» »

Diktator v Združenih Državah svoji tajni službi ne želi z zakonom prepovedati mučenja

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7285290.stm:
He said he rejected the intelligence bill, passed by Senate and Congress, as it took "away one of the most valuable tools in the war on terror".

Statistike o uporabi mučenja, izkoristku metod, natančnosti informacij in njihovi operativni vrednosti niso na voljo, ker jih je, skupaj z izvirnimi posnetki in podatki, tajna služba izbrisala.

Tako nadzor ni mogoč in je krog sklenjen. Putin, bivši agent KGB-ja, bi bil ponosen na svojega pupil-turned-master sovražnika in njegovo administracijo.

Zahodna civilizacija koraka nazaj v srednji vek, teroristi si pa manejo roke ob še enem doseženem cilju - uničiti naš način življenja.

Double_J ::

To je neko hudo mučenje, da jih tuširajo?:\

Sem predvsem za take metode, da se enostavno ustrašijo, ter povedo po pravici, še preden pride do dejanskega mučenja. Recimo se jim predvaja nek fake filmček, kjer se vsak ustraši, če mu rečejo, da bodo z njim naredili enako.:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

darkolord ::

> To je neko hudo mučenje, da jih tuširajo?

Ja
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Pšenični ::

"To je neko hudo mučenje, da jih tuširajo?"

To je hudo mučenje, vendar moraš vedeti nekaj zelo pomembnega. Povsod po svetu je to mučenje, v Ameriki pa se temu zgleda reče samo pridobivanje podatkov. Amerikanci zgleda postajajo čudni patroni.

jype ::

Double_J> ter povedo po pravici,

Kdo to garantira?

Kdo garantira, da sploh posedujejo vedenje, ki ga iz njih poskušajo izvleči z mučenjem?

Diktatorjem je seveda vseeno - jasno je, da je namen mučenja krepitev hegemonije, ne pa boj zoper terorizem, kjer je mučenje kot metoda za pridobivanje podatkov neuporabno.

Calligulla ::

Double J saj tudi, ce ti recimo (ker smo prijazni) na jajca priklopimo 12 voltov namesto 220, saj to ni mucenje. Tako nezen tok v stiku samo dvigne temperaturo v jajcih. Ti jih prijetno pogreje. Pa visja temperatura pomeni manj mobilne spermije (ce jih kaj prezivi) in mas v bistvu brezplacno kontracepcijo zraven for free.

Ceprav je to bolj malo koristno, ker te ponavadi mucitelji od zadaj s cem natikajo...

Ceprav to je samo rekreacija ne? Vsak postopek pridobivanja podatkov bi se moral vrednotiti tako, da bi zakonodajalci o njem odlocali po preizkusanju na lastni kozi.

Ce tistih starih atov "tusiranje" ne bi motilo pa naj ga izvajajo se na drugih.

In se to, ker so sami mucili, lahko zdaj oni drugi mrcvarijo ameriske vojake in jim ne more nihce nic ocitat. Saj samo vracajo storitve.
Revcka Busha, ki svojo ritko skriva v Beli hisi, na avionckih in nasploh v toplih fuzzy okoljih tega ni strah. Ker on je najebe. Najebejo pa vojaki.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Calligula> Ce tistih starih atov "tusiranje" ne bi motilo pa naj ga izvajajo se na drugih.

Tisti stari ati so kar lepo sprejeli zakon, po katerem so take metode prepovedane.

Pšenični ::

Kje je Karla del Ponte, a ga ne misli spravit v Hag. Mislim Busha. Zadnji cajt.

Calligulla ::

No potem je treba povisat kazni za tiste, ki pred temi ati svoja dejanja v imenu drzave, ki jo nadzirajo ti ati skrivajo. In potem poskrbeti ,da ti ati se pred uporabo kakih takih metod najprej odlocijo, tiste, ki bi pa kaj probali preden odlocijo pa pometat v zapore zaradi nacionalne izdaje.

opeter ::

Tudi jaz se sprašujem, če je tuširanje mučenje?

Sem mislil, da je mučenje to, če ti odrežejo prste, roko, potegnejo dol kožo, nohte, ali pa izpulijo zob, obdelujejo z elektrošokerjem itn.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Ted ::

People, get real. Tajne službe v večini držav bodo za pridobitev podatkov, ki so (po njihovem mnenju) lahko ključne za ohranjanje varnosti države uporabile vse možne metode, pa če so te dovoljene ali kje zapisane ali ne. Največje svinjarije se itak dogajajo vstran od zainteresirane javnosti in jih ni najti v priročnikih.
Za preprečitev 11.9. bi bilo bolje preventivno ustreliti ugrabitelje letal oz. 100 potencialnih usumljenih skrajnežev in organizatorjev. Preprosta matematika. To države in tajne službe pač počnejo, to so vedno počele in verjetno vedno bodo.
Mah...

kopernik ::

tuširanje ?

The President Coming-Out Party :

This resurrects the process of official cruelty under the Stuart monarchs in seventeenth century England. Persons accused of state crimes very frequently were interrogated with the use of specific techniques, including the rack, the thumbscrew, and waterboarding. King James I personally described the process in The Kings Booke (1606). He would, on the advice of his officers, “approve no new torture,” but he would certainly avail himself of the existing practices. In ascending order of severity they were: thumbscrews, the rack and waterboarding. That’s right. Waterboarding was considered the most severe of the official forms of torture. Worse than the rack and thumbscrews.

Loki ::

tusiranju se rece waterboarding. na wikiju je natancen opis in probajte kdaj, pa porocajte sem, ce je res mucenje.
kot drugo, mislim, da tudi recimo hillary podpira pridobivanje podatkov, vsaj glede na wiki.
I left my wallet in El Segundo

jype ::

Ted> Za preprečitev 11.9. bi bilo bolje preventivno ustreliti ugrabitelje letal oz. 100 potencialnih usumljenih skrajnežev in organizatorjev.

Mislim, da si eden izmed teh. Prosim, postavi se v vrsto za odstrel v imenu državne varnosti. Hvala.

MadMicka ::

operater, ali nič ne gledaš poročil? "Tuširanje", kot tukaj temi pravite, pomeni to, da človeku dajo čez glavo vrečo, da nato pa skozi vrečo v usta zlivajo po malem vodo. Človek dobi občutek, da se utaplja. Pri tem dobi tako močne mišične krče, da se včasih zadeva konča s smrtjo. Včasih pa zgolj s polomljenimi kostmi.

Kar pa je bistveno pri tej zadevi, je pa naslednje: Včasih so rekli, kriminalci niso ljudje in zato ne rabijo imeti nobenih pravic. Dokler niso pogruntali, da oblast koga preganja tudi po krivem. Včasih nalašč, včasih zato, ker se zmoti. In nato so pogruntali, da tudi "kriminalci" morajo imeti pravice, ki preprečijo tovrstne napake ali pa zlorabe.

In danes po več sto letih očitno ta stvar nekaterim še ni jasna. Žalostno. Namesto, da bi se v osnovni šoli učili o temeljnih in univerzalnih človekovih pravicah, hočejo riniti v šole verouk in s tem ločevanje ljudi po veri.

Primoz ::

There can be no real freedom without the freedom to fail.

opeter ::

In danes po več sto letih očitno ta stvar nekaterim še ni jasna. Žalostno. Namesto, da bi se v osnovni šoli učili o temeljnih in univerzalnih človekovih pravicah, hočejo riniti v šole verouk in s tem ločevanje ljudi po veri.


MadMicka, poročil ne gledam oz. samo občasno. Sicer pa moj nick ni "operater", ampak naj te ne moti.

Zanimivo, da večina ljudi tako dobro pozna svoje pravice, dolžnosti pa ne, mar ni čudno?
Kaj ti pomaga, da te naučijo temljne in univerzalne človekove pravice, če pa te ugrabijo v Afganistanu in te na koncu ustrelijo (ker so medtem izvedeli, da nisi pomembna oseba). Kje so potemtakem tvoje pravice?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

opeter> Kaj ti pomaga, da te naučijo temljne in univerzalne človekove pravice, če pa te ugrabijo v Afganistanu in te na koncu ustrelijo (ker so medtem izvedeli, da nisi pomembna oseba).

Če govoriš angleško, lahko ameriškim vojakom poskusiš dopovedat, da imajo napačnega, da je mučenje protizakonito in nemoralno, ter da so temeljne človekove pravice neodtujljive.

Calligulla ::

To tiistemu istemu vojaku, ki je pasjega mladica vrgel v prepad in, ki je prej kolegom domov posiljal slike izzivljanja nad zaporniki?

Sem pa ze med zacetkom okupacije dejal ,da je predsednik odgovoren za vsa dejanja vojakov, ker se VEDNO pojavijo posilstva, mucenje, zloraba polozaja in to je dejstvo, ki ga predsednik, ki nekam poslje vojsko ve vnaprej, sprejme in bi moral za to tudi odgovarjati.

jype ::

Calligula> To tiistemu istemu vojaku, ki je pasjega mladica vrgel v prepad in, ki je prej kolegom domov posiljal slike izzivljanja nad zaporniki?

Ja.

Ker opeter verjetno misli, da se mora bati zgolj Talibanov in Alkajde.

Jst ::


Although waterboarding does not always cause lasting physical damage, it carries the risks of extreme pain, damage to the lungs, brain damage caused by oxygen deprivation, injuries (including broken bones) due to struggling against restraints, and even death.[4] The psychological effects on victims of waterboarding can last for years after the procedure.[5]


wiki.
Proton decay is a tax on existence.

opeter ::

jype, prav imaš, v osnovi sem mislil na arabce... če sem deček v Afganistanu, me tamkajšnji ZDA vojaki gledajo kot potencialnega terorista in sem s tem avtomatično izpostavljen njihovi milosti oz. nemilosti. Sploh, če je kateri od njih malo več pil tisti večer.

Če govoriš angleško, lahko ameriškim vojakom poskusiš dopovedat, da imajo napačnega, da je mučenje protizakonito in nemoralno, ter da so temeljne človekove pravice neodtujljive.


In že vidim njihove reakcije: smeh, potem pa prikelijo še eno klofuto. Ker lahko naredijo. Ker so verjetno v večjem številu. Ker so okoli mene vsi v verigi. Kaj mi ostane? Upam, da bo smrt čim hitrejša in trpljenje čim krajše?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

opeter> Upam, da bo smrt čim hitrejša in trpljenje čim krajše?

Ravno zato sem odprl temo. Da bo morda kdo sprevidel, da popuščanje standardov zahodne civilizacije ni sprejemljivo v nobenem boju, (ne, niti proti teroristom).

Ker vsako popuščanje _je_ kapitulacija in ZDA so že kapitulirale. Na srečo samo do prihodnjih volitev, ne glede na njihovega zmagovalca.

Ziga Dolhar ::

telbanc:

> Kje je Karla del Ponte, a ga ne misli spravit v Hag. Mislim Busha. Zadnji cajt.

Mimogrede, Karla + Hag. Morda ti naziv sodišča da kaj mislit ...

(al pa tut ne.)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Barakuda1 ::

Morda ti naziv sodišča da kaj mislit ...


Zato pa ZDA tud slišat nič nočejo o kakšnem mednarodnem (kazenskem) sodišču za vojne zločine (in zločine zoper človečnost) na ketere bi lahko "povabili" tudi državljane ZDA in njihovo vodstvo.

Trenutno bi v tem primeru moralo kar nelaj visokih "kalibrov" Bele hiše na sodišče, vključno z aktualnim predsednikom.

Ker tega ni, pa se ZDA zmeraj bolj in bolj kažejo kot tiranska velesila, ki tepta človekove pravice na vsakem koraku. Upam samo, da bodo tudi v tej velesili spoznali, da je lahko to kaj hitro hudičevo nevarno početje tudi za njih same.

Pšenični ::

"To tiistemu istemu vojaku, ki je pasjega mladica vrgel v prepad in, ki je prej kolegom domov posiljal slike izzivljanja nad zaporniki?"

Tole s pasjim mladičem meni ne gre v glavo, zakaj to kažejo, ko bi lahko pokazali tisoče ubitih civilistov, pa kažejo ubogega mladiča.Pri tem pa se pozablja na tisoče civilistov ki so umrli še hujše smrti. Tole meni diši po manipulaciji. Po preusmerjanju pozornosti na nebistvo-na pasjega mladiča, ki si ga ljudstvo prej zapomni, na človeško kolateralno škoda pa so že navajeni oziroma se jo ne kaže.

jype ::

Zakaj pasji mladič?

Ker so ob podobnem postopanju z ljudmi že dobili lekcijo v Abu Graibu, zato zdaj ne snemajo več.

Pšenični ::

"Ker so ob podobnem postopanju z ljudmi že dobili lekcijo v Abu Graibu, zato zdaj ne snemajo več"

Torej bi lahko rekel: snemajo pse mučijo pa še zmeraj ljudi......

MadMicka ::

opeter, seveda imaš pravico, da te ne ugrabijo in da te ne ubijejo. Ampak, to ne pomeni, da imaš zaradi tega pravico ubiti tiste, za katere TI MISLIŠ, da te nameravajo ugrabiti. RAzumeš? Tudi na tisti strani, recimo v Afganistanu lahko mislijo, da ti si pa tja prišel, da jim boš škodoval. Namreč, če bi to tvojo logiko uporabili na obeh straneh, bi prišlo zgolj zaradi preventive do masakra. Tega si verjetno nihče ne želi.

To, da v ZDA sprejemajo zakon, ki bi prepovedoval mučenje, ki ga izvaja CIA, to pa je sesutje temeljnih vrednot Zahoda. Sesutje pravnega sistema, ki temelji na človekovih pravicah in svoboščinah. EU bi morala ostro protestirati in po potrebi zaostriti diplomatsko-politični spor. In jasno in glasno povedati, da če neposredno vpleteni padejo v roke EU organom, gredo pred sodišče. Pri tako temeljnih vrednotah ne more biti pardona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

jype ::

telbanc> Torej bi lahko rekel: snemajo pse mučijo pa še zmeraj ljudi......

O tem lahko špekuliramo s podatki, ki jih imamo, da.

Pšenični ::

"To, da v ZDA sprejemajo zakon, ki bi prepovedoval mučenje, ki ga izvaja CIA, to pa je sesutje temeljnih vrednot Zahoda. Sesutje pravnega sistema, ki temelji na človekovih pravicah in svoboščinah. EU bi morala ostro protestirati in po potrebi zaostriti diplomatsko-politični spor. In jasno in glasno povedati, da če neposredno vpleteni padejo v roke EU organom, gredo pred sodišče. Pri tako temeljnih vrednotah ne more biti pardona"

Lepo napisano.Zaradi tega kar počnejo že leta, se začenja porajati dvom v pravilnost vsega kar počne ta država zadnje čase. Mi jim pa pri tem še pomagamo, kar naprej jim držimo svečo in smo kar naprej v nekih koalicijah, Npr:koalicija voljnih, pa zdaj smo koalicija prijateljskih držav za kosovo , pa pri iranu bomo morda v koaliciji banana držav..... Dobro da imam dost visok nivo mentalne higiene, drgač bi to na nek drugačen način komentiral. Pa rupel bo šel za veleposlanika. Vzroke je iskati v tem kar se je dogajalo v zvezi z kosovem in Hrvaško, pa mediske manipulacije v zvezi s tem (to omenjam ker smo v zvezi s tem vedno bolj podobni svojim vzornikom). On(Rupel, zdaj ko so skupaj z amerikanci zasrali še kosovo) je politično mrtev-definitivno. Tale demokracija je vedno bolj čudna stvar. Mislim da se je tudi pri nas nabralo toliko strvari, da bi Slovenija potrebovala svojo moralno katarzo. Zdaj samo lahko čakamo samo še na posnetke, ki bodo prikazovali naše vojake kako talibančke "malo spodbujajo k govorjenju resnice."

Calligulla ::

Psa sem omenil samo, ker je najbolj recent zadeva, ki je ven prisla.

Loki ::

>In jasno in glasno povedati, da če neposredno vpleteni padejo v roke EU organom, gredo pred sodišče.
ne obstaja neki zakon, da se takim (oz. vojakom v vojnem obmocju ali nekaj podobnega) mora soditi v domaci drzavi? druga zadeva so pa razni cia ugrabitelji, ki ugrabljajo evropske drzavljane (ita).
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

Pšenični ::

Vse bolj kaže, da je npr. sodišče v hagu ali če bo kaj podobnega v prihodnosti, rezervirano samo za nas, iz razpadle jugoslavije. Če blagohotno rečeno greši tak ,ki ima v špajzu še kakšno atomsko potem se vsi hitro obrnejo stran, Ne bi zagovarjal srbov ampak ko so npr. prejšnji teden Izraelci pobili enkrat več civilistov, kot so jih srbi v Račku,(kar je bil povod za Nato kazenski pohod) se ni nobeden pretirano razburjal. Varnostni svet je malo zasedal itd. Mediji pa prikazujejo zadevo asimetrično( če primerjam potem to z palestinskim napadom nekaj kasneje), tako da človek izgubi občutek, kaj je prav in kaj ni.

Torej obstaja pravica za naše in vaše.
Za tiste ,ki so za Ameriko (Tudžman npr., pa še kakšen tak patron, namesto da bi ga peljali v haag, so ga v bolnico Walter reed) in tiste , ki so proti.

Dokler bo tako in ne bo vzpostavljeno vsaj neko minimalno ravnovesje v svetu bodo Amerikanci lahko počeli kar bodo hoteli.

Nekoč so Napoleona vprašali (glede nekih zapornikov) kdo bo čuval te lopove. Napoleon mu je odvrnil: Še večji lopovi.....

Ziga Dolhar ::

telbanc:

> Vse bolj kaže, da je npr. sodišče v hagu ali če bo kaj podobnega v prihodnosti, rezervirano samo za nas, iz razpadle jugoslavije.

Ironično, "Mednarodno kazensko sodišče za nekdanjo Jugoslavijo" je res v pretežni meri rezervirano za "nas, iz razpadle jugoslavije."



(Sicer pa ne pravim, da nekateri pomisleki niso na mestu. Nasprotno.)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

mtosev ::

Na Wiki nisem nic zasledil da bi bil bush diktator in ZDA so na Wiki med demokraticnimi drzavami.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

opeter ::

Marko, Marko, Marko... kdaj se boš zresnil? Odpri oči, poba!

Kaj misliš, kdo piše Wikipedijo?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

mtosev ::

Da mucijo ljudi kot so bin Laden in Al Zarkawia ni zame nic sporno. Taki ljudje zame niso ljudje in ce lahko mucenje pridobi pomembne informacije ala naslednji napadi al druge pomembne informacije. Naj jih mucijo ampak samo ce smatrajo da se dobi pomembne informacije.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Keyser Soze ::

Waterboarding ni mučenje? :D
Ah kje, to so adrenalinski športi.
Al pa temnica. To tud ni mučenje. To je pa relaksacija.

Svašta. Včasih se velja vprašati ali ne bi na novo definirali debilizma, ker je konkurenčnost čedalje hujša. Treba zvišat kriterije.

Se pa sploh ne mislim spuščat v upravičenost ne/prepovedi mučenja s strani ZDA. Slej ko prej bo tempo postal tako hud, da bodo takšne metode začele šlatat tudi tiste, ki dvomijo v komponento mučenja waterboardinga. Do takrat se je pa treba sforsirat v "interne vrste". Da bomo izvajali te metode in pridobivali pomembne informacije. Oh, what a joy! >:D
OM, F, G!

ANGEL_B ::

Ok, razloga za napd na irak ib naj blo njihovo orozje. Potem se je izkazalo da tega ni in za izgovor so uporabili da je sadam grdi diktator ki je pobijal in mucil ljudi. Samo cakaj malo, amerika tudi pobija in muci ljudi in bush in njemu podobni celo zagovarjajo da je to dobro. V cem tocno so potem boljsi od sadama ?

Loki ::

mislim, da tudi hilary zagovarja uporabo metod za pridobivanje podatkov iz clovesksih virov.
I left my wallet in El Segundo

Calligulla ::

Mtosev, ti si preprost poba in ti je treba stvari narisat...

Naj potem Iracani ali kdorkoli mucijo ameriske vojake, ki jih zajamejo? Ker ti imajo informacije, ki so pomembne njim. Oz zakaj pa potem ne bi zganjali terorizma ipd, ce to unicuje gospodarstvo ZDA, niza kakovost zivljenja tamkajsnjih prebivalcev ipd.. kar je cilj teh skupin..

Naj vsi vse mucijo ne? Pa vsi vse bomrardirajo, terorizirajo...
Ampak nekdo mora bit pametnejsi, ce naj se stvar enkrat neha ne? Tukaj ti da misliti kako to, da oni ne mucijo Americanov..

Keyser Soze ::

Ampak nekdo mora bit pametnejsi, ce naj se stvar enkrat neha ne? Tukaj ti da misliti kako to, da oni ne mucijo Americanov..

Če govoriš tule o Iračanih. Sej jih. Mučijo Američane. Tako to gre. Vzajemno. Ti meni, jaz tebi. Mentaliteta je itak podobna. Ekstremna in nikakor ne v prid kakšne demokracije oz. svobode posameznika. Le s to razliko, da so američani malo bolj na kratki vrvici in so zato do določne mere "koristni". Ker morajo "ubogat" svojo zakonodajo. Uporniki pa zaenkrat nimajo tako zategnjene vrvice in pač ni "koristi" od tega.
OM, F, G!

jype ::

Keyser Soze> Ker morajo "ubogat" svojo zakonodajo.

Ja. In če jo spremenijo, da lahko zagotovijo nekaznovano izvajanje barbarskih svinjarij, potem je to nedvomno korak nazaj.

Keyser Soze ::

Jah, kolkr hočjo met zategnjeno špagco. Bolj kot jo spuščajo, prej bo to marsikomu (sploh njim) "bajtalo ass".
OM, F, G!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zasliševanja in mučenja v ZDA (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17218914 (16154) jype
»

Vprašanje za "zagovornike svobode". (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
542888 (1739) hanibal
»

Slovenija obsojena zaradi mučenja! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
583925 (2870) zavajon
»

Anketa o fizičnem mučenju (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2105834 (3469) Valentin
»

Le kdo bi vedel zakaj televizije takšnih stvari ne pokažejo..? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
643072 (1720) Thomas

Več podobnih tem