Forum » Znanost in tehnologija » Large Hadron Collider
Large Hadron Collider
Thomas ::
Ne mislim ugasniti računalnikov, ne. Niti NMR aparatov. Fizikalno gledano, niso nič posebnega.
LHC je pa fizikalno gledano nekaj posebnega in jaz se ne bi igral.
LHC je pa fizikalno gledano nekaj posebnega in jaz se ne bi igral.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
V čem je NMR tako zelo različen od LHC. On tudi uporablja svinjko močne magnete, potopljene v helij.
Ista kombinacija kot LHC, enako "še nevidena v naravi".
Ranvo tako kot tvoj računalnik.
A tebe res tolk sekira Bosenova al te bolj gricka to, da gre za področje, kjer niso Ameri prvi in bi LHC znal privabiti marsikako pametno glavo, ki bi sicer šla ali ostala v USA ?
Ista kombinacija kot LHC, enako "še nevidena v naravi".
Ranvo tako kot tvoj računalnik.
A tebe res tolk sekira Bosenova al te bolj gricka to, da gre za področje, kjer niso Ameri prvi in bi LHC znal privabiti marsikako pametno glavo, ki bi sicer šla ali ostala v USA ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Ljudje smo dosegli tako nizke temperature, kot jih v Vesolju ni. Ne poznamo naravnega pojava, ki bi ohladil kakšen košček snovi na par nano Kelvinov. Tega prej ni bilo. Človek bi čez palec precenil, da no big deal.
Človek čez palec ne bi rekel, da bo potem nekaj atomov "uncounted for".
Pa vendar, to se je zgodilo. Oziroma se zgodi v vsaki ponovitvi eksperimenta tako ekstremnega hlajenja.
Čudo neviđeno! Ampak tako je.
Jaz zdej ne bi kakšnega "čuda neviđenega", ko bomo postavljali temperaturni rekord v vročem območju. Že v mrzlem je dovolj čudno.
Človek čez palec ne bi rekel, da bo potem nekaj atomov "uncounted for".
Pa vendar, to se je zgodilo. Oziroma se zgodi v vsaki ponovitvi eksperimenta tako ekstremnega hlajenja.
Čudo neviđeno! Ampak tako je.
Jaz zdej ne bi kakšnega "čuda neviđenega", ko bomo postavljali temperaturni rekord v vročem območju. Že v mrzlem je dovolj čudno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> LHC je pa fizikalno gledano nekaj posebnega in jaz se ne bi igral.
Ne, ni. LHC ni nič novega. V LHC se ne dogaja nič, česar ne bi že videli.
Thomas> Ljudje smo dosegli tako nizke temperature, kot jih v Vesolju ni. Ne poznamo naravnega pojava, ki bi ohladil kakšen košček snovi na par nano Kelvinov. Tega prej ni bilo. Človek bi čez palec precenil, da no big deal.
Drži. BEC je jako čudna reč. Čudno, da se je ne bojiš.
Thomas> Jaz zdej ne bi kakšnega "čuda neviđenega", ko bomo postavljali temperaturni rekord v vročem območju. Že v mrzlem je dovolj čudno.
(V naravi videnemu) temperaturnemu rekordu v vročem območju se ne bomo približali niti na tisočinko.
Ne, ni. LHC ni nič novega. V LHC se ne dogaja nič, česar ne bi že videli.
Thomas> Ljudje smo dosegli tako nizke temperature, kot jih v Vesolju ni. Ne poznamo naravnega pojava, ki bi ohladil kakšen košček snovi na par nano Kelvinov. Tega prej ni bilo. Človek bi čez palec precenil, da no big deal.
Drži. BEC je jako čudna reč. Čudno, da se je ne bojiš.
Thomas> Jaz zdej ne bi kakšnega "čuda neviđenega", ko bomo postavljali temperaturni rekord v vročem območju. Že v mrzlem je dovolj čudno.
(V naravi videnemu) temperaturnemu rekordu v vročem območju se ne bomo približali niti na tisočinko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Brane2 ::
Kot jaz vem, dela LHC na cca 1-2 ˚K in ne na par nK. Verjetnost,d a sploh kdaj pride blizu teh temperatur je ene tolk kot da ti piščanec zaledeni v pečici pri 220˚C.
Če bi dosleje vse delali na sobni temperaturi in bi nam bilo že -60˚C še ne videno, ne rečem.
Ampak že industrija rutinsko dela te zadeve pri LHC temperaturah ( se pravi nad 1˚K).
Zakaj prepovedati LHC, ne pa tudi tovrstne industrije ?
Pa NMR naprav ?
Ali hočeš reči da je helij v njih bistveno drugačen ?
Če bi dosleje vse delali na sobni temperaturi in bi nam bilo že -60˚C še ne videno, ne rečem.
Ampak že industrija rutinsko dela te zadeve pri LHC temperaturah ( se pravi nad 1˚K).
Zakaj prepovedati LHC, ne pa tudi tovrstne industrije ?
Pa NMR naprav ?
Ali hočeš reči da je helij v njih bistveno drugačen ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
V LHC se ne dogaja nič, česar ne bi že videli.
Seveda da ne. Preklete gare so pokvarjene in ne obratujejo. Ko pa in če bodo - bomo dosegli temperaturni rekord. Na (ne tako majhnem) delu prostora bo temperatura presegla teperaturo v središču supernov.
Milijon milijard stopinj. Tako vročih in hkrati tako velikih iskric jaz ne bi povzročal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
[---------]
Thomas> Na (ne tako majhnem) delu prostora bo temperatura presegla teperaturo v središču supernov.
Jasno. Vendar na (tako majhnem) delu prostora temperatura rutinsko presega temperaturo v središču supernov.
Thomas> Milijon milijard stopinj. Tako vročih in hkrati tako velikih iskric jaz ne bi povzročal.
Nobenih stopinj ni.
Thomas> Na (ne tako majhnem) delu prostora bo temperatura presegla teperaturo v središču supernov.
Jasno. Vendar na (tako majhnem) delu prostora temperatura rutinsko presega temperaturo v središču supernov.
Thomas> Milijon milijard stopinj. Tako vročih in hkrati tako velikih iskric jaz ne bi povzročal.
Nobenih stopinj ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
Thomas ::
Zakaj prepovedati LHC, ne pa tudi tovrstne industrije ?
Povedal bom spet! Ker vse naprave ki jih imamo doslej, ne povzročajo tako močnih magnetnih polj, tako visokih temperatur in tako naprej - kot je v naravi precej vsakdanja stvar.
Izjemi sta dve. Postavili smo temperaturni rekord v nizkih temperaturah in stvar se je začela obnašati "povsem kvantno, nič klasično". Bosenova.
Zdej bomo pa delal še na vročem koncu temperaturne skale en vesoljski rekord.
Kaj če zadeve "postanejo kvantne" tudi tokrat?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Vendar na (tako majhnem) delu prostora temperatura rutinsko presega temperaturo v središču supernov.
Na ""preseku človeškega lasu", kot bomo imeli v LHC - ne poznamo takega pojava. Zdaleč ne.
Nobenih stopinj ni.
Hehe .. šur ..
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Izjemi sta dve. Postavili smo temperaturni rekord v nizkih temperaturah in stvar se je začela obnašati "povsem kvantno, nič klasično". Bosenova.
Ja. Bistveno hujši problem. Zadeva se dejansko ne zmeni za fiziko! Še sreča, da smo najprej odkrili teorijo, da smo vsaj približno vedeli, kako se bo stvar obnašala. Če bi kdo reč naredil prej, bi ga ziher fršlok od začudenja.
Thomas> Zdej bomo pa delal še na vročem koncu temperaturne skale en vesoljski rekord.
Tole pa seveda ne drži. Ne bomo ga delali niti približno.
Thomas> Kaj če zadeve "postanejo kvantne" tudi tokrat?
Kot že trikrat (me zanima, kolk krogov bomo tolkar zvozili) - verjetnost za to je pri travniku, hišici, kravicah in ovcah statistično enakovredna.
Thomas> Na ""preseku človeškega lasu", kot bomo imeli v LHC - ne poznamo takega pojava. Zdaleč ne.
Če še klasične fizike ne zapopadeš, ti o kvantni težko kaj pametnega povemo.
Thomas> Hehe .. šur ..
Razpredat o stopinjah v povezavi s trki protonov je tako kot govorit o splošni plinski konstanti pri merjenju dolžine penisa.
Ja. Bistveno hujši problem. Zadeva se dejansko ne zmeni za fiziko! Še sreča, da smo najprej odkrili teorijo, da smo vsaj približno vedeli, kako se bo stvar obnašala. Če bi kdo reč naredil prej, bi ga ziher fršlok od začudenja.
Thomas> Zdej bomo pa delal še na vročem koncu temperaturne skale en vesoljski rekord.
Tole pa seveda ne drži. Ne bomo ga delali niti približno.
Thomas> Kaj če zadeve "postanejo kvantne" tudi tokrat?
Kot že trikrat (me zanima, kolk krogov bomo tolkar zvozili) - verjetnost za to je pri travniku, hišici, kravicah in ovcah statistično enakovredna.
Thomas> Na ""preseku človeškega lasu", kot bomo imeli v LHC - ne poznamo takega pojava. Zdaleč ne.
Če še klasične fizike ne zapopadeš, ti o kvantni težko kaj pametnega povemo.
Thomas> Hehe .. šur ..
Razpredat o stopinjah v povezavi s trki protonov je tako kot govorit o splošni plinski konstanti pri merjenju dolžine penisa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Brane2 ::
Povedal bom spet! Ker vse naprave ki jih imamo doslej, ne povzročajo tako močnih magnetnih polj, tako visokih temperatur in tako naprej - kot je v naravi precej vsakdanja stvar.
AFAIK not true. 8.4 T je mogoče soliden odsežek za trajni magnet, a to vrednost brez problemov presegamo z impulznimi magneti.
Pa tudi ti trajni so bolj high-tech off_the_shelf roba. Ziher jih ne delajo samo za LHC.
Izjemi sta dve. Postavili smo temperaturni rekord v nizkih temperaturah in stvar se je začela obnašati "povsem kvantno, nič klasično". Bosenova.
In te temperature so _daleč_ pod tistim, kar zahteva LHC. kar je logično, sicer bi zadeve pri omenjenih eksperimentih samo zalivali s helijem, pa so se spuščali v kojekakva mgnetna in laserska hlajenja.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Zadeva se dejansko ne zmeni za fiziko! Še sreča, da smo najprej odkrili teorijo, da smo vsaj približno vedeli, kako se bo stvar obnašala. Če bi kdo reč naredil prej, bi ga ziher fršlok od začudenja.
FYI - nobene teorije nimamo, ki bi zadovoljivo pojasnila ta pojav. Niti nismo pričakovali da se bo zgodilo, niti nimamo pojasnila danes, skoraj 10 let kasneje.
verjetnost za to je pri travniku, hišici, kravicah in ovcah statistično enakovredna.
Kakšne traparije ti pišeš ... Nocene statistke ali aploh ene izkušnje nimamo, kaj se zgodi, ko trčita dva taka snopa. NITI ENE. Kakšna statistika neki!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thoams> FYI - nobene teorije nimamo, ki bi zadovoljivo pojasnila ta pojav. Niti nismo pričakovali da se bo zgodilo, niti nimamo pojasnila danes, skoraj 10 let kasneje.
FYI, kvantna mehanika natančno napove obnašanje BEC v točno polovici primerov.
Thomas> kaj se zgodi, ko trčita dva taka snopa
V LHC se to ne bo zgodilo.
FYI, kvantna mehanika natančno napove obnašanje BEC v točno polovici primerov.
Thomas> kaj se zgodi, ko trčita dva taka snopa
V LHC se to ne bo zgodilo.
Thomas ::
Pa tudi ti trajni so bolj high-tech off_the_shelf roba. Ziher jih ne delajo samo za LHC.
Kaj je s tabo? Sej se ne bojimo, da pride do "premagnetenja" zaradi tistih 10 T al koliko že. Bojimo se, kaj se bo zgodilo v trkalni komori. Nastopila bo situacija, ki je čisto nova. Cela mašina s svojim rezultatom v majhnem koščku prostora je problem! Ne "on the šelf magnet".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
BTW, a lahko kdo pove, ali se trkanje res dogaja v intenzivnem magnetnem polju ?
JAz sem mislil,d a se masivni magneti uporabljajo samo za krivljenje snopa.
Ne vidim zakaj bi rabil velik magnet v področju trkanja snopov, niti kako bi ga tja dal, sploh tako da ne bi zakrival vidnega polja detektorjev...
JAz sem mislil,d a se masivni magneti uporabljajo samo za krivljenje snopa.
Ne vidim zakaj bi rabil velik magnet v področju trkanja snopov, niti kako bi ga tja dal, sploh tako da ne bi zakrival vidnega polja detektorjev...
On the journey of life, I chose the psycho path.
gzibret ::
Brane2> Kot jaz vem, dela LHC na cca 1-2 ˚K in ne na par nK.
Znotraj trkalnika je visoki vakuum, tako, da govorit o kakšni temperaturi, ni ravno smiselno.
Po drugi strani pa je "temperatura" snopa protonov, ki trkajo med sabo, zelo zelo visoka (milijon milijonov stopinj, kot se je izrazil Thomas).
Znotraj trkalnika je visoki vakuum, tako, da govorit o kakšni temperaturi, ni ravno smiselno.
Po drugi strani pa je "temperatura" snopa protonov, ki trkajo med sabo, zelo zelo visoka (milijon milijonov stopinj, kot se je izrazil Thomas).
Vse je za neki dobr!
jype ::
Thomas> Nastopila bo situacija, ki je čisto nova.
Ne, ne bo.
gzibret> (milijon milijonov stopinj, kot se je izrazil Thomas).
Kot se je Thomas narobe izrazil. Temperatura bo 1.6 * 10^17 K, kar seveda nima nobene povezave s kakršnimikoli stopinjami.
Ne, ne bo.
gzibret> (milijon milijonov stopinj, kot se je izrazil Thomas).
Kot se je Thomas narobe izrazil. Temperatura bo 1.6 * 10^17 K, kar seveda nima nobene povezave s kakršnimikoli stopinjami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
FYI, kvantna mehanika natančno napove obnašanje BEC v točno polovici primerov.
"Drugo polovico" pa ti častiš, s svojo računico?
Probleme (Bosenova) nam dela že kvantna mehanika, kaj šele kvantna gravitacija, ki bo lahko potrebna za opis rezultatov v LHC.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Pa tudi ti trajni so bolj high-tech off_the_shelf roba. Ziher jih ne delajo samo za LHC.
Kaj je s tabo? Sej se ne bojimo, da pride do "premagnetenja" zaradi tistih 10 T al koliko že. Bojimo se, kaj se bo zgodilo v trkalni komori. Nastopila bo situacija, ki je čisto nova. Cela mašina s svojim rezultatom v majhnem koščku prostora je problem! Ne "on the šelf magnet".
Torej te kar naenkrat ne sekirajo več magneti. Pa helij, ki te je še 2 minutin nazaj spravljal v paniko...
On the journey of life, I chose the psycho path.
gzibret ::
Brane2> BTW, a lahko kdo pove, ali se trkanje res dogaja v intenzivnem magnetnem polju ?
Ja, uporabljajo magnete in magnetne tuljave za kontroliranje snopa protonov, po drugi strani pa se bo trkanje dogajalo v zelo zelo močnem magnetnem polju. Razlog je preprost:
ker delci nastajajo v magnetnem polju in so nekateri nabiti, lahko določijo naboj delca. Na podlagi polmera njegove krožne poti pa lahko določijo hitrost in/ali maso.
Dobiš nekakšno takole sliko:
Delci, ki rišejo kroge so lahki/počasni, delci, katerih pot pa se le malo ukrivi, pa so hitri/težki. Delci, ki grejo naravnost, nimajo naboja.
edit - popravek.... nevtralni delci v meglični komori ne puščajo sledov.... Sledi, ki vodijo "naravnost" so sledi ultrahitrih delcev.
Ja, uporabljajo magnete in magnetne tuljave za kontroliranje snopa protonov, po drugi strani pa se bo trkanje dogajalo v zelo zelo močnem magnetnem polju. Razlog je preprost:
ker delci nastajajo v magnetnem polju in so nekateri nabiti, lahko določijo naboj delca. Na podlagi polmera njegove krožne poti pa lahko določijo hitrost in/ali maso.
Dobiš nekakšno takole sliko:
Delci, ki rišejo kroge so lahki/počasni, delci, katerih pot pa se le malo ukrivi, pa so hitri/težki. Delci, ki grejo naravnost, nimajo naboja.
edit - popravek.... nevtralni delci v meglični komori ne puščajo sledov.... Sledi, ki vodijo "naravnost" so sledi ultrahitrih delcev.
Vse je za neki dobr!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
jype ::
Brane2> Torej te kar naenkrat ne sekirajo več magneti. Pa helij, ki te je še 2 minutin nazaj spravljal v paniko...
Ne. Thomasa skrbijo snopi protonov. Verjetno si jih predstavlja kot zaletavanje kakšnih butarc, al kaj jaz vem. Ne razume, da je snop protonov v LHC v bistvu en sam vakuum, drug snop protonov pa še en vakuum. Če hočeš kaj odnest od zaletavanja vakuuma v vakuum moraš seveda znat preračunat, kako streljat, da boš kaj zadel.
Zato v LHC delajo s snopi. Če bi not metali po en pa po en proton, bi eksperiment trajal... Milijarde let.
Ne. Thomasa skrbijo snopi protonov. Verjetno si jih predstavlja kot zaletavanje kakšnih butarc, al kaj jaz vem. Ne razume, da je snop protonov v LHC v bistvu en sam vakuum, drug snop protonov pa še en vakuum. Če hočeš kaj odnest od zaletavanja vakuuma v vakuum moraš seveda znat preračunat, kako streljat, da boš kaj zadel.
Zato v LHC delajo s snopi. Če bi not metali po en pa po en proton, bi eksperiment trajal... Milijarde let.
gzibret ::
jype> Kot se je Thomas narobe izrazil. Temperatura bo 1.6 * 10^17 K, kar seveda nima nobene povezave s kakršnimikoli stopinjami.
Ja, kaj pa predstavlja črka K drugega, kot stopinje?
Ja, kaj pa predstavlja črka K drugega, kot stopinje?
Vse je za neki dobr!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
Brane2 ::
Edina smislena "temperatura" protonov ( poleg njihove hitrosti v smeri željenega snopa seveda ) je lahko kvečjemu njihovo poplesavanje po radiju snopa, ki pa je manj bistveno, dokler jih gradient magnetnega polja tišči skupaj.
Domnevam, da je tudi tu efektivna temperatura na nivoju par ˚K, ker bi nižjo v takih pogojih težko dosegel, če je sploh potrebna.
Saj koneckoncev kakšno temperaturo imajo protoni v kakem naravnem žarčenju v vakuumu ? Težko si zamislim karkoli več kot nič.
Vsaka, če tako majhna komponenta izven glavne smeri pač spremeni smer protona in spet imaš proton z vektorjem hitrosti v in "temperaturo" nič...
Domnevam, da je tudi tu efektivna temperatura na nivoju par ˚K, ker bi nižjo v takih pogojih težko dosegel, če je sploh potrebna.
Saj koneckoncev kakšno temperaturo imajo protoni v kakem naravnem žarčenju v vakuumu ? Težko si zamislim karkoli več kot nič.
Vsaka, če tako majhna komponenta izven glavne smeri pač spremeni smer protona in spet imaš proton z vektorjem hitrosti v in "temperaturo" nič...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
gzibret ::
Brane2 - temperatura snopa je le ena. Nimamo temperature snopa, temperature poplesavanja in ne vem česa še. Temperatura je linearno povezana s hitrostjo oz. povprečno hitrostjo, lahko tudi z energijo delca. Vse to ti je eno in isto.
Vse je za neki dobr!
Brane2 ::
Ja, vem. Le da ga je tako intenzivno zanimala tista Bosenova, da sem mislil da mogoče misli tu na neko paralelo.
V smislu gruča protonov kot BEC na ultranizki temperaturi ( torej z nikakršnimi medsebojnimi hitrostmi ) vendar bo med pospeševanjem ( kar tudi sicer nepospešeno kroženje je) presejšnja štala in protoni niti približno ne bodo mirovali...
V smislu gruča protonov kot BEC na ultranizki temperaturi ( torej z nikakršnimi medsebojnimi hitrostmi ) vendar bo med pospeševanjem ( kar tudi sicer nepospešeno kroženje je) presejšnja štala in protoni niti približno ne bodo mirovali...
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
gzibret> Ja, kaj pa predstavlja črka K drugega, kot stopinje? Priporočam, da si pobrišeš svoj post, ker s tole izjavo malo zgubljaš svojo relevanco.
Predstavlja Kelvine in nobenih stopinj. Popolnoma zadovoljiva razlaga je strnjena v stavku:
The omission of "degree" indicates that it is not relative to an arbitrary reference point such as the Celsius and Fahrenheit scales, but rather an absolute unit of measure which can be manipulated algebraically (e.g. multiply by two to indicate twice the amount of heat).
Temperatura, o kateri govorimo v primeru LHC, je neposredno povezana izključno z energijo delcev, ki določa število razločljivih stanj in s tem tudi entropijo sistema. Ta temperatura seveda ni klasična termodinamična temperatura snovi in se vanjo tudi ne prevaja. Trk protonov s temperaturo 10^17K ne more ogreti litra vode za 10^-10K.
Predstavlja Kelvine in nobenih stopinj. Popolnoma zadovoljiva razlaga je strnjena v stavku:
The omission of "degree" indicates that it is not relative to an arbitrary reference point such as the Celsius and Fahrenheit scales, but rather an absolute unit of measure which can be manipulated algebraically (e.g. multiply by two to indicate twice the amount of heat).
Temperatura, o kateri govorimo v primeru LHC, je neposredno povezana izključno z energijo delcev, ki določa število razločljivih stanj in s tem tudi entropijo sistema. Ta temperatura seveda ni klasična termodinamična temperatura snovi in se vanjo tudi ne prevaja. Trk protonov s temperaturo 10^17K ne more ogreti litra vode za 10^-10K.
Brane2 ::
BTW:
je kje med unimi silnimi fotkami trkalnika tudi Jebeno Veliki Magnet v samem trkalniku ?
Pa ne miuslim na une prcoljke vgrajene v racetrack ampak tistega v samem point of impact.
Če naj ne bi oviral senzorjev in hkrati zagotavljal ohoho magnetno polje v nekem volumnu. mora biti res nekaj enkratnega.
To da vidim pa da umrem...
je kje med unimi silnimi fotkami trkalnika tudi Jebeno Veliki Magnet v samem trkalniku ?
Pa ne miuslim na une prcoljke vgrajene v racetrack ampak tistega v samem point of impact.
Če naj ne bi oviral senzorjev in hkrati zagotavljal ohoho magnetno polje v nekem volumnu. mora biti res nekaj enkratnega.
To da vidim pa da umrem...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Vidim, da juretu ni jasno niti, kaj je to temperatura.
Kot je povedal gzibret, le da je treba dodati še relativstične popravke.
Temperaturo merimo v Kelvinih tudi znotraj LHC trkalnika in temperatura bo milijarde milijonov stopinj.
To sicer ne bo skuhalo kaj veliko vode, a tudi (naprimer) kemični detonator vodikove bombe ne skuha kaj veliko vode.
Kot je povedal gzibret, le da je treba dodati še relativstične popravke.
Temperaturo merimo v Kelvinih tudi znotraj LHC trkalnika in temperatura bo milijarde milijonov stopinj.
To sicer ne bo skuhalo kaj veliko vode, a tudi (naprimer) kemični detonator vodikove bombe ne skuha kaj veliko vode.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Brane2> To da vidim pa da umrem...
Upam, da ne:
CMS Magnet
Thomas> Kot je povedal gzibret, le da je treba dodati še relativstične popravke.
V razumevanju vzrokov za relativistične popravke je ključ za razumevanje temperature ob trkih delcev.
Thomas> Temperaturo merimo v Kelvinih tudi znotraj LHC trkalnika in temperatura bo milijarde milijonov stopinj.
Thomas> To sicer ne bo skuhalo kaj veliko vode, a tudi (naprimer) kemični detonator vodikove bombe ne skuha kaj veliko vode.
Tako je. Nič novega, kot rečeno.
Upam, da ne:
CMS Magnet
Thomas> Kot je povedal gzibret, le da je treba dodati še relativstične popravke.
V razumevanju vzrokov za relativistične popravke je ključ za razumevanje temperature ob trkih delcev.
Thomas> Temperaturo merimo v Kelvinih tudi znotraj LHC trkalnika in temperatura bo milijarde milijonov stopinj.
Thomas> To sicer ne bo skuhalo kaj veliko vode, a tudi (naprimer) kemični detonator vodikove bombe ne skuha kaj veliko vode.
Tako je. Nič novega, kot rečeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
It will record temperatures more than 100,000 times hotter than Sun’s core
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Aaaaah!!!
Da je Will.E. Coyoute dobil taprav hardver od ACMEja ko je rabu magnet, bi se PR rating une risanke _radikalno_ spremenil...
Da je Will.E. Coyoute dobil taprav hardver od ACMEja ko je rabu magnet, bi se PR rating une risanke _radikalno_ spremenil...
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Thomas> It will record temperatures more than 100,000 times hotter than Sun’s core
Glede na to da rutinsko lahko opazujemo posledice trkov protonov z energijo nad 10^14 eV z jedri v naši atmosferi, ta temperatura ne bo nič novega - ne za nas, ne za vesolje - bo pa nekaj povsem novega za naš laboratorij, kjer bomo lahko reč gledali od blizu.
Glede na to da rutinsko lahko opazujemo posledice trkov protonov z energijo nad 10^14 eV z jedri v naši atmosferi, ta temperatura ne bo nič novega - ne za nas, ne za vesolje - bo pa nekaj povsem novega za naš laboratorij, kjer bomo lahko reč gledali od blizu.
Thomas ::
Glede na to da rutinsko lahko opazujemo posledice trkov protonov z energijo nad 10^14 eV z jedri v naši atmosferi, ta temperatura ne bo nič novega - ne za nas, ne za vesolje - bo pa nekaj povsem novega za naš laboratorij, kjer bomo lahko reč gledali od blizu.
Torej le gre za stopinje? Lepo da se učiš.
Tako visokih temperatur, na s prostim očesom vidnem koščku prostora, (presečišču snopov) ni nikjer v Vesolju. Nikjer.
"Makroskopska iskra", v primeri z "subatomsko velikimi iskricami", ki jih morda imamo pri trkih kozmičnih žarkov, a jih še nismo neposredno opazovali. Sklepamo nanje po sekundarnih delcih, ki pa jih neposredno opazimo in iz njih sklepamo na trke protona s protonom, pri takih in še višjih energijah.
V s prostim očesom vidnem košku prostora - bo pa to svetovni rekord.
Tudi, ko temperatura na mikroskopskem delčku prostora pade na nano Kelvin ali manj - kar se dogaja stalno - ni učinka. Ko pa tako ohladimo majhen (a zadosti velik) košček snovi - je pa Bosenova.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Torej le gre za stopinje? Lepo da se učiš.
Ne. Gre za temperaturo. Ta se ne meri v stopinjah, razen ko štrudl hajcamo v pečicah.
Thomas> Tako visokih temperatur, na s prostim očesom vidnem koščku prostora, (presečišču snopov) ni nikjer v Vesolju. Nikjer.
Jasno, da ne.
Thomas> "Makroskopska iskra"
Wrong.
Thomas> V s prostim očesom vidnem košku prostora - bo pa to svetovni rekord.
V LHC protoni, začuda, ne bodo vidni s prostim očesom. "Iskra" ob trku, presenetljivo, tudi ne.
Thomas> Tudi, ko temperatura na mikroskopskem delčku prostora pade na nano Kelvin ali manj - kar se dogaja stalno - ni učinka.
Narobe. Temperatura sama od sebe ne pade na nK ali manj. Sama od sebe ne more.
Thomas> Ko pa tako ohladimo majhen (a zadosti velik) košček snovi - je pa Bosenova.
Je BEC. Če ga postavimo v pravilno oblikovano magnetno polje, je pa Bosenova. "Sam od sebe" (v resnici ne - ker ga moramo narediti sami) je BEC stabilna reč.
Ne. Gre za temperaturo. Ta se ne meri v stopinjah, razen ko štrudl hajcamo v pečicah.
Thomas> Tako visokih temperatur, na s prostim očesom vidnem koščku prostora, (presečišču snopov) ni nikjer v Vesolju. Nikjer.
Jasno, da ne.
Thomas> "Makroskopska iskra"
Wrong.
Thomas> V s prostim očesom vidnem košku prostora - bo pa to svetovni rekord.
V LHC protoni, začuda, ne bodo vidni s prostim očesom. "Iskra" ob trku, presenetljivo, tudi ne.
Thomas> Tudi, ko temperatura na mikroskopskem delčku prostora pade na nano Kelvin ali manj - kar se dogaja stalno - ni učinka.
Narobe. Temperatura sama od sebe ne pade na nK ali manj. Sama od sebe ne more.
Thomas> Ko pa tako ohladimo majhen (a zadosti velik) košček snovi - je pa Bosenova.
Je BEC. Če ga postavimo v pravilno oblikovano magnetno polje, je pa Bosenova. "Sam od sebe" (v resnici ne - ker ga moramo narediti sami) je BEC stabilna reč.
Thomas ::
Gre za temperaturo. Ta se ne meri v stopinjah, razen ko štrudl hajcamo v pečicah.
Pojma nimaš. Pojma nimaš.
Link na definicijo Planckove temperature.
10^32 Kelvina.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
Narobe. Temperatura sama od sebe ne pade na nK ali manj. Sama od sebe ne more.
Spet nimaš pojma.
Ko atomi in drugi delci zapustijo (naprimer zaradi termičnega gibanja) košček prostora, ki je tudi brez fotonov - v temi - tam temperatura takoj pade na nanoKelvine.
Sploh ne vem, kaj se s tabo še ukvarjam, res ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Ko atomi in drugi delci zapustijo (naprimer zaradi termičnega gibanja) košček prostora, ki je tudi brez fotonov - v temi - tam temperatura takoj pade na nanoKelvine.
Seveda lahko v teoriji vedno konstruiraš dovolj majhen košček prostor-časa, da bo to držalo.
Povprečna temperatura praznega medgalaktičnega prostora je praviloma višja od 10^5 K, kar je daleč od nK skale, čeprav je to de facto prazen prostor. Ampak ob tvojem nerazumevanju koncepta temperature ni nič neobičajnega, če ne razumeš, o čem se pogovarjava.
Seveda lahko v teoriji vedno konstruiraš dovolj majhen košček prostor-časa, da bo to držalo.
Povprečna temperatura praznega medgalaktičnega prostora je praviloma višja od 10^5 K, kar je daleč od nK skale, čeprav je to de facto prazen prostor. Ampak ob tvojem nerazumevanju koncepta temperature ni nič neobičajnega, če ne razumeš, o čem se pogovarjava.
Thomas ::
Kdo ne razume koncepta temperature, smo že razčistili.
Ti si malo više trdil, da "nobenih stopinj ni".
Ti si malo više trdil, da "nobenih stopinj ni".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
]Fusion[ ::
Kdo ne razume koncepta temperature, smo že razčistili.
Ti si malo više trdil, da "nobenih stopinj ni".
Kolko sem jaz razumel ti je hoto samo povedat, da je bolj pravilno, če se pogovarjamo v K kot pa °C. Stopinje C so namreč namerjene na vrelišče/"zmrzišče" vode, ki pa je nekonstantna stvar.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick
Thomas ::
Kaj ti razumeš Fuzija, kaj je yure hotu rečt, je povsem irelevantno.
Ve se, kaj so stopinje Kelvina, Celzija - ali katerega drugega mojstra.
To je povsem irelevantno za to temo. V LHC trkalni komori bo milijone milijard STOPINJ, pa vidva obračajta to kakorkoli!
Lahko merič v Celzijah ali Kelvinih, ni nobene velike razlike.
Ve se, kaj so stopinje Kelvina, Celzija - ali katerega drugega mojstra.
To je povsem irelevantno za to temo. V LHC trkalni komori bo milijone milijard STOPINJ, pa vidva obračajta to kakorkoli!
Lahko merič v Celzijah ali Kelvinih, ni nobene velike razlike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Temperature milijone milijard stopinj (K, °C, °F, .. whatewer) dosegajo že v tevatronu (Fermilab,) ko s trilijoni usmerjenih trkov protonov in antiprotonov vsak dan kuhajo 'kvarkovske juhe'.
Kaj pa zdaj?
Kaj pa zdaj?
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Zdej bo temperatura še nekolikokrat višja, to bo zdaj.
Upamo lahko, da pri tem ni nobenega analogona Bosenove. Nobenega nepričakovanega pojava.
Drugače rečeno. Še nekoliko bodo "privili vijak" in počakali, če kaj poči in kako.
Tudi Bosenove še ni pri minus 273 stopinj Celzija. A če ohlajaš še naprej - enkrat popusti.
Upajmo, da pri nekajkratnem povečanju temperaturnega rekorda nima kej počit in popustit.
Čeprav je LHC narejen s premiso, da nekaj vseeno poči - da "bomo pridobili novo znanje".
Upamo lahko, da pri tem ni nobenega analogona Bosenove. Nobenega nepričakovanega pojava.
Drugače rečeno. Še nekoliko bodo "privili vijak" in počakali, če kaj poči in kako.
Tudi Bosenove še ni pri minus 273 stopinj Celzija. A če ohlajaš še naprej - enkrat popusti.
Upajmo, da pri nekajkratnem povečanju temperaturnega rekorda nima kej počit in popustit.
Čeprav je LHC narejen s premiso, da nekaj vseeno poči - da "bomo pridobili novo znanje".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> V LHC trkalni komori bo milijone milijard STOPINJ, pa vidva obračajta to kakorkoli!
To ne drži. Da ne bi kdo resno jemal takšnih trditev.
Še ena slikca magneta za Brane2ta:
Thomas> Tudi Bosenove še ni pri minus 273 stopinj Celzija. A če ohlajaš še naprej - enkrat popusti.
Tudi pri nanokelvinih Bosenove še ni. Če bi ti razumel, kako do tega pojava sploh pride, bi morda razumel tudi tako preproste reči, kot je npr. temperatura.
To ne drži. Da ne bi kdo resno jemal takšnih trditev.
Še ena slikca magneta za Brane2ta:
vir: Wikipedia
Thomas> Tudi Bosenove še ni pri minus 273 stopinj Celzija. A če ohlajaš še naprej - enkrat popusti.
Tudi pri nanokelvinih Bosenove še ni. Če bi ti razumel, kako do tega pojava sploh pride, bi morda razumel tudi tako preproste reči, kot je npr. temperatura.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Zehhh ...
Z ganimedom se zmenta, če SO ali NISO take temperature. On pravi, da gredo v 10^15 že v Fermilabu.
Z ganimedom se zmenta, če SO ali NISO take temperature. On pravi, da gredo v 10^15 že v Fermilabu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
bi morda razumel tudi tako preproste reči, kot je npr. temperatura.
Mau te mam dost. Vsak ve, kaj temperatura je ... ti nekej blefiraš, da je "nekej drugega".
Iz koga norca briješ, BTW?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Mau te mam dost. Vsak ve, kaj temperatura je ... ti nekej blefiraš, da je "nekej drugega".
Vsak ve? A to vključuje tudi tebe?
Kolk je višja temperatura tvoje sobe, če si prižgeš fajercajg?
No, temperatura trkalne komore npr. v CMS eksperimentu je toliko bolj gorka, ko se zaletita protona, kot je naše osončje bolj toplo, ko si ti prižgeš taisti fajercajg.
Thomas> Z ganimedom se zmenta, če SO ali NISO take temperature. On pravi, da gredo v 10^15 že v Fermilabu.
Ampak on ve, kaj je temperatura. Ti pa ne, zato tvojih apokaliptičnih "milijonov milijard" stopinj ne moremo jemati resno. Se strinjaš?
Vsak ve? A to vključuje tudi tebe?
Kolk je višja temperatura tvoje sobe, če si prižgeš fajercajg?
No, temperatura trkalne komore npr. v CMS eksperimentu je toliko bolj gorka, ko se zaletita protona, kot je naše osončje bolj toplo, ko si ti prižgeš taisti fajercajg.
Thomas> Z ganimedom se zmenta, če SO ali NISO take temperature. On pravi, da gredo v 10^15 že v Fermilabu.
Ampak on ve, kaj je temperatura. Ti pa ne, zato tvojih apokaliptičnih "milijonov milijard" stopinj ne moremo jemati resno. Se strinjaš?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
jype ::
Thomas> Temperatura je definirana z energijo delcev, katerim jo merimo.
Kaj zaen delec naj bi torej bila trkalna komora, da ti ne ločiš med njeno temperaturo in temperaturo delcev v njej?
BTW, tvoj "članek" je malo outdated.
Kaj zaen delec naj bi torej bila trkalna komora, da ti ne ločiš med njeno temperaturo in temperaturo delcev v njej?
BTW, tvoj "članek" je malo outdated.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Koliko apokaliptična je pa temperatura 10^16 Kelvina - pa ne vemo nič bolje, kot lahko pojasnimo Bosenovo. Raje mau manj.
Pa se bigshoti in njihovi služabniki sprenevedali 1000 na uro.
Temperatura prostora, je temperatura delcev v njem.
Pa se bigshoti in njihovi služabniki sprenevedali 1000 na uro.
Kaj zaen delec naj bi torej bila trkalna komora, da ti ne ločiš med njeno temperaturo in temperaturo delcev v njej?
Temperatura prostora, je temperatura delcev v njem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17507 (14701) | Thomas |
| » | Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 26220 (17680) | kitzbrado |
| » | V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14387 (9171) | tomi genius |
| » | Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 16254 (11200) | schurda |
| » | Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 12849 (8067) | Thomas |