Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)

delavci se tudi najprej borijo za svoje pravice s transparenti, ampak hej, ker jih nihče "ne jebe pet posta", gredo na ulico s pištolami in molotovkami, potem je pa sranje

se pravi, se prelevijo v teroriste

delavci se tudi najprej borijo za svoje pravice s transparenti, ampak hej, ker jih nihče "ne jebe pet posta", gredo na ulico s pištolami in molotovkami, potem je pa sranje

se pravi, se prelevijo v teroriste

Delavci, ki gredo na ulico s pištolami in molotovkami so izgredniki, ne teroristi.

imagodei: hehe, good one.

Predpostavimo, da jutri na oblast pride islamistična vlada. Imagodei bo stegnil jezik na forumu, pa ga bodo zaprli. Potem bo šel T-h-o-r na ulico demonstrirat in ga bo napadla islamistična policija. Izgrebel bo par kamnitih kock in jih zalučal na javno lastnino (policijska vozila) nakar ga bodo zaprli.

Na tej točki bova z jypetom videla, da se je treba boriti na bolj radikalen način. Zato bova najprej z bagrom zrušila kakšno mošejo, nato s petardami razstrelila vladno palačo, potem pa ugrabila balon balonarskega društva Barje in se samomorilsko zapeljala v BTC.

Kdo od naštetih je sedaj terorist?

Sicer pa če iščete definicijo terorizma, po kateri boste lahko teroristi, ne boste pa po njej spadali v to kategorijo ... jo boste prav gotovo našli. Tu ni _povsem_ jasnih mej. Ampak enemu dobronamernemu človeku je hitro jasno, kdo je bolj terorist in kdo manj.

o+ nevone

Ne mene v to mešat.

Zgolj zato, ker te je vmešal že nekdo drug prej.

o+ nevone

nevone> "Ne. Lahko so tudi teroristi. Vendar ne morejo pričakovati, da bomo kar odobravali, da uničujejo nedolžne ljudi in dobrine."

Kdo, vraga, smo MI? Dejmo to taprvo razjasnit, preden se še globje zaplezaš...

Razlika je d je med muslimani več zadrgnjencev, ki so ponavadi še bolj zadrgnjeni in majo večji vpliv. Pri nas majo pa nasrečo taki patroni manj moči.
Čeprav stanje v poljski ni preveč rožnato. Tam pa dobivajo na moči katoliški blazneži.

Fašistična ter nacistična oblast v Sloveniji med 2. svetovno vojno, torej? Britanske vojaške sile v času osamosvajanja ZDA? US Army v Vietnamu? Stalin v Sovjetski zvezi?
Vi ste tisti, ki se ne strinjate s terorističnimi napadi?

Gotovo marsikdo od njih.

o+ nevone

Napadli so na lastno pest brez podpore in na podlagi lažnih dokazov o WMD

In Bush je javno povedal, da je pri odločitvi o napadu poslušal božji glas. Kdo je zdaj tu večji fanatik s hujšimi posledicami?

O.

Sadam Husein se je že igral z biološkim orožjem.

Pa načrt za atomsko bombo je tudi našel na internetu.

O.

Kot rečeno, nevone se zapleta...

Stalin, fašisti, nacisti so bili očitno tisti, ki so nedolžne prebivalce branili pred teroristi in niso odobravali, da bi odporniška gibanja ali posamezniki uničevali nedolžne ljudi in dobrine.

Po drugi strani so bile ZDA leta 1775 očitno teroristična organizacija, francosko odporniško gibanje med 2. svetovno vojno tudi, Slovenska TO leta 1991 očitno tudi (da ne bi omenjali Hrvaškega konflikta ipd.)...

Sadam Hussein se je pa itak igral z biološkim orožjem, opa, tukaj bomo pa drugačno taktiko igrali. USA dandanes pa že niso terorizma zganjale...

imagodei: hehe, good one.

Predpostavimo, da jutri na oblast pride islamistična vlada. Imagodei bo stegnil jezik na forumu, pa ga bodo zaprli. Potem bo šel T-h-o-r na ulico demonstrirat in ga bo napadla islamistična policija. Izgrebel bo par kamnitih kock in jih zalučal na javno lastnino (policijska vozila) nakar ga bodo zaprli.

Na tej točki bova z jypetom videla, da se je treba boriti na bolj radikalen način. Zato bova najprej z bagrom zrušila kakšno mošejo, nato s petardami razstrelila vladno palačo, potem pa ugrabila balon balonarskega društva Barje in se samomorilsko zapeljala v BTC.

Kdo od naštetih je sedaj terorist?

A to ti je smešno?
Ne vem, če ti bo čez par let še tako smešno, ko bo v EU zaradi
UltraLevičarskih debilov dejansko na oblasti Islam...
Izrael nam je lahko za vzor, tako kot je EU UltraLevičarskim debilom --- Nacizem!

Zame so rak skrajni desničarji, ki uničujejo vrednote naše - zahodne - civilizacije.

Proti temu raku se borim.

Tole ne pomeni nič. Stalin, OK, to razumem. Kaj ti ni jasno pri fašistih? In kaj potem prav tako nacisti?

In potem prav tako komunisti?

Jest ne bi nč rad relativiziral nasilja na vse ljudi. Povej ti meni, kje potegneš mejo med terorizmom in "neterorizmom"? Tvoja original izjava je bila:
Način na katerega se bori, ga naredi ali pa ne terorista.

Moja original izjava je bila:
Terorist ni vsak, ki se bori za svoje pravice (in pravice somišljenikov pa celo nasprotnikov). Način na katerega se bori, ga naredi ali pa ne terorista.

Naj ti namignem, da imaš napačen pristop do definicije, kdo je terorist in kdo ne. Zato ni možno drugače, kot da se zaplezaš.

Naj ti namignem, da moja osnovna izjava, na katero se sklicuješ, sploh ne vsebuje nobene definicje kdo terorist je. Čeprav je meni kristalno jasno, kdo je terorist.

Teroristi so osebki, ki povečini terorizirajo ljudi, ki njim neposredno niso zakrivili nič.

Če pa ti vsako nasilje strpaš pod pojem terorizem, potem imaš resno težavo z razumevanjem pojmov.

o+ nevone

Terorizem je taktika, islam/-izem je ideologija, ki se poslužuje te taktike:

Yusuf Ali Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."

Maulana Ali When thy Lord revealed to the angels: I am with you, so make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. So smite above the necks and smite every finger-tip of them.

Literal When your Lord inspires/transmits to the angels, "That I (am) with you, so encourage/affirm those who believed, I will throw in those who disbelievers' hearts/minds the terror/fright, so strike/beat above the necks, and strike/beat from them every/each fingertip/finger .

Za več prevodov ajeta (Koran 8:12): http://islamawakened.com/Quran/8/12/

Kaj vraga torej pomeni ta tvoj odgovor? Da Stalin ne spada med tiste, ki so branili nedolžne prebivalce? Za fašiste praviš, da nekateri so jih branili, drugi pa ne? Za naciste pa KAJ prav tako? Prav tako kot Stalin, ali prav tako kot fašisti? Bo zdaj šlo? Si zmožna odgovoriti nedvoumno?

Pravim, da prav tako, kot vsi komunisti niso bili zločinci in so imeli dobre namene, le da so žal pripadali širši skupnosti, ki je vsebovala širok spekter ljudi in so na ta način tudi oni sedaj na nek način sokrivi. No po moje niti niso. Isto velja za vse interesne skupine. V vsaki interesni skupini ljudje iščejo koristi zase na svoj način in to se potem odraža na celotni skupnosti.

Problem je v tem, nevone, da si se zaplezala čez glavo in zdaj mene hočeš prikazat kot nekoga, ki vse nasilje razume kot terorizem.

Po tvoje se torej terorizma ne da definirat? Dopuščam možnost, da si lahko terorizem razlaga vsak po svoje.

o+ nevone

nevone,

ja, terorizma se nedvoumno ne da definirat. Lahko si romantična in si predstavljaš, da se ga da, ampak definicija terorizma je precej odvisna od trenutne geopolitične situacije, od vplivnosti strani, ki izvaja "terorizem", od strateških partnerstev, ipd.

Kosovski Albanci, npr., niso bili teroristi, medtem ko precej Čečenskih potez označujemo kot teroristične. Razlika je pa primarno v tem, da si je v Srbiji NATO drznil posredovati, Rusijo pa rajši pustijo kar na miru.

ALi pa: FLN v Alžiriji danes ne štejemo kot teroristično organizacijo, IRA pa. Zanimivo, ne?

To je ancient mechanism,

Ja, približno tako kot tvoja razlaga iz 19. stoletja.

O.

ja, terorizma se nedvoumno ne da definirat. Lahko si romantična in si predstavljaš, da se ga da, ampak definicija terorizma je precej odvisna od trenutne geopolitične situacije, od vplivnosti strani, ki izvaja "terorizem", od strateških partnerstev, ipd.

To se pa tudi strinjam, da je precej romantike v poskusu definiranja tega pojma. :)

o+ nevone

Sedaj torej nimaš več tako slabega mnenja o podpornikih NATO-a kot včasih?

Sicer pa:

http://24ur.com/novice/slovenija/iz-24u...

S postojnske policijske uprave pa so sporočili, da so protestniki poskušali vdreti skozi vhodna vrata centra in nasilno vstopiti v notranjost. Ker so jim policisti to preprečili, je 10 do 15 oseb s silo telesa pričelo pritiskati ograjo ob vhodu v notranjost in proti tlom, so pojasnili in povedali, da je bilo pri tem poškodovanih 16, 5 metrov žičnate ograje. Poleg tega so po navedbah policije protestniki poškodovali domofon, obvestilno tablo, z barvnim sprejem pa popisali betonsko ograjo in dve fasadi sosednjih stavb.

Andrej Kurnik:
To, kar se je danes zgodilo nam, dogaja vsak dan z ljudmi v centru za tujce. Mi smo državljani, ki se lahko branimo, ljudje, ki so zaprti v centru za tujce, se pa ne morejo braniti, tako da si lahko predstavljamo, kakšni so pogoji znotraj centra za tujce v Postojni.


http://www.delo.si/clanek/o127217

Antonio Negri, danes 71-letni filozof, profesor in politični aktivist, ki živi med Rimom, Benetkami in Parizom, je v sedemdesetih letih s svojimi radikalnimi idejami močno vplival na duha italijanske revolucionarne mladine. Kljub temu da se je distanciral od »nereflektiranega terorizma« Rdečih brigad, ki so umorile politika Alda Mora, so ga aprila leta 1979 aretirali in ga med drugim obtožili prav organizacije Morove ugrabitve in umora – »oborožene vstaje proti državnim oblastem«.

Po besedah Andreja Kurnika, člana Političnega laboratorija, žal niso našli skupnega jezika z Mestno občino Ljubljana, da bi dogodke organizirali v prostorih opuščene tovarne Rog. MOL je namreč zahteval tako denarno varščino kot institucionalno kritje.

Matthai zamisli se malo, kam to vodi, če še malce zaostriš svoja stališča.

Sedaj torej nimaš več tako slabega mnenja o podpornikih NATO-a kot včasih?

Podporniki vstopa v NATO so seveda večinoma idioti, vendar živimo v svobodni državi in vsak ima pravico izražati svoje mnenje. Ne glede na to kako butasto je.

da je bilo pri tem poškodovanih 16, 5 metrov žičnate ograje. Poleg tega so po navedbah policije protestniki poškodovali domofon, obvestilno tablo, z barvnim sprejem pa popisali betonsko ograjo in dve fasadi sosednjih stavb.

In kje točno tukaj piše, da je bil Kurnik zaprt?

Namreč, v pravu je zelo jasno določeno kaj pomeni biti zaprt, kaj je odvzem prostosti s strani policije in kaj pridržanje in kaj legitimiranje.

Če ne zmoreš dokazati, da je bil Kurnik zaprt pričakujem opravičilo. Če ga zmoreš. Luli (ki zagovarja sorodne ideje kot ti), ga ni zmogel.

je v sedemdesetih letih s svojimi radikalnimi idejami močno vplival na duha italijanske revolucionarne mladine. Kljub temu da se je distanciral od »nereflektiranega terorizma« Rdečih brigad, ki so umorile politika Alda Mora, so ga aprila leta 1979 aretirali in ga med drugim obtožili prav organizacije Morove ugrabitve in umora – »oborožene vstaje proti državnim oblastem«.

Torej so ga obtožili organizacije Morove ugrabitve in umora. Pa tudi obsodili?

Mimogrede - Janšo so obtožili in celo obsodili izdaje državne skrivnosti, pa noben pri zdravi pameti ne bo danes trdil, da je Janša kriminalec in obsojenec zaradi veleizdaje domovine.

Matthai zamisli se malo, kam to vodi, če še malce zaostriš svoja stališča.

Ko so skrajni desničarji nazadnje zaostrili svoja stališča je to vodilo v začetke pogromov proti Judom... pardon, Romom (Strojanom) ter v nespoštovanje pravnega reda Republike Slovenije, konkretno odločb Ustavnega sodišča npr. v primeru Izbrisanih.

Tako ravnanje je rak pravne in civilizirane države. In proti takemu ravnanju je treba dvigniti glas, pravna država pa ga mora sankcionirati.

in še da podam svoje mnenje o *izmih povezanih z islamom. Jaz gledam na palestinski/iraški terorizem, kot na obliko boja šibkejšega nasprotnika proti veliko bolje oboroženem in organiziranem nasprotniku. In samo to. Tudi se mi ne zdi nič bolj moralno sporen od organizirane vojaške invazije in početja rednih vojska. To da so tarča civilisti je samo antipropaganda zavojevalcev. Kdaj pa niso tarča civilisti? Konec koncev vojske svobodnega sveta uporabljajo kasetne bombe in beli fosfor nad civilisti. Naj si vpleteni v debato na internetu pogledajo fotografije z belim fosforjem stopljenih družin, pa bo hitro jasno.
terorizem=odpor šibkejšega, demoniziran preko masovnih medijev

Kako bi lahko odslužil kazen brez, da bi bil obsojen?

Ampak ne umora, niti terorizma.

Ne? Česa pa? Za 17let hm... pedofilija?

Sem zgornjemu odgovarjal. Samo tega z Janšo pa le ne primerjaj. On se je boril proti totalitarni državi, Negri proti demokratični. Če bi se preselila bi bila oba zadovoljna.