Nadaljevanje debate.... ateisti vs teisti :)

Okej. Kaj mora povprečen človek torej narediti, da jo "začuti"? Pa s čim naj bi jo začutil?

Se vračam samo za ta post.

Najbolj zanimivo je ko je yantra rekel da mesa ne je kr v njem vidi brate pa sestre potem pa je rekel da rastline tudi vsebujejo duše kaj potem v rastlinah ni bratov pa sester.

Fantje, če pač ne verjamete Krišnovim besedam, vaša stvar. Njegova instrukcija je jasna,
ker je v tem svetu eno živo bitje hrana za drugo, Krišna pravi, da je hrana za civiliziranega
človeka zelenjava, sadje, žitarice, stročnice ter mlečni izdelki. In če to ponudiš Njemu kot
daritev, ne dobiš karme niti za to. Krišna pač ne je mesa, rib ali jajc, hehe še čebule in česna ne sprejme...

Različna hrana ima različen vpliv na našo zavest. V tem svetu vladajo 3 sile ali materjalne energije, neznanje, strast in vrlina.
Te tri energije nam pogojujejo zavest. V Bhagavad Giti je vse razloženo.
Te 3 energije najdemo v vseh aktivnostih, hrani, našem razmišljanju in željah ter tudi v vseh predmetih, skratka v vsem kar obstaja.

To je podobno kot 3 osnovne barve, ki tvorijo cel barvni spekter. Na tak način je ta svet prežet z kombinacijami teh 3 energij.

Hrana v neznanju so recimo meso, ribe in jajca in če jeste tako hrano postane vaša zavest prežeta z neznanjem. Čista znanost.
Hrana v neznanju:

Food prepared more than three hours before being eaten, food that is tasteless, decomposed and putrid, and food consisting of
remnants and untouchable things is dear to those in the mode of darkness.

Hrana v strasti:

Foods that are too bitter, too sour, salty, hot, pungent, dry and burning are dear to those in the mode of passion. Such foods cause distress, misery and disease.

Hrana v vrlini:

Foods dear to those in the mode of goodness increase the duration of life, purify one's existence and give strength, health, happiness and satisfaction. Such foods are juicy, fatty, wholesome, and pleasing to the heart.

Seveda je vsakemu všeč tista hrana s katero energijo je prežeta njegova zavest. Ampak to se da spremenit.
Meni po 15 letih meso smrdi, pa tega nikoli prej ne bi verjel, če bi mi kdo to povedal. Saj vam pravim, to je prava znanost...

Food prepared more than three hours before being eaten, food that is tasteless, decomposed and putrid, and food consisting of
remnants and untouchable things is dear to those in the mode of darkness.

w1: odstranjen del, ki se nanaša na brisan post

Doživel sem spoznanje Boga. O detajlih pa se z vami ne bi pogovarjal.
Ko iščeš Boga ti Bog da znanje in spoznanje. Ko pa iščeš dokaz o Njegovem ne-obstoju
pa ti da znanje, ampak ne pa spoznanje. V tem se mi razlikujemo.

Če niste opazili, samo vi tukaj sprašujete... nam je itak jasno, da Bog obstaja.

Fantje, če pač ne verjamete Krišnovim besedam, vaša stvar. Njegova instrukcija je jasna,
ker je v tem svetu eno živo bitje hrana za drugo, Krišna pravi, da je hrana za civiliziranega
človeka zelenjava, sadje, žitarice, stročnice ter mlečni izdelki. In če to ponudiš Njemu kot
daritev, ne dobiš karme niti za to. Krišna pač ne je mesa, rib ali jajc, hehe še čebule in česna ne sprejme...

Ja naša stvar je če ne verjamemo. Vseeno pa nas označuješ z morilci, nevedneži..., ker se ne ravnamo po njegovih besedah. Še celo roke bi nam sekal.

Doživel sem spoznanje Boga. O detajlih pa se z vami ne bi pogovarjal.
Ko iščeš Boga ti Bog da znanje in spoznanje. Ko pa iščeš dokaz o Njegovem ne-obstoju
pa ti da znanje, ampak ne pa spoznanje. V tem se mi razlikujemo.

Kaj pa če sem jaz imel podobno izkušnjo, kjer sem spoznal da bog tudi slučajno ne more obstajat?

Če niste opazili, samo vi tukaj sprašujete... nam je itak jasno, da Bog obstaja.

Ja ampak vaši odgovori so vse prej kot jasni. Očitno vam le ni tako jasno.

če iskanje Boga ni pravilno motivirano, se ti Bog ne bo odkril.

Z drugimi besedami: Če nisi pripravljen skozi okno vrečt razuma in vsega, kar je znanost doprinesla k daljšanju življenja, zdravljenju bolezni in odpravi lakote, ne boš odkril boga? Tudi prav.

Pa mi povej, zakaj bi sploh rad spoznal Boga in kako močno si to res želiš?

Do sedaj mi je šlo dobro brez boga. Zakaj bi si ga želel spoznat oz. kaj bi ta tvoj bog doprinesel k mojemu življenju?

Kot sem že omenil, če komu ni kaj jasno, je to njegov problem in ne pomanjkanje znanja v Vedah.

Vedam ni nič jasno. Niso nam prinesle antibiotikov, niso odpravile lakote, njihov doprinos je 0 oziroma gre že v -, ker kar so nam dale, je trop ljudi, ki te hočejo na vsak način prepričat v svoj prav. In to meni slabša kvaliteto življenja, ko se vsake toliko najde kak verski fanatik, ki me hoče prepričat v nujnost spreobrnitve k (njegovemu) bogu. Če misliš drugače, te izzivam - odreci se vsemu, kar ni pojasnjeno v teh vedah in je direkten rezultat znanosti. Lahko začneš z računalnikom in internetom.

Zakaj pa je potem to znanje jasno miljonom ljudi na zemlji, če je tako nerazumljivo?

Milijoni ljudi na zemlji so nesposobni, da bi za svoja dejanja prevzeli odgovornost, da bi kaj naredili zase in da bi sprejeli tragične dogodke. Zato potrebujejo boga, da na nekoga zvalijo odgovornost, da nanj polagajo upe, da se tolažijo. Ne naredi pa to kateregakoli boga nič bolj resničnega, kot je zobna miška.

Zakaj pa je potem to znanje jasno miljonom ljudi na zemlji, če je tako nerazumljivo?

Ni nerazumljivo, še lažje je sprejet neko religijo. Imaš lepo nekoga, ki ti pove kaj je prav in kaj ne, kaj je res in kaj ne. Ni ti sploh treba razmišljat s svojo glavo! Super, ni kaj. Zato imaš miljone vernikov po svetu (no, niso vsi tako trapasti).
Po nivoju debate pa bi se lahko vi, ki pišete v tej temi zgledovali po Saladinu. On dejansko kaj pametnega pove, pri vas je pa stalno eno in isto pridiganje in bedasti argumenti, ki to sploh niso.

Z drugimi besedami: Če nisi pripravljen skozi okno vrečt razuma in vsega, kar je znanost doprinesla k daljšanju življenja, zdravljenju bolezni in odpravi lakote, ne boš odkril boga? Tudi prav.
In, kako so zdravila in znanost pripomogla k daljšanju življenja in odpravi lakote ?

Tole pa ne vem, ali naj se smejem ali jokam. Antibiotiki recimo so prej smrtne bolezni naredili lahko ozdravljive. Življenjska doba se je itak podaljšala zaradi na splošno boljše zdravstvene oskrbe.

Gensko spremenjeni pšenica, riž ipd. so nahranili miljone ljudi, ki bi sicer umrli od lahkote.

Pa še ogromno bi se našlo.

In, kako so zdravila in znanost pripomogla k daljšanju življenja in odpravi lakote ?

Slikica pričakovane življenske dobe. Meni to pove, da bolj kot znanost napreduje, daljša je življenjska doba. Kaj pa tebi?
Kot drugo, danes lahko en kmet naredi, kar jih je včasih delalo stotine. En kmet lahko nahrani več ust, kot včasih cela vas. Boš rekel, da ni posledica znanosti, da imamo danes traktorje, kombajne ipd?

Število prebivalcev je začelo naglo naraščati z iznajdbo antibiotikov (penicilina) ter boljše predelave hrane, oboje je posledica znanosti. Dobro urejeno kanalizacijo in vodovode so imeli že rimljani, a so vseeno imeli kratko življensko dobo.

Raka na prostati je v razvitih državah višji, ker tam znajo postaviti to diagnozo (v Afriki pač umre zaradi neznanih razlogov).

Smrtnost gre gor zaradi splošnega staranja prebivalstva.

Fantje, če si kdo upa, naj me poišče jutri v HK templju v LJ.
Z veseljem vam predstavim vse prednosti duhovnega življenja.

Tole pisanje tukaj mi jemlje preveč časa in še zaman se mi zdi....

Lp

Pyr0Beast, ti pa kar tko naprej, ne se pustit!

Še nekaj me zanima, zakaj je zmeraj bog zaslužen, ko se gre za kaj dobrega (yantrino zahvaljevanje za hrano), ko se zgodi kaj slabega, smo pa sami krivi?

Pyr0Beast> Ponovno, nizozemska, italija .. nerazviti državi ?

Državi, kjer se več vozijo s kolesom, kot se tudi jaz!

Pyr0Beast> No, danes pa otroci pri 15h letih trpijo za diabetesom prvega tipa, astmo, raznoraznimi alergijami, pri 20 imajo že drugi kardiovaskularni arest, v bolnišnici staknejo MRSA, ko se grejo 'zdraviti' za dandanes ozdravljivimi boleznimi, pri 35 doživijo možgansko kap (če so takrat sploh še živi) .. no, če so pa zdravi pa pridejo v vojsko, kjer jih pokonča metek sodobne družbe. Fajn je živeti v razvitem svetu, a ne ?

Ne jaz ne moji starši ne moji otroci nismo doživeli ničesar od naštetega, pa vsi živimo v razvitem svetu.

Kaj hočeš sploh povedat?

Vprašal sem:

1. Kako je nastal ta svet?

2. Iz česa je nastal ta svet?

3. Kdaj je nastal ta svet?

Do neke meje je znanost na ta vprašanja odgovorila. Kaj je "bilo prej" oziroma čisto vse zgodbe pa enostavno ne vemo. Sigurno pa ni bil kakšen od bogov od katerikole večje vere. :) Ker te razlage se mi zdijo eno zastarelo sranje, če sem čisto iskren. Bistvo je, da so še stvari, ki jih še ne vemo, in ki se jih še da izvedeti oz. raziskati.

Spet, primerjaj UK in US. A praviš, da angleški zdravniki ne znajo postaviti pravilne diagnoze ?
Govoriš na pamet? Malo sem celo pogooglal in..
UK - 34.000 primerov - 2005
http://info.cancerresearchuk.org/cancer...
USA - 186.000 primerov - 2008
http://www.cancer.gov/cancertopics/type...

USA ima približno 5x več prebivalcov se pravi, da je številka na prebivalca približno enaka. Če te pa moti, da je razlika 3 let mi pa lahko poiščeš boljše podatke.

Ponovno, nizozemska, italija .. nerazviti državi ?
Link?


No, danes pa otroci pri 15h letih trpijo za diabetesom prvega tipa, astmo, raznoraznimi alergijami, pri 20 imajo že drugi kardiovaskularni arest, v bolnišnici staknejo MRSA, ko se grejo 'zdraviti' za dandanes ozdravljivimi boleznimi, pri 35 doživijo možgansko kap (če so takrat sploh še živi)
Taki otroci so včasih umirali dosti prej.

Sicer pa sploh ne vem zakaj debatiramo, saj gre trend trajanja življenske dobe navzgor.

> The highest rates are in the USA, Australia, New Zealand, Western and Northern Europe

> 'nerazvite' države zaznajo med največ primerov raka na prostati.

Najprej nastejes najbolj razvite dele sveta in jih nato klasificiras kot nerazvite?
Ali samo jaz ne razumem tvoje logike?

Ali samo jaz ne razumem tvoje logike?
Ista logika kakor trdijo nekateri, da je edino USA razvita in zato zazna največ primerov raka.

Se lahko samo vprašam: kaj?

Bolezen, starost in smrt pridejo po karmi in ne zaradi pomanjkanja znanosti.
Ljudje zbolevajo zaradi svojega neznanja (nečistoča, nečista hrana) kar pride od grešnega življenja
(jedenje mesa, nezakonski seks, intoksikacija ...). Cel krog je zelo zapleten.

Primer, rodiš se v Afriki ker imaš slabo karmo za potrošit v tem življenju, tam dobiš
super nečiste pogoje in si hitro nakoplješ še kakšne bolezni poleg pomanjkanja hrane,
in ker tvoja zavest ni nič boljša od psa, seksaš ko zajc in stakneš še AIDS.
Vse to pride zaradi slabe karme posledično, ker si si v prejšnjem življenju nakopal na grbo
toliko grešnih dejanj. Vsak greh (napačno delovanje) prinese trpljenje... akcija-reakcija.

Pa preveč mešate dva pojma, znanost kot tehnološki napredek in znanost kot recimo Darwinistična sekta.
Eno so znanstveniki, oziroma ljudje, ki iščejo nove možnosti za nek tehnološki napredek, drugo pa so
razni biologi, arheologi itd, ki zastopajo ateistično sektaško mnenje in se trudijo dokazat da Boga
v tem stvarstvu ni. V prvi vrsti so znanstveniki, med katerimi mnogi verjamejo v obstoj Boga in jim to
nič ne ovira njihovo raziskovalno delo... v drug vrsti, pa imamo ljudi, ki so dejansko zavistni na Boga
in bi na vsak način radi zaščitili to človeško neumnost, kot je teorija evolucije teles.

Saj sploh ni tak problem v sami znanosti, kot pojmu materjalnega napredka. Super, ajde nekatere stvari so tukaj,
ki res olajšajo malo naše življenje, ampak problem je tudi, da je veliko več takih, ki naše življenje zakomplicirajo,
da ne rečem zasužnijo. Če bi združili zahodni moderni tehnološki napredek z Vedsko modrostjo, bi človeštvo lahko
rešilo vse probleme. Ampak brez višje zavesti, pa je ta napredek samo lulanje proti vetru, da se izrazim spoštljivo

Materjalna narava, se nam bo za vse zlorabe, ki jih prinaša ta tehnologija lepo maščevala. Bodite brez skrbi...
Brez višje zavesti bo človek naprej izkoriščal vse te dobrine, ki jih svet ponuja in to do onemoglosti, dokler se slaba karma
ne bo nabrala v toliki meri da bo prišlo, do velikega redčenja prebivalstva. Takrat pa nam nobena tehnologija ne bo
pomagala. Zamislite si da zmanjka elektrike. Konec bi blo z vso to moderno tehnologijo v trenutku. In preživel bi samo navaden
samozadosten kmet, ki še vedno seje in žanje brez traktorjev in drugih modernih pripomočkov. Mislite, da do tega ne more prit?
Seveda lahko pride in tudi bo, če ne spremenimo globalno naš način življenja. Še vsaka civilizacija je doživela krah zaradi
ponosa in ta ne bo nobena izjema. Kat poglejte malo kaj se dogaja po svetu... eno samo trpljenje in strah.

Hamax, nimam komentarja zate, res.

Pa BTW, če ne bi bilo elektrike, bi nas bilo še več.
Poglej si malo koliko otrok povprečno so imeli včasih
v družini in koliko danes. Statistiko si pa kar sam poišči.

Seveda, ker 500 let nazaj so ljudje bili še večji "prasci" kot smo zdaj in so zato umirali pri 30tih ane :)
(v tebi tako priljubljeni indiji so umirali pri 34tih... v 50tih prejšnjega stoletja...)

Znanstveniki so tudi tisti ljudje, ki jih ti tako prisrčno sovražiš (ker ti pač izpodbijajo tvoja mišljenja glede stvaritve - vendar oni imajo dokaze, tudi če jih ti ne priznavaš), lahko rečeš ti da niso, lahko reče buda da niso, lahko reče tvoj guru al ka je že da niso, pa to ne spremeni dejstev, da so

Samozadosten kmet, ki mora naštepat 10 otrok, da ima dovolj delovne sile za delo na kmetiji - kjer dela cele dneve zato da mu zraste dovolj krompirja za čez zimo (seveda, če ima srečo mu vmes vse ostalo toča stolče)
Od teh 10 otrok eden ali dva umreta pri porodu, 2 ali 3je pa kasneje med odraščanjem, ker pač ni dostopa do spodobnih zdravnikov (vmes umre še mati pri težkem porodu ali pa ji hrbtenico sesuje kak ploh), pri zreli starosti 40tih let pa se je malo nerodno napiknil na konc železa, se mu je rana pošteno zagnojila in je umrl v agoniji medtem ko še kak otrok leži v postelji (ker je staknil pljučnico) - kasneje sirote pokopajo oba
In potem pride do popolnega izpada celotnega električnega omrežja (buh ve kk) in jim prasci kot sem jaz pokrademo vso zalogo krompirja
Zakaj? Ker je prvo treba gledat na svoje preživetje potem pa na ostale - preživi pač najmočnejši

Civilizacije pridejo in gredo, človeštvo je še pa vedno tu - potem že ni taka kriza ^^

Sem pošteno zabluzil pa dobro, nimam kaj pametnejšega za delat

Pa BTW, če ne bi bilo elektrike, bi nas bilo še več.
Poglej si malo koliko otrok povprečno so imeli včasih
v družini in koliko danes. Statistiko si pa kar sam poišči.

Kako je ze rekel jype v neki drugi temi? Preden napises tako bedarijo nas prosim v najprej upozori, ker sem ravnokar cez nos pihnil piskot, ki sem ga imel v ustih.

Kaj bi pa jedli zaboga? Bi imelo 7 milijard ljudi svojo njivo pred hiso?

Ce ti kaj pomeni podatek, da je bilo leta 1750 na svetu cca 800 milijonov ljudi.
Od takrat do danes je populacija narasla na slabih 7 milijard?
Mogoce ves kaj se je takrat zgodilo?
Industrijska revolucija.
Ali je morda bogu zmanjkalo prostora v nebesih?

Edit. So me nekateri ze prehiteli. No, bolje da slisis veckrat kot nobenkrat.

To pomeni, da se strinjas, da je industrijska revolucija bila pogoj za hitro rast prebivalcev?
Super. Vsaj nekje se strinjamo.

yantra> V prvi vrsti so znanstveniki, med katerimi mnogi verjamejo v obstoj Boga in jim to nič ne ovira njihovo raziskovalno delo... v drug vrsti, pa imamo ljudi, ki so dejansko zavistni na Boga in bi na vsak način radi zaščitili to človeško neumnost, kot je teorija evolucije teles.

Tukaj pa se strinjam s tabo. Veliko ljudi dobi ošpice, če samo sliši za boga.

> dokler boste eni drezali v druge bodo težave.

A vam mi slučajno iz inštitutov ter univerz vsako uro nabijamo zvonove? Vam mi prihajamo na vrata težit, da imamo odrešitev za vas?