Nove kazni

Super Sonic> Veš jype, smo ljudje, ki rabimo pridt v službo urejeni, člsti in, predvsem, nesmrdeči.

Jah, pol se pa ne valjat po blatu, preden krenete v službo.

Super Sonic> Še počanejša vožnja, ti da še več tega časa, če se pa ne voziš, pa tega časa sploh ne poznaš. Torej, kje bomo?

Po občutku. Če nek stari ata pač ne drzne vozit 70, ker morda ne vidi dobro, ali pa ni prepričan v svoje sposobnosti, se čisto strinjam, da ne spada na cesto, hkrati pa sem še bolj prepričan, da je prehitevanje takega voznika na nevarnem odseku, ali pa vožnja tik za njim, še bistveno nevarnejša, kot je ata sam.

Buggy> jYpe: tebe bi res rad videl kako bos s kolesom prpeljal zjutraj v solo in vrtec svoje otroke in popoldne skocil po nakupih z plenicami v na blelanci...Izjava ki je ozkogledna, nesramna in skrajno egoisticna.

Kje bi pa ti parkiral, ko greš po otroke v vrtec, če bi že jaz zasedal tisto mesto? Po kateri cesti bi se vozil, če bi se _VSI_ Ljubljančani obnašali tako potratno, kot se ti, da bi vsak s svojim vozilom hodil po otroke v vrtec, pa tudi če ima do njega samo par sto metrov peš?

Buggy> Nekateri namesto napredka in prilagajanja sodobnemu ritmu zelijo stvari pripeljati raje v kameno dobo pod pretvezo varnosti.

Morda res, ampak če s tem misliš mene, potem so ti otroci in plenice očitno že toliko zgrizli zobnike, da več nisi sposoben trezne presoje. Da boš razumel, ti lahko ilustriram s primerom: z deklico se voziva v službo s kolesi iz Zaloga do Trnovega oz. Brda (~15km v eno smer) približno 45 minut. Seveda noben od naju ne pride v službo umazan ali prepoten, ker ne goniva kot maratonca. Tisti, ki ste taki zašpehani polži, da se brez motorja na notranje izgorevanje ne morete premikati, ne da bi se spotili, si seveda lahko na delovnem mestu omislite tuš in svežo obleko (verjamem pa, da si tega ne morete privoščiti, ker odplačujete kredite za avtomobile). Ko bova imela naraščaj, bova seveda sem in tja uporabila tudi družinski avto, ki se zdaj uporablja precej redko.

Lahko pa se zmenimo takole: Kupim še tri vozila (ker zdaj štirje uporabljamo en avtomobil), potem se pa vsak dan vozim po vseh opravkih, kjer sem se do sedaj s kolesom, kar z lastnim avtomobilom, pa ostali trije prav tako. Potem bomo zagotovo čisti in nesmrdeči, pa tudi udobno bomo lahko skupaj čakali na mestnih vpadnicah, zjutraj proti centru, popoldan pa ven - pač malo dlje kot zdaj, ko se samo 60% Ljubljančanov z avtom vozi po mestu samih, v lastnem vozilu (ostali uporabljajo avtobus, kolo ali čevlje).

šernk> za v mestu je pa potrebno potrplenje, ki pa ga ljubljančani nimate!!

Jaz ga imam toliko, da se sploh ne vozim z lastnim avtomobilom. Ker se mi pač ni nujno treba, tako kot spužvam, ki ne morejo poganjat pedal in žvečit čigumija hkrati.

Tear_DR0P> dosti ljudi ni poznalo razlike in so se fijakali s 50.

Pa kako lahko takim dajo izpit? Komaj čakam, da bomo okupirali hrvaško, da se znebimo teh ljudi tako, da ne bodo vedeli kaj pomeni znak

edenpac: Buggy, kaj če bi bil tisti preživeli tvoj otrok ali pa brat ali sestra ali mama ali ata, dedek... morda celo ti?

ker izjava kakor tudi zakon sloni na statistiki je tvoja izjava brezpredmetna in zato zrtev ne velja poosebiti, saj se govori o stevilkah.
Vsi se strinjamo, da je vsako zivljenje neprecenljivo, dejstvo pa je, da se nesrece dogajajo in se tudi bodo, pa ceprav se bomo vozili z konjskimi vpregami. Gre za to, da bo taksen radikalen ukrep mnoge udaril, pravicno ali pac ne, se po kaki drugi strani in v teoriji lahko privede celo do kaksne zrtve vec kot pa pred sprejetjem zakona, ki lahko posredno povzroci marsikatero dramo.
Se ta aspekt ne uposteva nic, sploh pri nas, ki smo v vrhu po samomorilskih nagnjenjih. Da ne govorim o kaksnih izpadih na "svoje_delo_opravljajoce" policiste.
Stvar je vezana na rezultat, ki ga morajo prikazati in zvisevanje kazni v preteklosti ni obrodilo sadove, zakaj bi sedaj?
Ko se bo drugo leto potegnilo crto cez vse in rezultati ne bodo pricakovani pa me zanima neposredna odgovrnost ljudi, ki se igrajo z nasimi usodami.
Poleg tega pa so teli ukrepi poskus zdravljenja posledic namesto, da bi se lotili korenitega pristopa k vzroku problema in tukaj zopet pravim, da je to v prvi vrsti casu nedorastla cestna infrastruktura (predvsem regionalke).

Thomas: Promet je bolj gost kot lani, zato bi bilo razumno pričakovati več žrtev pri istih predpisih. Če so jih zaostrena pravila celo zmanjšala, potem pa super!

Kaj pa ce bo letos povprecno vec dezevnih in dni pod niclo, kot lani ali pa obratno....bo to upostevano pri visokocenjeni "kurbi" statistiki?
Kaj pa se miljon stvari s katerimi lahko manipuliramo?

Dejstvo je da po novem je voznja grozljivka, po eni strani zaradi stalne groznje, ki visi nad nami ter nesposobnimi vozniki, ki so zaradi tega se bolj nevarni na cesti (sunkovita bremzanja brez razloga, prevelika ali premajhna pozornost na dogajanje okoli sebe, nepoznavanje prometnih predpisov in s tem kaoticnost,...)

Buggy> Samo kot uteho pa ti povem da nisem iz mesta imam dnevno 100km relacije in imamo samo en avto.

Torej je še toliko bolj pomembno, da se jaz z vso odgovornostjo poslužujem bicikla, da ti na svoj cilj v mestu sploh lahko prispeš v približno normalnem času!

Buggy> Ko pa ravno o kulturi kolesarjev, nekateri so tudi klasa zase saj v ta hudih konicah vrtite po moznosti vzporedno eden z drugim po regionalkah in se vam verjetno kar smeji, ko morajo ljudje za vami peljati v gosjem redu.

Prvič - taka vožnja kolesa je z zakonom prepovedana in drugič - sam se po regionalkah vozim s kolesom le izjemoma in še to s takim kolesom, da me pravzaprav sploh prehitevat ni treba, ker zasedem zgolj prostor onkraj bele črte. Če posplošujemo, potem brez težav vse voznike motornih vozil označim za totalne kretene, pa se mi bo redkokdo upal ugovarjati, ker je zagotovo kakšnega takega že srečal.

Buggy> Tvoj nivo zaljenja vseh naokoli, ki oporekajo tvojemu videnje je seveda pricakovan

Če se kdo prepozna v mojih opisih prometnih idiotov je to seveda njegov problem.

Označiti mene za egoista, ker se jaz lahko, smem, želim in tudi dejansko se vozim s kolesom, ti pa ne, je seveda bedasto: če si se želel voziti s kolesom bi na to mislil takrat, ko si otroke proizvajal in bi uporabil ustrezno kontracepcijo. Če si pa želel imeti otroke, potem je pa bila odločitev med kolesom in družino seveda tvoja. Jaz se sicer nameravam tudi po odločitvi za naraščaj voziti s kolesom, a me bo to pač nekaj stalo (službe in vrtci več kot nekaj kilometrov od doma očitno ne bodo prišle v poštev, več časa bom porabil za vsakodnevne nakupe, ker več kot za en dan na biciklu pač ne moreš tovoriti, in tako dalje).

jYpe Označiti mene za egoista, ker se jaz lahko, smem, želim in tudi dejansko se vozim s kolesom, ti pa ne, je seveda bedasto: če si se želel voziti s kolesom bi na to mislil takrat, ko si otroke proizvajal in bi uporabil ustrezno kontracepcijo. Če si pa želel imeti otroke, potem je pa bila odločitev med kolesom in družino seveda tvoja. Jaz se sicer nameravam tudi po odločitvi za naraščaj voziti s kolesom, a me bo to pač nekaj stalo (službe in vrtci več kot nekaj kilometrov od doma očitno ne bodo prišle v poštev, več časa bom porabil za vsakodnevne nakupe, ker več kot za en dan na biciklu pač ne moreš tovoriti, in tako dalje).

Malo pazi kam zahajas s svojimi izjavami in to ti iskreno svetujem.

Jaz sem se na novi zakon že skoraj povsem privadil.
Zdaj prehitevam ene 10x več kot prej. Zakona seveda ne kršim.
Ampak imam pa malo slab občutek, da je taka vožnja za nekajkratni faktor nevarnejša kot prej, ko smo vsi vozili "normalno".


Ko pa sem bil zadnje dni malo bolj pozoren na prometne znake, sem blizu doma zasledil eno nedoslednost. Pri izhodu iz naše vasi obstaja znak za konec naselja. Vendar pa potem edino z naše strani ni znaka za začetek sosednjega naselja. Enostavno ga ni in ga tudi nikoli niso postavili po preureditvi križišča v krožišče pred nekaj leti. Žal tega nisem opazil prej (saj pred preureditvijo je bil) in sem ene 2x že plačal, ko sem namesto 50 tam peljal 60 (i kusur). Ampak očitno bi lahko peljal 90?

V (pra)starih časih, ko sem jaz delal izpit, je bilo v zakonu, da za naselje znak ni nujno potreben. Dovolj je, da cesta daje videz ulice. Pred dnevi sem v novejših zakonih iskal to določilo, vendar ga ni več. Torej, če ni znaka, pičimo 90 skozi "naselje"?

Buggy> Malo pazi kam zahajas s svojimi izjavami in to ti iskreno svetujem.

Čemu? Če se mi zdi bedasto, da si moje izjave označil za egoistične, tega ne smem napisati? Če se nekdo prepozna v mojem opisu idiota, sem jaz kriv česarkoli? Če si se ti odločil za naraščaj, zdaj pa meni praviš, da so moje izjave, ki skušajo promovirati uporabo kolesa namesto motornega vozila, "ozkogledne, nesramne in skrajno egoistične", ker se ti ne moreš poslužiti kolesa, ker se pač moraš voziti vsak dan 100km in kolo zate ni primerna rešitev, to pomeni, da moram svoje pisanje prilagoditi tvojim (po mojem mnenju popolnoma izkrivljenim, ozkoglednim in zastarelim) pogledom na svet?

Super Sonic> Veliki problem tistih, ki radi vozijo prepočasi so mobilni telefoni.

Jaz bi uporabo mobilnega telefona med vožnjo kaznoval vsaj tako hudo, kot vožnjo skozi rdečo luč. Če nekdo ni pozoren na dogajanje okoli sebe, avtomobila pač ne more upravljati varno.

Super Sonic> Ko se bo folk masovno spravil na njegov kolo, bomo hitro zasledili kakšno debato na temo lesenih kolesarjev, ki povzročajo trke na stezi.

Teh je vse polno - ampak pri manj kot 20 kilometrih na uro so nesreče bistveno manj pogoste, pa tudi ko se pripetijo, so poškodbe praviloma minimalne. Ja, če jih bo več, bo gneča - bo pač treba tudi kolesariti počasneje, pa se zavzemati za širjenje in izboljšanje površin za kolesarje. Dodaten pas na kolesarski stezi stane zelo malo v primerjavi z dodatnimi cestnimi pasovi na mestnih vpadnicah.

Super Sonic> Pa tole bi človek res lahko v praksi vidu. Mal humorja ne škodi, ane.

Kar se umikanja hitrejšim vozilom tiče, sem smrtno resen. Seveda se včasih nimaš kam umakniti in voznik za tabo, čeprav to lahko jasno vidi, še vedno blenda, vozi brez varnostne razdalje, sunkovito zavija in se skuša zbasat mimo, čeprav ni prostora... Ampak jaz se mu ne nastavlam za zabavo, ampak zgolj zato, ker se ne morem umakniti.

Sicer je pa v zadnjem letu ali dveh avtocestna kultura počasnih voznikov po mojih opažanjih precej narastla - precej redkeje srečam koga, ki se ne umakne na vozni pas, če ga dohitiš, še redkeje pa srečaš koga, ki počasi vozi po prehitevalnem pasu, ko je vozni pas prost. Izjeme žal še vedno so, a danes večji problem postaja medsebojno prehitevanje tovornjakov s priklopniki na ljubljanski obvoznici, ki ponavadi za kakšno minuto ali še dlje povsem zamaši celotno vozišče.

a danes večji problem postaja medsebojno prehitevanje tovornjakov s priklopniki na ljubljanski obvoznici, ki ponavadi za kakšno minuto ali še dlje povsem zamaši celotno vozišče.

To pa imaš čisto prav in zadeva, na žalost, ne drži le za LJ-obvoznico, temveč celoten atocestni križ.

Si ti sposoben na primer takle ovinek zvoziti s takšno hitrostjo, kot jo dopušča zakon? (namig: 90)

Čeprav običajno država določi, s kolikšno hitrostjo je smotrno zvoziti določen odsek ceste, izkušenemu vozniku še vedno preostane zdrava pamet, po kateri sam določi stopnjo tveganja in temu primerno prilagodi hitrost. Na takšnem odseku je omejitev očitno postavljena veliko preveč liberalno. Moj rant je letel v največji meri na tiste, ki vozijo pod omejitvijo na povsem spodobnih, ravnih, preglednih odsekih. Ali si ti morda v mojem pisanju zaznal zagovarjanje vožnje po črki predpisa v vseh in vsakih okoliščinah ter primerih? Jasno mi je, recimo, tudi (se mi zdi, da tega ni potrebno posebej zapisovati), da prilagodiš hitrost, če, denimo, pride do hujšega naliva ali cestišče ni spluženo. Vsakomur, ki je veliko na cesti in mu vožnja ne predstavlja nepotrebne muke, ve, o čem govorim.

Ali si ti morda v mojem pisanju zaznal zagovarjanje vožnje po črki predpisa v vseh in vsakih okoliščinah ter primerih?

Ne vem če si bil ravno ti, a v tej temi sem zaznal kar precej tega. Vsaj glede vožnje s takšno hitrostjo, kot je omejitev. Nekateri očitno nič ne pomislijo, preden kaj neumnega bleknejo.

Čeprav je na ravninah in preglednih ovinkih drugače (ampak ni govora samo o temu), je že vožnja s hitrostjo 70km/h v vse ovinke (tam kjer je omejitev 90) za nekoga, ki ceste ne pozna, ruska ruleta.

Očitno take stvari niso jasne vsakemu bebcu, saj se drugače ne bi razburjali, ko rečem, da vozim <=90km/h po regionalkah

uuuu tole se je pa razpaslo tukaj :)

Danes na hitro preštel najmanj 10 voznikov, ki so šli čez globoko rdečo, Zlato Polje v Kranju je taka kritična točka tam veliko ljudi sploh ne jebe semafor.

Kako je zakonsko določeno, jaz imam zeleno, speljam in iz boka pripelje "kreten" pa se hoče vriniti ali da se zaleti vame, jaz nisem nič kriv a ne?
Dosti frendov mi prav, da moram spustiti kretena, ki je prevozil globoko rdečo?

Pa zakaj hudiča že ne uvedejo kamer??????????????????

> Kako je zakonsko določeno, jaz imam zeleno, speljam in iz boka pripelje "kreten" pa se hoče vriniti ali da se zaleti vame, jaz nisem nič kriv a ne?
> Dosti frendov mi prav, da moram spustiti kretena, ki je prevozil globoko rdečo?

Moraš mu dati prednost.
Kriv ne boš, če ti bo uspelo dokazati, da je prevozil rdečo, oziroma boš, če bo njemu uspelo dokazati, da je vstopil v križišče še pri zeleni.

Pa če gredo v križišče ko je že rdeča, ne ko so notri v križišču. Vam povem ta križišče je črna točka tu v Kranju, zgane se pa nihče. Vsak ko se vozim v službo
prevozi v rundi naenkrat tko 3-4 avti naenkrat, ko mi že naravnost speljemo. Torej so prevozili rdečo, ja ni logike no.

Rajš tiste količke, ki pridejo vn iz ceste :)) Tist po defaultu ustavi vse kar se vozi po cestah

Hvalabogu da so prileteli v skalo in ne v kak nasproti vozeč avto.

Ja kle ne morejo......drugače sta 2 pred Kranjem in je kar pretočno. Edino prav.

Ma dobro, počasni vozniki pač nj bojo, se že preživi. Česar pa ne trpim, so pa goveda ki se vozjo tko kot da majo prvič avto v rokah, pol pa še na vsaki primerni ravnini za prehitevanje pohodjo, po ovinkih se vozjo po sredini, nasledn "ovink" pa spet bremza na 70 (govorim o preglednih ovinkih, kjer se lahko pelješ 120 z vsako kapelco al pa kombijem pa ni panike)... Še tolk bolj ma folk vesele zajebavat če vidjo da jih hoče prehitet kombi. (inu če kombi nima turbine z njim takšnih voznikov tud nimaš pogojev prehitet)

Sem zadnjič kr ploskat začel, ko sm vidu da so na celovški ustavl točno to žensko ki mi je to počela iz brnika do vodic, čeprav sm bil prepričan da je ne bom nikol več sreču...


Kolesarske steze pr nas so pa... ponekod so, pol jo pa v najbol prometni ulci pač zmanka. Pa kolo tud hitr zmanka, če nimaš na njem obešene klučavnice ki je vredna ene 2x tolk kot kolo, si rajš ne predstavlam da bi v lublani kakšn uporabn kolo ponoč pustil zuni.

Mnja, ubistvu še nism sreču ceste v mestu kjer se nebi dal peljat 85, seveda v primeru da nimaš pred sabo nekoga ki se vozi manj. Maš pa precej cest v nasljejih (mesta, vasi, you name it) kjer se da teoretično in v praksi peljat 170, samo da tega razen motoristov ljudje ne prakticirajo ravno veliko :)

V središču mesta se da peljat tudi s trimestno hitrostjo. Zadeva je odvisna samo od časa in stanja duha.

za to bi ti dal kazen z petmestno številko. ne glede na čas.

S tem zdaj žališ polovico foruma.

Ali pa ponuditi ljudem alternativo. Sem se ravno vrnil iz Francije in tam javni prevozi res štimajo. Sicer je na cesti tudi ogromno avtomobilov, ampak ne toliko, kot bi jih pričakovali glede na število in gostoto poseljenosti. Za vsak dan v Parizu dejansko ne rabiš avtomobila in je prava neumnost, da bi ga uporabljal.

Da ne omenim, da so zadnja leta Pariz opremili še z avtomatskimi rent-a bicikli. V stojalo vržeš evro in se ti odklene. Pustiš ga na poljubni drugi tem namenjeni točki v mestu. Za primerjavo, ker je bilo napisano, da v Lj. ne moreš imeti bicikla.

A dej Izi ne bkli!

Kaj pravš da bi uzel usm nad 40, s tistimi refleksi... rad bi vidu pouprečno starost smrti na cestah v SLO sm prepričan, da je pouprečje nad 40!

btw, da se po mestu čez centr podnevi 150 (končna 185), ko da, pustimo kaj se da in ne da.

Izi> čeprav si prvih 15 let na cesti nevaren sam sebi in še bolj ostalim udeležencem.

Tega seveda ne verjamem. Statistično gledano bržkone drži, da je mularija manj previdna, a to ne pomeni, da se noben voznik v zrelih letih ne obnaša neodgovorno.

Kje so časi, ko vozniki volvotov niso vozili tako kot vozijo vozniki črnih beemvejev...

A hočeš povedat, da mora vsak voznik razbit okoli tri avtomobile, preden zna varno vozit?

Tako to gre, čeprav so ti to vse razločili v avtošoli, moraš najprej sam doživeti, da dotična znanja osvojiš.

Pa kaj ti se res norca delaš al kaj?