Diktator v Združenih Državah svoji tajni službi ne želi z zakonom prepovedati mučenja

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7285290.stm:
He said he rejected the intelligence bill, passed by Senate and Congress, as it took "away one of the most valuable tools in the war on terror".

Statistike o uporabi mučenja, izkoristku metod, natančnosti informacij in njihovi operativni vrednosti niso na voljo, ker jih je, skupaj z izvirnimi posnetki in podatki, tajna služba izbrisala.

Tako nadzor ni mogoč in je krog sklenjen. Putin, bivši agent KGB-ja, bi bil ponosen na svojega pupil-turned-master sovražnika in njegovo administracijo.

Zahodna civilizacija koraka nazaj v srednji vek, teroristi si pa manejo roke ob še enem doseženem cilju - uničiti naš način življenja.

> To je neko hudo mučenje, da jih tuširajo?

Ja

Double_J> ter povedo po pravici,

Kdo to garantira?

Kdo garantira, da sploh posedujejo vedenje, ki ga iz njih poskušajo izvleči z mučenjem?

Diktatorjem je seveda vseeno - jasno je, da je namen mučenja krepitev hegemonije, ne pa boj zoper terorizem, kjer je mučenje kot metoda za pridobivanje podatkov neuporabno.

Calligula> Ce tistih starih atov "tusiranje" ne bi motilo pa naj ga izvajajo se na drugih.

Tisti stari ati so kar lepo sprejeli zakon, po katerem so take metode prepovedane.

No potem je treba povisat kazni za tiste, ki pred temi ati svoja dejanja v imenu drzave, ki jo nadzirajo ti ati skrivajo. In potem poskrbeti ,da ti ati se pred uporabo kakih takih metod najprej odlocijo, tiste, ki bi pa kaj probali preden odlocijo pa pometat v zapore zaradi nacionalne izdaje.

People, get real. Tajne službe v večini držav bodo za pridobitev podatkov, ki so (po njihovem mnenju) lahko ključne za ohranjanje varnosti države uporabile vse možne metode, pa če so te dovoljene ali kje zapisane ali ne. Največje svinjarije se itak dogajajo vstran od zainteresirane javnosti in jih ni najti v priročnikih.
Za preprečitev 11.9. bi bilo bolje preventivno ustreliti ugrabitelje letal oz. 100 potencialnih usumljenih skrajnežev in organizatorjev. Preprosta matematika. To države in tajne službe pač počnejo, to so vedno počele in verjetno vedno bodo.

tusiranju se rece waterboarding. na wikiju je natancen opis in probajte kdaj, pa porocajte sem, ce je res mucenje.
kot drugo, mislim, da tudi recimo hillary podpira pridobivanje podatkov, vsaj glede na wiki.

operater, ali nič ne gledaš poročil? "Tuširanje", kot tukaj temi pravite, pomeni to, da človeku dajo čez glavo vrečo, da nato pa skozi vrečo v usta zlivajo po malem vodo. Človek dobi občutek, da se utaplja. Pri tem dobi tako močne mišične krče, da se včasih zadeva konča s smrtjo. Včasih pa zgolj s polomljenimi kostmi.

Kar pa je bistveno pri tej zadevi, je pa naslednje: Včasih so rekli, kriminalci niso ljudje in zato ne rabijo imeti nobenih pravic. Dokler niso pogruntali, da oblast koga preganja tudi po krivem. Včasih nalašč, včasih zato, ker se zmoti. In nato so pogruntali, da tudi "kriminalci" morajo imeti pravice, ki preprečijo tovrstne napake ali pa zlorabe.

In danes po več sto letih očitno ta stvar nekaterim še ni jasna. Žalostno. Namesto, da bi se v osnovni šoli učili o temeljnih in univerzalnih človekovih pravicah, hočejo riniti v šole verouk in s tem ločevanje ljudi po veri.

In danes po več sto letih očitno ta stvar nekaterim še ni jasna. Žalostno. Namesto, da bi se v osnovni šoli učili o temeljnih in univerzalnih človekovih pravicah, hočejo riniti v šole verouk in s tem ločevanje ljudi po veri.

MadMicka, poročil ne gledam oz. samo občasno. Sicer pa moj nick ni "operater", ampak naj te ne moti.

Zanimivo, da večina ljudi tako dobro pozna svoje pravice, dolžnosti pa ne, mar ni čudno?
Kaj ti pomaga, da te naučijo temljne in univerzalne človekove pravice, če pa te ugrabijo v Afganistanu in te na koncu ustrelijo (ker so medtem izvedeli, da nisi pomembna oseba). Kje so potemtakem tvoje pravice?

To tiistemu istemu vojaku, ki je pasjega mladica vrgel v prepad in, ki je prej kolegom domov posiljal slike izzivljanja nad zaporniki?

Sem pa ze med zacetkom okupacije dejal ,da je predsednik odgovoren za vsa dejanja vojakov, ker se VEDNO pojavijo posilstva, mucenje, zloraba polozaja in to je dejstvo, ki ga predsednik, ki nekam poslje vojsko ve vnaprej, sprejme in bi moral za to tudi odgovarjati.

Although waterboarding does not always cause lasting physical damage, it carries the risks of extreme pain, damage to the lungs, brain damage caused by oxygen deprivation, injuries (including broken bones) due to struggling against restraints, and even death.[4] The psychological effects on victims of waterboarding can last for years after the procedure.[5]

wiki.

opeter> Upam, da bo smrt čim hitrejša in trpljenje čim krajše?

Ravno zato sem odprl temo. Da bo morda kdo sprevidel, da popuščanje standardov zahodne civilizacije ni sprejemljivo v nobenem boju, (ne, niti proti teroristom).

Ker vsako popuščanje _je_ kapitulacija in ZDA so že kapitulirale. Na srečo samo do prihodnjih volitev, ne glede na njihovega zmagovalca.

Morda ti naziv sodišča da kaj mislit ...

Zato pa ZDA tud slišat nič nočejo o kakšnem mednarodnem (kazenskem) sodišču za vojne zločine (in zločine zoper človečnost) na ketere bi lahko "povabili" tudi državljane ZDA in njihovo vodstvo.

Trenutno bi v tem primeru moralo kar nelaj visokih "kalibrov" Bele hiše na sodišče, vključno z aktualnim predsednikom.

Ker tega ni, pa se ZDA zmeraj bolj in bolj kažejo kot tiranska velesila, ki tepta človekove pravice na vsakem koraku. Upam samo, da bodo tudi v tej velesili spoznali, da je lahko to kaj hitro hudičevo nevarno početje tudi za njih same.

Zakaj pasji mladič?

Ker so ob podobnem postopanju z ljudmi že dobili lekcijo v Abu Graibu, zato zdaj ne snemajo več.

opeter, seveda imaš pravico, da te ne ugrabijo in da te ne ubijejo. Ampak, to ne pomeni, da imaš zaradi tega pravico ubiti tiste, za katere TI MISLIŠ, da te nameravajo ugrabiti. RAzumeš? Tudi na tisti strani, recimo v Afganistanu lahko mislijo, da ti si pa tja prišel, da jim boš škodoval. Namreč, če bi to tvojo logiko uporabili na obeh straneh, bi prišlo zgolj zaradi preventive do masakra. Tega si verjetno nihče ne želi.

To, da v ZDA sprejemajo zakon, ki bi prepovedoval mučenje, ki ga izvaja CIA, to pa je sesutje temeljnih vrednot Zahoda. Sesutje pravnega sistema, ki temelji na človekovih pravicah in svoboščinah. EU bi morala ostro protestirati in po potrebi zaostriti diplomatsko-politični spor. In jasno in glasno povedati, da če neposredno vpleteni padejo v roke EU organom, gredo pred sodišče. Pri tako temeljnih vrednotah ne more biti pardona.

"To, da v ZDA sprejemajo zakon, ki bi prepovedoval mučenje, ki ga izvaja CIA, to pa je sesutje temeljnih vrednot Zahoda. Sesutje pravnega sistema, ki temelji na človekovih pravicah in svoboščinah. EU bi morala ostro protestirati in po potrebi zaostriti diplomatsko-politični spor. In jasno in glasno povedati, da če neposredno vpleteni padejo v roke EU organom, gredo pred sodišče. Pri tako temeljnih vrednotah ne more biti pardona"

Lepo napisano.Zaradi tega kar počnejo že leta, se začenja porajati dvom v pravilnost vsega kar počne ta država zadnje čase. Mi jim pa pri tem še pomagamo, kar naprej jim držimo svečo in smo kar naprej v nekih koalicijah, Npr:koalicija voljnih, pa zdaj smo koalicija prijateljskih držav za kosovo , pa pri iranu bomo morda v koaliciji banana držav..... Dobro da imam dost visok nivo mentalne higiene, drgač bi to na nek drugačen način komentiral. Pa rupel bo šel za veleposlanika. Vzroke je iskati v tem kar se je dogajalo v zvezi z kosovem in Hrvaško, pa mediske manipulacije v zvezi s tem (to omenjam ker smo v zvezi s tem vedno bolj podobni svojim vzornikom). On(Rupel, zdaj ko so skupaj z amerikanci zasrali še kosovo) je politično mrtev-definitivno. Tale demokracija je vedno bolj čudna stvar. Mislim da se je tudi pri nas nabralo toliko strvari, da bi Slovenija potrebovala svojo moralno katarzo. Zdaj samo lahko čakamo samo še na posnetke, ki bodo prikazovali naše vojake kako talibančke "malo spodbujajo k govorjenju resnice."

>In jasno in glasno povedati, da če neposredno vpleteni padejo v roke EU organom, gredo pred sodišče.
ne obstaja neki zakon, da se takim (oz. vojakom v vojnem obmocju ali nekaj podobnega) mora soditi v domaci drzavi? druga zadeva so pa razni cia ugrabitelji, ki ugrabljajo evropske drzavljane (ita).

telbanc:

> Vse bolj kaže, da je npr. sodišče v hagu ali če bo kaj podobnega v prihodnosti, rezervirano samo za nas, iz razpadle jugoslavije.

Ironično, "Mednarodno kazensko sodišče za nekdanjo Jugoslavijo" je res v pretežni meri rezervirano za "nas, iz razpadle jugoslavije."



_{(Sicer pa ne pravim, da nekateri pomisleki niso na mestu. Nasprotno.)}

Marko, Marko, Marko... kdaj se boš zresnil? Odpri oči, poba!

Kaj misliš, kdo piše Wikipedijo?

Waterboarding ni mučenje?
Ah kje, to so adrenalinski športi.
Al pa temnica. To tud ni mučenje. To je pa relaksacija.

Svašta. Včasih se velja vprašati ali ne bi na novo definirali debilizma, ker je konkurenčnost čedalje hujša. Treba zvišat kriterije.

Se pa sploh ne mislim spuščat v upravičenost ne/prepovedi mučenja s strani ZDA. Slej ko prej bo tempo postal tako hud, da bodo takšne metode začele šlatat tudi tiste, ki dvomijo v komponento mučenja waterboardinga. Do takrat se je pa treba sforsirat v "interne vrste". Da bomo izvajali te metode in pridobivali pomembne informacije. Oh, what a joy!

mislim, da tudi hilary zagovarja uporabo metod za pridobivanje podatkov iz clovesksih virov.

Ampak nekdo mora bit pametnejsi, ce naj se stvar enkrat neha ne? Tukaj ti da misliti kako to, da oni ne mucijo Americanov..

Če govoriš tule o Iračanih. Sej jih. Mučijo Američane. Tako to gre. Vzajemno. Ti meni, jaz tebi. Mentaliteta je itak podobna. Ekstremna in nikakor ne v prid kakšne demokracije oz. svobode posameznika. Le s to razliko, da so američani malo bolj na kratki vrvici in so zato do določne mere "koristni". Ker morajo "ubogat" svojo zakonodajo. Uporniki pa zaenkrat nimajo tako zategnjene vrvice in pač ni "koristi" od tega.

Jah, kolkr hočjo met zategnjeno špagco. Bolj kot jo spuščajo, prej bo to marsikomu (sploh njim) "bajtalo ass".