0,0 promila alkohola v krvi med vožnjo?

Jaz sem v ZDA na avtocesti videl ogromno policajev.

Zanimivo, jaz sem pa videl le okoli 5 policijskih avtomobilov na približno 5000km relaciji po Ameriki (v to številko sem štel le avtomobile na avtocesti).

Mislim, da ni nikogar ki ne bi opazil da je na napačni strani avtoceste. Tako ta tip, kot vsi podobni primeri po mojem delajo samomore. Mogoče tu pa tam ob manj prometnih urah kak kreten to dela za stavo, in na vsakih 10 let je kdo res tako zadet da ga vse očitne napake ne motijo.

Lion29 saj obstaja tak mehanizem... 0.5 promila dovoljenega. To naj bi bila nekje meja, ko lahko večina ljudi še normalno reagira in eno pivo niti slučajno ne preseže tega - je bolj za okus kot kaj drugega.
Tale ki je zapeljal v nasprotno smer je imel v krvi 1.8 promila, kar je skoraj 4x dovoljene količine. Če ne vidiš razlike med tem in eno pivo potem pa tudi ne vem kaj naj ti povem... obsojaj naprej i guess.

Mislim, da ni nikogar ki ne bi opazil da je na napačni strani avtoceste. Tako ta tip, kot vsi podobni primeri po mojem delajo samomore. Mogoče tu pa tam ob manj prometnih urah kak kreten to dela za stavo, in na vsakih 10 let je kdo res tako zadet da ga vse očitne napake ne motijo.

Na žalost velikokrat dejansko so ljudje k se ne zavedajo, da napačno vozijo. Sej z njihovega stališča je to normalna cesta. Oni po desni, nasproti po desni. Po vsej verjetnosti se celo čudijo "norcem", kateri prehitevajo avtomobile, kjub temu, da se oni jim peljejo nasproti.

Takšne primere je potrebno preprečit oz. poizkušat ublažit, ko se preprečit več ne da. To da pa ljudje pijani vozijo je pa v glavah ljudi, ker je premalo takšnih, katerim se to zdi sporno. Poznam, pa tudi primere, k so ZELO proti temu in se zgražajo nad vinjeno vožnjo, pa tudi sami podležejo alkoholu in vinjeni vozijo.
Alkohol slabo vpliva na veliko ljudi.

Ključni trenutek kateri manjka velikemu številu ljudi imo je, ko se nekdo načrtno odloči: "Sedaj se grem pa napit, prevoz imam že zrihtan!" ali običajno pri nas: "Ah bom se usput, še tukaj na "eni" pivi vstavu, pa pol še na "eni", ah sej mi nč ni, grem še na tretjo, pa sej mam sam 10km do doma pol".

Za zamislit se je tudi, ko ti ugleden starejši možakar, zaposlen na vidnem položaju v večjem podjetju reče, da mora včasih na eno oko zamižat, da vidi cesto. Alkoholizem ne izbira je obrabljen a še kako resničen slogan. In takih ne bo 0,0 promila zakon vstavu. Če ma on pri meji 0,5 v krvi 1,5.

Alkohol je problem. Tale z 1.8 promila itak ni vedel, kaj počne, ker pri teh promilih ne dojemaš več. Mehanika ti dela le še toliko, da tam pa tam malo pošaltaš. Verjetno je bilo treznenje boleče. Strelski vod bi ga moral čakat. Na ta način, ko so neke hude sankcije, se pa itak nič ne doseže. Pa akcije, ki se jih spomnijo vsake toliko. Sistem ne funkcionira. Vsak lahko dela kar hoče. Copy/paste drugih držav.

Strelski vod bi ga moral čakat. Na ta način, ko so neke hude sankcije, se pa itak nič ne doseže.

Pol pa bod pameten in razumi ljudi.

Jaz sem v ZDA na avtocesti videl ogromno policajev.

Zanimivo, jaz sem pa videl le okoli 5 policijskih avtomobilov na približno 5000km relaciji po Ameriki (v to številko sem štel le avtomobile na avtocesti).

Kar je še vedno 5 več kot bi jih videl pri nas.
Sicer se mi pa zdi, da so velike razlike tud med različnimi deli ZDA. Ampak kakorkoli... policija tam pokaže prisotnost. Pri nas se pa skrivajo za table al pa samo radarje postavjo.

Zakaj le, če pa v isti sapi trdiš tudi:

Na ta način, ko so neke hude sankcije, se pa itak nič ne doseže.

Make up your mind already. Al si za rezanje jajc, al si za reševanje problema. Oboje hkrati ne gre.

He he, sankcije so mišljene po zakonu, rezanje jajc pa jasno mimo zakona. Ni isto in ni dileme.

Se bojite nadzora? Imate kaj za skrivat?

Ne, zahtevamo boljši nadzor in doslednejše izvajanje OBSTOJEČIH predpisov.
Ne pa enako pomanjkljivo in škrbasto izvajanje ostrejših predpisov.

No, saj jaz isto trdim za ostale oblike nadzora. Da so nepotrebne, če bi dosledneje izvajali obstoječe ukrepe.

Binji:
ne stekam, ti mi hoces povedat, da samo 1.8 promila skoduje in da manj ne skoduje?

Seveda je razlika. Ampak ce poenostavim mojo tezo. Kaksna je razlika med nekom ki zavestno ubije 180 ljudi in nekdo ki jih ubije 25? Oba sta morilca, ne?

Zelo karikiran primer ampak pove bistvo. Zame ce nekdo sede za volan z 1.8 promila ali samo 0.25 je isto kriv. Pika. Ce zelis pit, potem ne vozi. Ce zelis vozit, pol ne pij! PIKA. It is simple as that!

Tipična nestrpna oseba ki verjetno dela probleme tudi na cesti.

lahko podkreis svojo tezo z dejstvi? Zakaj sem jaz nestrpen? Ker ne odobravam, da nekdo vozi pod vplivom alkohola? Hm.. than I am glad I am called that!

Zakaj jaz morem imeti dejstva, ko ti sam se ne oziraš na njih? Obsojaš vse na podlagi ene situacije.

Meni se je zgodilo da mi je neka ženska vozila nasproti po avtocesti, pa na kraj pameti mi ne pride obsojat vse ženske ki vozijo avto.

na podlagi kjere situacije?
se sklicujes mogoce na to nesreco?

Niti pod razno.


Kar se pa tice tega, da obsojam vse, tudi ne drzi. Obsojam le tiste, ki sedejo za volan potem ko so pili alkohol.

Pa samo v razmislek, ker zgleda, da zagovarjas voznjo pod vplivom alkohola.

Recimo, da bi moral na delikatno operacijo oci. Bi dovolil kirurgu, ki ima 0,25 promila alkohola v krvi, da opravi to operacijo na tvojih oceh?

Hehe,jebat ga kaj ces taksi je predrag,kaj pa k si pijan z punco zvečer in pač rabiš začasno prebivališče,keša pa ni.

Recimo, da bi moral na delikatno operacijo oci. Bi dovolil kirurgu, ki ima 0,25 promila alkohola v krvi, da opravi to operacijo na tvojih oceh?

Nisem vedel da vozit avto je isto zahtevno kot operacija oči. Še dobro da imam tebe ki mi znaš z zelo pametnimi prispodobami razložit življenje.

Zakon pod vplivom alkohola že imamo, dovoljena količina alkohola v krvi je nespremenjena že leta in velja več ali manj za celo EU. Vendar ti, veliki filozof življenja in sploh, se s tem ne strinja in bi najrajši kar vse vrgel v zapor, skupaj z posiljevalci in nasilnimi ljudmi. Ne glede na to da večina ljudi z dvema pivoma v riti ni nikoli v življenju povzročila nesreče ali ogrožala ostale soudeležence v prometu.

Če pa želiš povečat varnost na cesti, pa obstajajo boljše rešitve kot zganjat teror. Enostavno poostriš izipit za avto tako da več kot 50% ljudi ga ne more opravit. Rešen problem gužve in nesposobnih ljudi, ampak to, verjetno ker spadaš med slabše voznike (provokacija) ti ne diši. Pa zakaj se tu ustavit, gremo odvzet izpit tudi v primeru da avto ni tehnično brezhiben, ...

Lion29 po tvoje je vseeno če mi v okno vržeš 2mm kamenček ali 5 tonsko skalo? Saj je oboje kamen, a ne?
Vse, za kar prosim, je malo perspektive.

Recimo, da bi moral na delikatno operacijo oci. Bi dovolil kirurgu, ki ima 0,25 promila alkohola v krvi, da opravi to operacijo na tvojih oceh?

Da, če njegove sposobnosti niso zmanjšane do te mere, da bi mi zaradi tega škodoval. In nekako verjamem, da 0,25 promila v veliki, veliki večini (ali morda celo v nobenem) primerov nima nikakršnega vpliva na spospobnost vožnje motornega vozila.

Nestrpnost bi zamenjal z objestnost.

@abx
se strinjam. Imas kake predloge?
Mogoce strozje kriterije pri opravljanju izpita?

Konkreten primer. Ko sem jaz opravljal izpit za avto, je pri istem isntrukturju voznjo opravljala se ena starejsa zenska (~50 let). Enkrat sta me z instuktorjem zategnila iz portoroza do Kopra, kamor sem se ravno odpravljal na voznjo. Po tej voznji mi je instruktor zaupal, da ima zenska ze 105 ur voznje in da je ze 4x padla na izpitu. Sam sem bil sokiran, saj se mi je zdelo, da zenska ne more imeti vec kot 15h voznje, saj sem se ves cas pocutil nelagodno.

Kak teden dni pozneje mi je instruktor povedal, da je zenska koncno opravila izpit.

Bil sem sokiran.

Sam taksni voznici nikoli nebi zaupal vozniskega dovoljenja.

Kako pa bi ti filtriral nesposobne voznike?

Bi pa se vprasal, kaj po tvojem predstavlja nestrpno voznjo? Recimo nekoga, ki trobi za nekom, ki vozi po predpisih?


Statistike pravijo, da je najvec vzrokov za nesrece neprilagojena hitrost in vinjenost. Tukaj se popolnoma strinjam z avtorjem teme, ces da se izvaja veliko premalo nadzora in absolutno na nepravih mestih.

1.6 promila != 0.2 promila.
ce sta pa zate ista, pa morem reci, da se ti je poslabsalo, odkar sem te bral na poljubu (par let nazaj) -- ce si ti tisti seveda (in mislim da si)

nikjer nisem rekel, da je isto. Edino jaz ju obsojam isto. Vsekakor 1.6 promila mocno vpliva na voznikovo sposobnost voznje in cisto mozno, da 0.2 sploh ne vpliva. Ampak cemu reskirat? 0.2 pomeni eni pivo. Zakaj se nebi temu pivu raje odrekli. Ali pa ce ze je zeja prevelka. Zakaj nebi raje pocakali kaksno urco pol ali se odpeljali s kolegom/taksijem, sli pes?

Sem isti kot na poljubu ja. In cist mozno, da se je stanje poslabsalo...nekaj miljonov nevronov tacas umrlo

Ma, ok, velik vas je ja, ampak 99% pa ne.

Se precej veliko na cesti, tako da se mi vsaj priblizno sanja. In dam roko v ogenj, da si eden izmed nas.
Razen, ce nimas nobenega izpita.

nevone> "Z uvedbo 0,0 alkohola se lahko še kar malo počaka. Ko bodo s cest pregnali tiste, ki so konkretno vinjeni in ki konkretno prehitro vozijo, potem se lahko na podlagi novih podatkov o povzročiteljih nesreč pogovarjamo naprej."

Tako je. Bistveni pri vsem skupaj sta dve zadevi: Prvič, prometnih nesreč s hudimi in najhujšimi posledicami ne povzročajo tisti, ki pred vožnjo popijejo pivo ali dve (pa vseeno je bolje, če rajši ne popijejo nič!). In drugič, ali zares mislimo, da bi znižanje na 0,0 res ustavilo tiste, ki vsak vikend močno pregloboko pogledajo v kozarec in nato vozijo?

Če smo sposobni pogledat malo z distance in odklopit čustva, se moramo s prvo trditvijo strinjat, drugo vprašanje pa zanikat. Danes se točno ve, da je eno veliko pivo (oz. pri močnih dedcih morda dve veliki pivi) meja, na kateri se mora pitje ustaviti, da ne presežemo legalne meje 0,23 mg alkohola na liter izdihanega zraka oz 0,5 g na kilogram krvi. Vsi vemo, da legalno mejo hitro presežemo. Pa vseeno nekaterih to ne ustavi.

Zakaj ne? Zagrožene kazni so precej visoke. Predrzna vožnja je celo kaznivo dejanje in zanjo smo kaznovani z zaporom. Zakaj se nekateri slepijo, da bi omejitev 0,0 promila kaj prinesla?

Treba se je vprašat, kaj je problem, se vprašat, kaj želimo doseči in nanizati predloge za dosego cilja. Nato pa se za vsak predlog vprašat, če nas res pripelje kaj bližje. Znižanje na 0,0 nas ne pripelje nič bližje. S tem predlogom bomo dosegli to, da normalni ljudje, ki so prej popili eno pivo, sedaj pred vožnjo ne bodo več pili - ampak ti niso nikoli povzročali hudih ali najhujših prometnih nesreč. Tisti, ki pa so že sedaj pili z namenom, da bi se totalno opijanili in se nato sami odpeljali domov - tisti bodo s tem še nadaljevali. Do boljše prometne varnosti in manj alkohola na cesti nas pripelje samo poostren nadzor v trajanju več mesecev ali celo let, učinkoviti postopki in izvedba kazni.

1) Sem za špice. Če kakšno gumo preveč prebodejo, je to minimalen strošek. Če zaradi tega nastane zastoj, tut ni sile.

2) Omenjenega voznika bi kaznoval z desetimi leti zapora in varnostnim ukrepom doživljenjske prepovedi vožnje motornega vozila.

Na Hrvaški se je izkazalo, da ni bila varnost nič večja. Kljub temu, da je bilo 0,0. Tudi tam so tisti kateri so 0,5 prekoračili redno tudi 0,0 prekoračili. Takšnih to ne bo ustavilo, ustavilo bo takšne, kateri so se 0,5 držali (takšni ne povzročajo nesreč zaradi alkohola, prej vse kaj drugega, če jo že povzročijo).

Zato naj najprej začnejo učinkovito preganjat največje kršitelje, potem bomo pa videli, če to kaj prispeva k varnosti v prometu. Statistika prometnih nesreč je najboljši pokazatelj.

Z uvedbo 0,0 alkohola se lahko še kar malo počaka. Ko bodo s cest pregnali tiste, ki so konkretno vinjeni in ki konkretno prehitro vozijo, potem se lahko na podlagi novih podatkov o povzročiteljih nesreč pogovarjamo naprej.

Zanimivo. Tukaj se zavzemate za to, da se bolj striktno izvaja obstoječe ukrepe in šele potem zategne represijo.

Ko je pa govora o kamerah, no-fly listah, uvedbi višjih kazni, itd. se pa zagovarja stališče, da je treba ob vsakem kriznem dogodku zategniti represijo. In se nihče ne vpraša, če morda do težave ni prišlo zato, ker se do sedaj ni dosledno izvajalo obstoječih ukrepov.

Mislim - dokazano je, da so kazni lahko razmeroma nizke, vendar je kršitev manj, če je policija bolj prisotna na terenu in dosledno kaznuje vsakega kršitelja. Povedano drugače: če bi polovili 99 % vseh pijancev na cestah in vsakega kaznovali zgolj z 100 EUR kazni, je to veliko bolj učinkovito, kot če je kazen 10.000 EUR in 2-letna prepoved vožnje, ulovijo jih pa samo 0,1%.


V bistvu bi pa jaz predlagal še drugačen ukrep. Hitrost v naseljih naj se omeji na 20 km/h, na avtocestah pa na 60. Alkohol seveda 0,0. Pa prepovedat vse avtoradie in pogovore v avtomobilih. Ter seveda v vsak avto kamero in mikrofon. Pa tehnični pregledi na 3 mesece.

Se ne strinjate? Mislim, da ni dvoma, da bi tak ukrep rešil marsikatero človeško življenje. Kot vemo pa so človeška življenja (predvsem otrok) neprecenljiva. In če nekdo predlaga ukrep, ki reši samo eno življenje, je tak ukrep neprecenljiv.

(beat that logic! )

Tragična nesreča. Nove popolnoma neučinkovite sankcije. Rešitev, ki ne pomaga, pač pa v proračun prinese kak tolar več. No ja grmada takih in imaš failed state:) Nič me ne moti dikcija: treba je voziti trezen. Priznam, da je to kar smiselno. Tudi osebno gre pri meni tako da, ali 0,0 ali pa smrtna doza:) In takrat pač ne grem za volan, če je le mogoče:) In pod palico zakona je to mogoče vedno bolj.
Ampak kar me tule pri konkretnem 0,0 skrbi je tisti rahel sum, govorica ali ne vem kaj. Recimo se odrečemo alkohola in rečemo jebeš zdravljice, veselice in alkoholno zabavo nasploh. In se držiš s peno na ustih včasih, pa vendar:) In potem pride špohtlar te ustavi in napihaš 0,2. Veš da nisi pil in si na to ponosen, da bi streljal:) in potem takole. Zanima me, ali je to lari-fari, ali je dejansko mogoče. Ker v tem primeru tak zakon naredi več škode kot koristi. Vsaj po moje. Ali gre tu le za hoax prijateljev zmerne količine in podkupi sistem prijateljev žlahtne kapice?

špice, ki prerežejo gume ko greš v napačno smer ali na napačni izvoz so v ameriki povzročale nesreče zaradi naleta. in so jih umaknili.

Kaznovanje mora bit primerno količine konzumiranega alkohola. Torej več k si spil oz več promilov,več boš plačal. Tisti k je spil 1 ali 2 pira ziher ne bo povročil prometne nesreče zarad odstotka alkohola,nikol. Tisti uber dinkerji z 1 ali več promilov alkohola so morilci na cestah,ne mi ki občasno popijemo kozarc laškega sem pa tja.