Novi laserski merilniki in kazni za prekratko varnostno razdaljo

Pa kaj filozofirate? Eno napravo imate, pa že jamrate koliko boste plačali.

Vozite z varnostno razdaljo, meni je že dostikrat rešila. Mene, pe večkrat pa pleh ... Žal ne morem to reči za druge, ki se mi zaletijo v rit ...

To da ti folk skače v 10 metrski prostor, pa lepo preprečiš z blendanjem. Ko večini folka poblendaš, ne bo skočila ven pred tvoj avto. Dela v 90% primerih. Razen pri tistih 10% ki mislijo da so sami na cesti ...

Bedaki vozijo blizu tudi ko je desni in levi pas poln, po levem in desnem pasu. Takim pomaga samo blagi pritisk na bremzo. Se varnostna razdalja hitro poveča. Sploh ponoči.

Krele je 29. okt 2013 ob 02:51 izjavil:

Rekli boste, da naj "pač vozim (na AC ob 130kmh) subjektivno ocenjeno 3s za drugimi, pa bom sigurno nad 2s", ampak, si predstavljate AC na delovni dan ob 7.30 zjutraj, 100 metrske razdalje med vozili...??

Ob 7.30 ne boš potreboval 100 meterske varnostne razdalje, ker se tudi po prehitevalnem pasu ne boš fural 130km/h. In kar našim visoko kvalificiranim voznikom na cesti nikakor ne pade v betico, velja tudi obratno: Ker ne moreš imet niti 72 meterske varnostne razdalje tudi ne morš peljat (varno) 130km/h.

sumoborac je 29. okt 2013 ob 08:38 izjavil:

In ze spet smo vsega krivi tisti, ki hitro vozimo po AC. To, da drugace kot da nekomu za ritjo vozis ker drugace ne opazi da je desni pas PRAZEN pa seveda niti besede. To je v zadnjih 5 letih ratal nacionalni sport, saj vsi vozijo po levem pasu ker je 2km naprej tovornjak na desnem.

Čaki, to bodo začel preverjat, ko dobijo novo igračo, ki zmore to izmerit.

Senitel, zaradi te debate sem bil danes ekstra pazljiv na AC dones kar se tiče varnostne razdalje. Vrhnika- Ljubljana avtocesta ob 08:30 smo lepo peljali 130 v koloni od začetka do kraja. Tudi po obvoznici. Noben ni držal varnostne razdalje, vsi so držali max dva avtomobila razdalje, kar je cca 8 m. Tisti ki so držali več so jih prehitevali po desni ali so se jim drugi nabili na rit in blendali (pri 130!) da se je folk skindal na desni pas in potem so jih prehiteli. Seveda se je umikajoči takoj vrnil v akcijo na levi pas :) Kot je eden že prej rekel kultura vožnje pa bo vse boljš.

Haha, to ne bo držalo vode. Res si ne predstavljam jutranje/popoldanske konice s takimi razdaljami med avti. Ljudje ponavadi držijo cca 1s razmak, kar je nekako človeško. 2s sta že prcanje v glavo in dovoljuje preveč vrivanja, nekonstantne vožnje, nenehnega pretikanja itd. Ko vgradijo laserski merilnik razdalje in pametni tempomat, da bo znal avto držat na 1 decimalko natačno varnostno razdaljo, potem naj merijo varnostno razdaljo. Do takrat pa bo ta kazen še ena zadeva s katero polnijo proračun na že tako revnih ljudeh.

Na eni strani nam vgrajujejo v avte multimedijske centre z zasloni na dotik, izdelujejo notranjosti brez kančka ergonomije (voznik bi moral biti funkcionalno obdan z gumbi in ročicami na smiselnih in hitro dostopnih razdaljah brez potrebnega premikanja s sedeža, torej vse na razdalji roke ne da bi moral premakniti hrbtenico z naslona). Namesto tega vidimo res zanič narejene notranjosti, ki res skrbijo za to, da ti odvračajo pozornost.

Grey je 29. okt 2013 ob 09:18 izjavil:

Haha, to ne bo držalo vode. Res si ne predstavljam jutranje/popoldanske konice s takimi razdaljami med avti. Ljudje ponavadi držijo cca 1s razmak, kar je nekako človeško. 2s sta že prcanje v glavo in dovoljuje preveč vrivanja, nekonstantne vožnje, nenehnega pretikanja itd. Ko vgradijo laserski merilnik razdalje in pametni tempomat, da bo znal avto držat na 1 decimalko natačno varnostno razdaljo, potem naj merijo varnostno razdaljo.

Ah dej no. Sej ti piše, da se v gneči tolerira 1s. In večja varnostna razdalja pomeni ravno bolj konstantno vožnjo in manj šaltanja. Jaz praktično vedno vozim z 1-2s varnostne in lahko samo z gasom reguliram razdaljo do naslednjega avta. Tisti pacienti, ki se limajo na odbijač, pač na veliko uporabljajo bremze.
Za razliko od meritev hitrosti na AC, pozdravljam to, da so se končno spravili meriti varnostne razdalje, kajti 0s varnostne je v SLO nacionalni šport, ki ogroža vse.

Ne vem pa zakaj pišejo, da imaš v mestu v gužvi lahko manjšo varnsotno - pravilo 1 sekunde velja vedno. Pri cijazenju 36km/h, to pomeni le še 10m varnostne, kar je 2 avta dolžine. In ravno pri cijazenju po mestu folk dela vse drugo kot vozi (telefon, šminkanje, britje, sendvič), in je takoj v riti, ko se kolona ustavi.

Invictus je 29. okt 2013 ob 09:23 izjavil:

1s varnostna razdačja je premalo.

Razen če ste se refleksov učili pri Supermanu in ste popolnoma skoncentrirani na vožnjo.

Pa vsi vemo da to ni res ...

Na vranskem na testiranju sem imel povprečni reakcijski čas 0.46s. Seveda več meritev. Sicer je res, da v tistih nekaj minutah pričakuješ, da bo zasvetila lučka vendar po drugi strani je vsaj meni ustavljanje na lučko totalno nelogično in brezvezno, zato si upam trdit, da je kvarila moj čas. Če bi bil pred mano avto in bi ustavljal glede na njegovo zaviralno luč bi imel 100% boljši čas.

Po drugi strani, pa ves čas takih časov ne boš dosegal. Vendar se strinjam, da je 1s v koloni dovolj.

PS: meritev je potekala med pogovorom s sovoznikom, vspodbujanjem nastavljanja radija in podobno.

Za človeka, ki dejansko _vozi_, je 1s še zadosti.

Za večino folka, ki se pelje po naših cestah, je pa še 3s premalo.

Utk je 29. okt 2013 ob 09:29 izjavil:

Nihče ti ne bo dal kazni niti za eno sekundo. Še v zakonu piše:

Kadar se ob dobrih prometnih razmerah oblikuje počasnejša kolona vozil, se lahko varnostna razdalja tudi zmanjša, vendar ne sme biti manjša od razdalje, ki jo vozilo pri hitrosti, s kakršno vozi, prevozi v eni sekundi.

Če ti pa nekdo pri 130 vozi na riti, pa naj dobi kazen, v čem je problem?

Problem je ravno v neeksaktno zapisanem stavku.

Koliko hitra je počasnejša kolona vozil? Kaj so dobre prometne razmere? Danes je gneča ob vsakem trenutku in dobrih prometnih razmer ni po mojem mnenju. Ali so nemara mislili ob dobrih vremenskih razmerah? Kar spet postavi vprašanje, zakaj bi ob dobrih vremenskih razmerah kaj takega nastalo kar samo od sebe? (A sem sodi tudi gneča zaradi prometnih konic?) Stvar ni napisana tako kot bi pričakoval od "Game Rules".

Jaz imam rad eksaktno napisane zadeve. Torej od avtoritete pričakujem, da jasno napiše, kaj ja in kaj ne, v katerih primerih in pod kakimi pogoji nekaj velja. Ne da si potem izvršilna entiteta karkoli izmišljuje in kupuje radarje, ker zmanjkuje denarja v proračunu...

In nekaj je še tukaj, kar ni vzeto v račun. S povečano razdaljo je veliko časa za hamlarije (brskanje po torbici, ličenje, tipkanje SMS, itd). Torej, zakaj se privzema, da človek, ki pelje precej blizu na AC, ko je hitrost velika, ni zbran (poglejte si nemški autobahn). Meni se zdi logično, da če prideš tako blizu, da si itak skoncentriran na avto pred teboj tako kot so dirkalci med dirko (in čakaš zavorne lučke). Kako se potem oni ne zaletavajo? Vozijo namreč 300 km/h drugemu za ritjo. Si predstavljate Formulo 1 z varnostno razdaljo? Na celi progi bi bila lahko dva avtomobila.

Z zmanjševanjem razdalje se povečuje zbranost voznika. Nezbranost voznika (in zmožnost za vožnjo; sem namreč velik zagovornik psihomotoričnih testov za voznike avtomobilov vseh starosti) pa je tista, ki povzroča nesreče. Torej zakon mora biti napisan tako, da v čimvečji meri omogoča varno in zbrano vožnjo (k temi sodi tudi ergonomija notranjosti avtomobilov), kjer voznik nima preveč časa niti povoda, da se ukvarja z drugimi zadevami.

Ja, in drugič boš poskrbel za večjo varnostno razdaljo...

Očitno pač ne gre drugače kot da človeka po žepu udariš. Edini problem, ki ga jaz tukaj vidim je da bodo tipčki s Porše Kajeni in BMW X6 še vedno vozili za ritjo drugih in jim blendali...

WarpedGone je 29. okt 2013 ob 10:07 izjavil:

Pravilo 2 sekund drži le doler ga upoštevaš "megleno" - v režimu enakomerne vožnje.
Ko se režim vožnje spreminja - speljevanja, vključevanja, menjava pasov, prehitevanja, zaviranja, ... - strogo upoštevanje 2 sekund takih situacijah vodi v absurde, ki v praksi ne more preživet v 100%.

Kdo od vas varnih majstrov na semaforju počaka 2 sekundi predno spelje?
Kdo od vas majstrov pri zaviranju v kolono pri rdeči pazi, da je vedno vsaj 2 sekundi za vozilom pred sabo? Kaj pa če vozilo pred vami že stoji, kolk blizu upate pripeljat?

Če ne upoštevate teh 2 sekund ste birokratsko gledano v prekrišku, ker je vaša varnostna do avtomobila pred vami manj kot 2 sekundi in ste državi dolžni 200 EUR.
Kaj pa sedaj? Kdo bo vrnil izpit?

Ti ga boš. Če se voziš v koloni s hitrostjo 20 kmh pravilo 2 sekund pomeni, da mora biti med avtoma za točno 2 avta prostora. Je to v koloni tako težko vzdrževat?! Ali pa moraš voziti pol metra za vozilom pred seboj, misleč da boš tako pospešil kolono?
Ko spelješ, ali je tako težko malce počasneje pospešiti, da imaš primerno varnostno razdaljo? Če vozilo stoji varnostna ne šteje.

Kaj pa sedaj, boš vrnil izpit?

Na kratko, za lažje predstavljanje, vsakih 10 kmh pomeni dolžina 1 vozila. 100 kmh je torej 10 dolžin vozila, v grobem. Oziroma najdeš statično točko na tleh in prešteješ 2 sekundi. To ni tak težko veš.

In ja, priznam da se včasih ne držim, moram pa priznat da je pravilo varnostne razdalje izjemno uporabno ob prehitevanju, saj imaš ogromno maneverskega prostora in se ni treba zaganjati kot nek kreten ko se lotiš prehtievanja ampak lahko lepo udobno pospešiš in zamenjaš vozni pas.

kakšen pa je potem postopek prehitevanja na AC? Ko prideš 72 m nekomu za rit, potem greš že takoj na prehitevalni pas? Al se mu bolj približaš in greš nato mimo

To bi ti morala že osnovnošolska logika povedati. VEDNO moraš vzdrževati varnostno razdaljo; če pride do nesreče oz. model pred tabo naglo zabremza, ti nič ne pomaga to, da si se "pripravljal na prehitevanje". Če je varnostna razdalja prekratka, se mu boš pridružil v pritljažniku.

Z zmanjševanjem razdalje se povečuje zbranost voznika.

Še vedno tvoje telo (pa tudi če si superman) potrebuje X časa, da zazna in oceni nevarnost ter da reagira na to in Y časa, da se tvoj avtomobil ustavi oz. ustrezno zmanjša hitrost. To dvoje je pač fizika.

Si predstavljate Formulo 1 z varnostno razdaljo

Ampak ti NE voziš formule 1. Vozniki formule enostavno NE MOREJO odreagirati na določene situacije in vozijo velikokrat "na slepo", ampak se poskuša zmanjšati število takih situacij (vsi vozniki so izurjeni, proga je zaprta itd), poleg tega se vsi vozniki zavedajo, v kaj se spuščajo. Da ne omenim, da je število nesreč pri F1 dejansko zelo visoko (~20 vozil in nekaj nesreč na uro).

BlaY0 je 29. okt 2013 ob 09:51 izjavil:

To, da ne smeš vozit nekomu direkt za ritjo je v naši prometni zakonodaji že od pamtiveka (tudi globe). To, da praktično nihče do zdaj za to ni bil kaznovan je pa druga zgodba.

Samo nekateri pa hočejo folk prepričat, da se od prejšnjega tedna ne sme več za ritjo vozit, prej se je pa lahko.

+1000

BlaY0 je 29. okt 2013 ob 10:42 izjavil:

Kje je pa tukaj zdaj povezava? Med avtomobiloma ki stojita, je varnostan razdalja 0m. Ta dva avtomobila eden drugemu nista nevarna. Se strinjaš? Hitreje kot se premikata, večja mora biti varnostna razdalja. Teoretično bi lahko vsi avtomobili v koloni ob zeleni speljali istočasno vendar bi moral vsak naslednji pospeševati manj kot oni pred njim...

Tam je varnostna razdalja neskončno sekund, ko avta stojita. Saj merijo čas, ne razdaljo ...

Oberyn je 28. okt 2013 ob 23:27 izjavil:

RejZoR je 28. okt 2013 ob 22:08 izjavil:

Varnostna razdalja sploh ni problem če:
- imaš dobre reflekse, če potuješ z enako hitrostjo kot avto pred tabo, če začneš bremzat ko je treba, se boš ustavil enako hitro kot avto spredaj.
- gledaš tud zavorne luči skozi šipo avta pred tabo, tko da veš kdaj moraš bremzat še preden začne bremzat avto, ki je dejansko pred tabo. Kar praktično negira zakasnjen odzivni čas čas.

A to te je naučil Tom Cruise v Mission Impossible? Ali mogoče Vin Diesel v Fast&Furious?

Wow model, ziher se zdele tolčeš po prsih kakšen car si izpadu s tem komentarjem. V resnici pa si en navaden bebec. There.

Očitno eni nimate niti kančka sposobnosti predvidevanja. Povej mi no, kolikokrat daš nogo na pedal za bremzo čeprav ga kasneje vbistvu ne rabiš? Iz naslova tega dobiš tisto razliko odzivnosti aka refleksov, ki je folk po večini nima, ko v paniki opleta z nogami po pedalih, ko je pa zares treba zabremzat. Ali ko avto coasta in imaš nogo pripravljeno na bremzi al pa imaš nogo napol na pedalu za gas, da lahko hitro preklopiš na bremzo. Na avtocesti stalna praksa ko letim po prehitevalnem, ker nikoli ne veš kdaj bo kakšen kreten skočil ven brez smernikov.
Tisto s kolonami in gledanju zavornih luči enega ali dveh avtov naprej pa sem tud že omenjal. In ja, nimamo(jo) vsi enakih refleksov. Če ti nisi sposoben instantno reagirat ne pomeni da smo vsi polžasti.

Zdej pa pejt nazaj gledat svoj Fast and Furious...

Does it? Največji zamik nastane, ko moraš nogo iz gasa premaknit na bremzo + nato hod samega pedala za bremzo. Če imaš nogo pripravljeno zmanjšaš odzivni čas za praktično 2/3 samo iz naslova premikanja noge. Kar je OGROMNO ko gre za stotinke... S predvidevanjem pa negiraš večji del tiste panike, ko se nekaj zgodi, kjer spet folk potroši ogromno časa, ko možgani nimajo časa sprocesirat nepredvidene stvari. Če jo predvidevaš, pomeni, da jo pričakuješ in si na to pripravljen že v naprej. Pa naj bojo to prej omenjene zavorne luči parih avtov naprej, opazovanje psa/otrok na pločniku, opazovanja avta, ki ga vidiš, da se hoče iz stranske ulice vključit itd. Za vsako stvar se govori v stotinkah, ampak ko vse skupaj nabereš pa so to dolgi časi pri večjih hitrostih... in če večino tega posekaš stran lahko rešiš marsikaj. Verjemi.

Ampak ker nismo vsi F1 ali pa rally vozniki je naš reakcijski čas izredno vprašljiv, zato so pač pravila napisana za povprečnega voznika.

Ja in tvoji "povprecni" voznik namesto, da vozi govori po telefonu v drugi roki drzijo cigaret med tem si pa se vzratnem ogledalu gleda kaj ima med zobi!
RejZoR je cisto lepo napisal in tudi sam se posluzujem popolnoma iste tehnike, ker vas je res zelo prevec t.i. "povprecnih" voznikov.
Policaji bi morali take ignorante v avtih sankcionirat, ker kar trenutno iz avtosol pride je navaden gnoj od gnoja

Premajhna varnsotna razdalja je problem, tudi če zanemarimo neposredne posledice.

Dovoljuje namreč agresivno vožnjo in tovrstna kontrola bi IMHO precej pripomogla k redu tudi na drugih področjih.

Dobra ideja bi recimo bila, da bi recimo država ponudila program, po katerem dovoliš, da ti na avto zmontirajo zapečateno kamero, katere podatke bi lahko uporabili pri izdajanju kazni.

Če te torej motijo debili v prometu, je zadosti da se samo furaš okrog, država pa poskrbi za ostalo.
Takrat se je tudi veliko lažje nasmehnit komu, ki te je grdo izsilil.

Dokler bo v slo prevladovalo mišlenje, da je avto "kromiran podaljšek tvojega falusa", se stvari ne bodo spremenile.

Btw, pa dotični zakon ali člen o varnosti v prometu (varnostni razdalji) poznamo od pamtiveka.
Je bil pa že čas, da so to začeli sankcionirat. Ne glede na to ali s temi kaznimi filajo proračun ali ne. Sam namreč preživim ogromno časa na cesti (tako naših, kot tujih) in ko vidim kaj vse ljudje izvajajo na cesti...me kar zmrazi!

Slovenci smo pa itaq posebneži v teh stvareh.

Sej sankcioniran je že tudi prej bil. Model ki se mi je zabil v rit pač zaradi takih in drugačnih okoliščin je plačal 65 eur kazni. Če bodo res lovil samo riti potem bo to okey. Če bodo šli pa pikolovsko v to pa škoda besed :)

Brane22 je 29. okt 2013 ob 11:53 izjavil:

Dobra ideja bi recimo bila, da bi recimo država ponudila program, po katerem dovoliš, da ti na avto zmontirajo zapečateno kamero, katere podatke bi lahko uporabili pri izdajanju kazni.

Takemu avtu bi bilo potrebno na zadnja vrata tudi obesiti tablo z napisom, da si sneman pa še to ne bi šlo skozi...

Matija82 je 29. okt 2013 ob 12:05 izjavil:

BlaY0, naj lenoba iz leta 1983 ne bo ovira za pametne odločitve v 2013. In ne razumem čemu se ti ne zdi logično, da ljudje začnejo(mo) govoriti o nečem, ko se začne izvajati?

Zato, ker je izvajanje teh določil zakonodaje že bilo definirano 30 let nazaj, folk je samo izkoriščal to neizvajanje. Zdaj ko se končno zadeva izvaja pa folk joka kako to da se izvaja in išče ne vem kakšne izgovore v stilu "Pa kaj je zdej banda, sam dnar mi hočjo uzet... sej sm prpet, kaj bi pa še radi!!!"

Matija82 je 29. okt 2013 ob 12:05 izjavil:

Obstaja kje seznam teh "1,2 sek" točk na avtocestah? Ena vem da je bila včasih iz smeri Brežic proti Drnovem.

BlaY0, naj lenoba iz leta 1983 ne bo ovira za pametne odločitve v 2013. In ne razumem čemu se ti ne zdi logično, da ljudje začnejo(mo) govoriti o nečem, ko se začne izvajati?

Zadeva se je začela aktivno izvajati zaradi "X". Mene zanima kaj je "X". Je to sestanek policiskih šefov? Je to študija na to tematiko? Je to predlog organizacije za varno vožnje, itd.

Eden od X je tudi dejstvo, da so sedaj na voljo naprave, ki takšno meritev lahko izvajajo.

Brane22 je 29. okt 2013 ob 12:19 izjavil:

Zakaj ne ? Imajo policijski avti s provido itd take napise ?

Da, imajo napis policija na vratih pa modre lučke na strehi, v zakonu ti pa piše kakšne so pristojnosti teh modelov.

V tem primeru te more ustaviti in se identificirati kot policist, ki ima zopet pristojnosti...

OK, ampak tukaj se oddaljujemo od teme ki se glasi, zakaj so pristojni organi kar naenkrat pričeli z izvajanjem zakonodaje...

In folk jasno takoj išče teorijo zarote.