zmaga.

Damn, Okapi, na čem si dans?

ST-777 ::

Okapi je izjavil:

Pravila šaha so takšna, da večina teoretikov domneva, da ima beli zaradi prve poteze prednost (samo matematično tega ne morejo dokazati).
Večina praktikov domneva, da ima črni zaradi manj opazne barve figur prednost (samo matematično tega ne morejo dokazati).

(Joke)8-)

Okapi ::

technolog je izjavil:

No, ravno o tem, česar ti matematično ne moreš dokazati, o tem teče debata. Da prednost otvoritve igre kompenziraš s še eno potezo na koncu, to je nesmisel. Beli ima to prednost celo igro, kar mu prinese kar veliko stvari. Igraš šah? Za "tempo" si že slišal?

Kar se pa tiče 4 v vrsto.
Ne, tudi izenačiti aka. "zmagati nazaj", "vrniti zmago", "zmagati še enkrat" ne more, tud če mu daš še eno potezo, po tistem, ko prvi zmaga.

Damn, Okapi, na čem si dans?
Bolj je vprašanje, na čem si ti, da ne razumeš preprostih stvari. Pri 4 v vrsti imata lahko oba tri v vrsti, tisti, ki je prvi na potezi, naredi četrtega v vrsto in zmaga. Če bi bila pravila drugačna in bi imel drugi še eno potezo, prvi takrat še ne bi zmagal, ampak bi moral počakati na zadnjo potezo drugega. Ta bo lahko naredil svojih štiri v vrsto in remiziral. Kaj ti tukaj ni jasno??????

shark1 ::

technolog je izjavil:

No, ravno o tem, česar ti matematično ne moreš dokazati, o tem teče debata. Da prednost otvoritve igre kompenziraš s še eno potezo na koncu, to je nesmisel. Beli ima to prednost celo igro, kar mu prinese kar veliko stvari. Igraš šah? Za "tempo" si že slišal?


jaz mislim,da večina teoretikov v tej temi sploh ne igra šaha...so pa zelo močni v teoriji,kako naj bi se šah igral v praksi,in s tem je povezano vse pametovanje glede remijev in prednosti belega :)
Če se motim,naj vsak,ki je komentiral v tej temi,napiše,katero kategorijo ima uradno doseženo v šahu! Naziv najboljšega v lokalni gostilni ne šteje ;)

Mehmed ::

driver_x je izjavil:


Če se prav spominjam, je v tistem dvoboju na strani Deep Blue sodelovala še ekipa ljudi, ki so ga še med partijo fine-tunali.


Ta ocitek pa taki o izletih na wc in goljufanju bodo vedno prisotni, ker so mozni. Samo tudi ce ga takrat slucajno ni premagal cisto po predpisih ne dvomim, da bi ga danes zmogel.

Podobno je z zacetno potezo pa idealno igro. Tudi ce matematicno dokazemo kako je crni prikrajsan smo ljudje tok dalec od idealne igre, da to ne predstavlja nekega problema.

Dr_M ::

Naziv najboljšega v lokalni gostilni ne šteje ;)


A mislis, da so po gostilnah vsi tako slabi, kot ti?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Okapi ::

Tudi ce matematicno dokazemo kako je crni prikrajsan smo ljudje tok dalec od idealne igre, da to ne predstavlja nekega problema.
Oziroma se pač kompenzira z žrebanjem barve oziroma izmeničnim igranjem z različnimi barvami. Če bi znali matematično izračunati, ali oziroma koliko je črni prikrajšan, bi mu pa mogoče dali ustrezno več časa za razmislek (ali belemu manj). Na konjskih dirkah boljše konje obtežijo, da je dirka bolj napeta.

O.

driver_x ::

shark1 je izjavil:

Če se motim,naj vsak,ki je komentiral v tej temi,napiše,katero kategorijo ima uradno doseženo v šahu! Naziv najboljšega v lokalni gostilni ne šteje ;)


Ful veliko se jih (nas) je javilo.

Okapi ::

Itak je to povsem nepomembno, ker prednost belega, če obstaja, bi lahko dokazal matematik, ki šaha sploh ne zna igra.

driver_x ::

Hm, ali bi se lahko reklo, da je šah velikopotezna igra, ker se običajno zaključi po večjem številu potez?

Okapi ::

Samo če se lahko reče, da je dolgočasna, ker pogosto traja dolgo časa.:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Mehmed ::

Ni vse tok crnobelo no.

#ffffff ::

Mehmed je izjavil:

Ni vse tok crnobelo no.
Je pa vseeno veliko stvari belih.
  • 16 figur
  • 32 polj

Jst ::

>Če se prav spominjam, je v tistem dvoboju na strani Deep Blue sodelovala še ekipa ljudi, ki so ga
>še med partijo fine-tunali.

Saj to je znano dejstvo. IBM confirmed. Na začetku so se sicer hoteli nekaj ven vlečti, ampak so potem, ko so se zmenili za naslednje leto, vse povedali.

Torej naslednje leto je šele potekal pravi dvoboj.

Tisto 1996 je bilo beta, dry run, kjer je zmagal Kaspary.

Potem leta 1997, je Deep Blue igral brez kakršnegakoli poseganja, pred, med ali po igri.

Spomnim se, da so mu (Kasparovu) takrat dali tudi dostop do Deep Blue za "treniranje" med dvoboji in po tem sklepam, da je 6 iger potekalo skozi več dni. Takrat, leta 1997 je šele zmagal Deep Blue.

edit: je pa vseeno 1996 označeno kot leto, kjer je računalnik prvič premagal človeka v šahu. (v eni ali dveh partijah, skupno pa Gary) 1997 je pa Deep Blue zmagal 4:2.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Šahovski problem - mat v dveh potezah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
19120294 (8737) msjr
»

V šahu čedalje več remijev, prednost belega pa ostaja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7227191 (20126) Jst
»

Šah - remi (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17624563 (21066) Yosh
»

2 perfektna igralca šaha kdo zmaga (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
20614140 (11278) GregiB
»

Kasparov vs Junior (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18315066 (11927) Thomas

Več podobnih tem