» »

Irak

Irak

Temo vidijo: vsi
««
20 / 37
»»

jype ::

nevone> Kapital se pridobi z delom.

To si prebrala v knjigi "Kapital", ane?

Pa pojdimo nazaj na temo...

galemir> Evrolevičarska propaganda je "negativna" v smislu, ker ni pridonesla konkretnih civilizacijskin dobrin, propagira ne-dejavnost in počitek, solidarnost glede na trenutne interese itd.

Aha. Katera propaganda je pa "pozitivna"? Evrodesničarska? Ameriškodesničarska? Občedesničarska?

SavoKovac ::

Spet je*ashtvo na višku.
Kao, en pomaga drugemu iz blata enkrat, dvakrat. Pol si pa kupi pickup in ga šimfajo da je magnat. In da na črno blato dela.
Ja, tisti ki je v d*eki obtičo.!

drejc ::

Evrolevičarska propaganda vleče vojake iz Iraka in podpira to kot rešitev iz Iraške krize. Ne vem če se bi Iračani ravno strinjali s tem. Drugo kar dela, je simpatiziranje z teroristi, posredno preko takih potez.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

jype ::

drejc> Evrolevičarska propaganda vleče vojake iz Iraka in podpira to kot rešitev iz Iraške krize. Ne vem če se bi Iračani ravno strinjali s tem. Drugo kar dela, je simpatiziranje z teroristi, posredno preko takih potez.

Amerodesničarska propaganda tlači vojake v Irak in podpira to kot rešitev iz iraške krize. Ne vem če se Iračani ravno strinjajo s tem. Poleg tega s svojimi dejanji izdatno podpirajo terorizem, direktno.

Kdo naredi s svojimi dejanji več škode, je pa mogoče celo precej natančno izračunati.

Thomas ::

V Iraku se zadeve trenutno boljšajo. Vojna teče dalje. Možnosti, da bodo alkajdovci in njihovi "taktični" zavezniki eurosocialisti poraženi, so zdaj dobre.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> V Iraku se zadeve trenutno boljšajo. Vojna teče dalje. Možnosti, da bodo alkajdovci in njihovi "taktični" zavezniki eurosocialisti poraženi, so zdaj dobre.

Možnosti, da bo mrtvih manj Iračanov, kot če bi bil Sadam še trideset let šef države, pa ni več.

Ampak izgubljena življenja Iračanov, regionalna okrepitev Irana, velik porast terorizma in števila pripadnikov terorističnih organizacij, nadaljevanje verskega terorja na bližnjem vzhodu ter neupoštevanje načel zahodne civilizacije so pač sprejemljiva cena za... profit.

Svobode, boljše od tiste kot so jo uživali pod Sadamom, Iračani še dolgo ne bodo videli.

Thomas ::

> Svobode, boljše od tiste kot so jo uživali pod Sadamom, Iračani še dolgo ne bodo videli.

No, kaj sem rekel. Rad si imel Sadama in ne moreš si pomagat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> No, kaj sem rekel. Rad si imel Sadama in ne moreš si pomagat.

Manj ga imam rad, kot ti Mušarafa.

Pa vendar ne morem mimo dejstva, da so Iračani pod Sadamom imeli pitno vodo, elektriko, šole in bolnišnice, manjkalo jim je pa verskih skrajnežev, sektaškega nasilja, terorističnih groženj in demokracije.

Ocena dela in učinkovitosti ZDA pri demokratizaciji Iraka je zasluženo negativna.

EssEncE ::

Pa vendar ne morem mimo dejstva, da so Iračani pod Sadamom imeli pitno vodo, elektriko, šole in bolnišnice, manjkalo jim je pa verskih skrajnežev, sektaškega nasilja, terorističnih groženj in demokracije.


Vodo, da so jih utapljali, elektriko da so jih elektrificirali, bolnišnico da so jim neprostovoljno odvzemali organe, manjkalo pa jim je svobodno prakticiranje veroizpovedi, možnost združevanja v skupine na podlagi skupnih interesov, javno izražanje mnenja, ter demokracija.:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: EssEncE ()

jype ::

EssEncE> Vodo, da so jih utapljali, elektriko da so jih elektrificirali, bolnišnico da so jim neprostovoljno odvzemali organe

Matematika je kruto preprosta: vseh skupaj, ki so umrli pod Sadamovo železno pestjo, je bilo manj, kot jih je padlo med demokratizacijo, s tem da so živeli s pitno vodo in elektriko in na nivoju, ki ni terjal terorističnih celic, udeležba v katerih bi osmislila življenje Iračanov. Zdaj žal ne moremo več govoriti o tem.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7089168.stm:

The Americans and Iraqi government are well aware of the need to follow up with services - electricity and water supplies are still sporadic - and job-creation schemes if they are to hold the ground they are clearing.

Jasno. Če ni pogojev za normalno življenje, ni nobenih možnosti, da bi demokratizacija uspela.

Po drugi strani Thomas v neki drugi temi odobrava "Sadamovo maniro" Mušarafa, češ da se ta zgolj bori zoper radikalne islamiste. Se to samo meni zdi dvolično?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

Po drugi strani Thomas v neki drugi temi odobrava "Sadamovo maniro" Mušarafa, češ da se ta zgolj bori zoper radikalne islamiste. Se to samo meni zdi dvolično?


Ne, to je cilj posvečuje sredstva pristop. Vedno je logičen in racionalen. Postaviš nek Cilj, ki je alfa inu omega tvojega delovanja, ga v celoti racionalizira in opravičuje pa obenem dela še popolnoma logičnega.

Tud če bi nekdo v boju proti radikalnim islamistom izvedel holokavst, bi za zagovornike takega pristopa to še vedno delovalo čisto logično in racionalno opravičljivo. Eni smo pač proti temu, ker se nam zdi holokavst nad bad guyi enako svinjski, kot oni nad gud guyi. Sam, baje smo taki malo čudni in komunisti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Točno. Samo da niste le komunisti taki, ampak tudi PREJŠNJI predsednik Bush. Podobno sprijen mindset.

V imenu nekih "velikih" ciljev je pripravljen minirati res velike cilje. Res velik cilj je, da Pakistan pride v demokracijo. Miniranje Mušarafa, ker ima težave z islamisti in še drugimi iracionalisti, je pa "politično koektno". Kar bi radi naši neocomiji in tastari Bush, ko in kadar je imel kaj povedati. Zdaj je history, na srečo.

Sin je povsem drug človek. Ta res zasleduje plemenite cilje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Torej bi ti podprl holokavst, če bi bil Cilj "res velik"?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Seveda bi podprl vsako manjše zlo. Če ta dilema obstaja kdaj.

Naj grozno smrt stori milijarda ali milijarda milijard ljudi?

Če bi taka umetna dilema v resnici obstajala, potem ni dvoma.

Samo, v resnici Tastari Bush pa vsi nekomunisti z njim žalujejo za iraško jedrsko elektrarno, ko so jo leta 1981 razstrelili Izraelci. Kaj bi bilo če je ne bi, vas lepih duš ne zanima.

Na srečo je bil takrat predsednik RR in je udaril po mizi, tako da so se podpredsednik Bush, Baker in ostali winiji polulali in niso težili Izraelcem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Sin je povsem drug človek. Ta res zasleduje plemenite cilje.

A je spet začel popivati, ali kaj? No ja, saj vodka je lahko res plemenita... :D
sudo poweroff

drejc ::

Tkole se zna tepst leva stran...brez argumentov seveda in z lažno propagando ter priklapljanjem na tire in kot živi ščit...vse pod pretvezo socialne enakosti za centralni komite.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

poweroff ::

Brez skrbi - take primitivnosti smo se naučili od desničarjev.

Nisem še pozabil očitkov o tem, da širim protiameriško propagando, ko sem napisal novico o resničnem zakonu glede hranjenju podatkov o kupcih orožja v ZDA.

Seveda pa nekateri desničarske primitivnosti gladko spregledajo...
sudo poweroff

potepuhec ::

Thomas

Seveda bi podprl vsako manjše zlo. Če ta dilema obstaja kdaj.

Naj grozno smrt stori milijarda ali milijarda milijard ljudi?

Če bi taka umetna dilema v resnici obstajala, potem ni dvoma.


Takole cisto hipoteticno je vse lepo in prav in so lahko vsi heroji.

Kaj bi pa storil, ce bi bilo potrebno za resitev grozne smrti te milijarde milijard ljudi eliminirat recimo samo pescico ljudi pa bi, iz ne vem kakega bizarnega razloga, bili to ljudje, ki so ti pri srcu (starsi, bratje, sestre, zena, dekle, otroci,.... tu pac predvidevam da tudi zate obstaja taka skupina ljudi). A bi tudi takrat tako velikodusno podprl to ''manjse'' zlo. Pa da stvar hipoteticno se malo zaostrimo. Za resitev zgornjih, bi eliminacijo moral opraviti lastnorocno

Odgovora niti ne pricakujem, se pa lahko malce zamislis nad svojimi izjavami.

Zgodovina sprememb…

Legend(SLO) ::

In kaj so Bushovi plemeniti cilji v Iraku? Nafta, več nafe,... Pocen delavci, ki bi delal za 1$ na tedn v podružnicah Ameriških firm, ki ne bi odgovarjale Iraškim sodiščem za onesnaženja okolja pa tut če zarad tega pomre 1/2 Iraka. Res poven je plemenitih ciljev
krneki

Thomas ::

> Pocen delavci, ki bi delal za 1$ na tedn v podružnicah Ameriških firm

Ameri so pa res neumni, če take iščejo v puščavi. :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Legend(SLO) ::

Zanimivi so mi pa tut poulični spopadi v puščavi a ne? Sej v mestih ni tolk mal ljudi. Tko, da ne vem zakaj teh ne bi izkoriščal. Zakaj bi mogl živet v gozdu, da so primerni za izkoriščanje?
krneki

kunigunda ::

Samo, v resnici Tastari Bush pa vsi nekomunisti z njim žalujejo za iraško jedrsko elektrarno, ko so jo leta 1981 razstrelili Izraelci. Kaj bi bilo če je ne bi, vas lepih duš ne zanima.

Caki caki. Prvic, ni ne tarna, ker je tastari bush ponovil vajo 1991 in jo do konca porusil. Poleg tega je bila eletkrarna dana v kontrolo Agenciji za atomsko energijo. Ko so izraelci jo sesuli
(ker jim ni ratalo s francijo zrihtat da jim ukine program), so se pa ven vadili, ko jim je UN narocil, naj se svoje jedrske elektrarne dajo v kontrolo isti agenciji.

Mene kot lepo duso bolj zanima, koliko so v zadnjih 10 letih izraelci jedrskih konic nardili. Definitivno so ze na prvem mestu pred USA, sej so jih ze leta 2k meli preko 200.

Thomas ::

Tastari Bush, komiji, levičarji, teta kunigunda ... imate v moji knjigi vsi Mojzesovo bolezen. Raje je imel Postavo kot ljudi.

Fundamentalna napaka. Kaj čem z vami počet? Neuporabni za pameten pogovor, tako kot tisti, ki ne priznava poštevanke. Čeprav slednji so sila redki, vi pa mrgolite.

Izrael naj pa zaradi mene izdela še vodikove bombe. Ker če Amerika propade, da nam ostane Izrael - da planet ne postane spet bolj dolgočasen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Haha thomas si me nasmejal. Ce amerike ne bi bilo, bi imel izrael kvecjemu povrsino 10x vecjo kot danes. Po moje vse do juga iraka kolikor bi se spomnili da jim od Abrahama pripada.
Ljudje po svetu mnozicno ne odoobravajo Ameriskega "antiteroristicnega" programa, ki dela vse v korist Amerike.
Izrael pa sploh dela vse po svoje in se ne obraca na groznje ne UN ne USA. Ljudje tega ne opazijo, ker to Izrael to pocne na teritorijih, ki se nas Evropejcov sploh ne ticejo.
Ce bi arabci naskocili slovenijo, ne bush ne izrael se s prstom ne bi mignila. Skratka, izraelci so edini narod na svetu, ki
se j... za vse po spisku kar ni zidovskega.
In to govorim zato ker imam raje ljudi kot postavo.

Thomas ::

Imaš raje ljudi kot postavo?

Zakaj se pa pol sekiraš zato, ker so Izraelci podrli tisto bomb factory?

Ker je bilo v nasprotju z "mednarodnim pravom"?

Tako sem te razumu, tako te je bilo razumeti.

Sej ne boš mislu. Tastari Bush se je tudi sekiral zato ob tisti akciji. Brezveznik. Če ne bi Ronald takrat ukazal naj bosta z Bakerjem tiho in se pobereta iz pisarne, zraven pa še vsi drugi ameriški ministri tedanjega časa - razen ene častne izjeme ... bi bil svet danes morda bolj povšeči tistim, ki jih jaz ne maram.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Ce bi arabci naskocili slovenijo, ne bush ne izrael se s prstom ne bi mignila.


Kaj bi, če bi, kdo bi, tebi priskoču na pomoč. Larifari. Najmanj cel Nato...se pravi ZDA, ker ostali so bolj ko ne loleki nesposobni, ki z svojim mirovništvom prej povzročijo kot preprečijo kak genocid.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Ti me Thomas ves cas narobe razumes. Ce mi dal na vago, imam raje 200 konic v izraelu, kot eno v iraku.
Gre se samo za princip. Ce Izrael dela pizdarije, naj za njih placa. Ce Izrael hoce ustvarjat pravila pri drugih se jih naj tud sam drzi.
Samo za to sm nasrsen proti Izraelu.

Thomas ::

> Gre se samo za princip

Rad maš princip.

Jaz mam raje tisto elektrarno leta 1981 - dol podrto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Pa tomas, kaj bi bilo, ce bi izrael takrat ne razsul elektrarne tezko predvidis. To je tako, kot antiteroristicni program. Ce napademo zdaj Irak, bomo mirni za 10 let.
Ja itak. Me pa mocno zanima kaksen debilni interes je imel Bush, da je zamenju generala z Bremerjem in s tem naredu pu miljona iraskih druzin brezposelnih, pa da je zdej
tak kaos kot je. Se meni film poka, kaj ne bo njim, ki tam zivijo.

kunigunda ::

Se dobr da nismo bosanci Thomas. Bi bla v Krskem tud ze luknja narejena. Sej majo izraelci sam ene 2-3 ure do tja.

drejc ::

Ce napademo zdaj Irak, bomo mirni za 10 let.


Ne mors rect da je ameriški "war on terror" brez rezultatov...že 6 let niso mel terorističnega napada "on American soil". Zdej al majo tamkajšni arabci radi Ameriko, al pa so dejansko ukrepi kot Patriot act ipd. (Matthai pa v jok) imeli rezultate. Jest mislim da ščepec obojega.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Hm, prej bi rekel da je precej zvisana mera nadzora nad vhodom v ameriko in nad arabci znotraj veliko bolj pripomogla kot pa vojne. Ce so na 10.000 mrtvih dva morebitna terorista ubili je to vse prej kot scepec.

Thomas ::

Mindset milijonov je itak v sozvočju z alkajdo. Glavno je, da nič ne morejo. Če se pri sebi frustrirajo in razgrajajo po puščavi ... ni tko hudo.

Za začetek ne smemo bit preveč ambiciozni. Najprej naj do konca uspe nevtralizacija, potem se lahko ukvarjamo še z njihovim osebnim počutjem.

Je treba bit realen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

2 terorista? V iraku jih pokajo kot za stavo, sam kaj ko potem teroristi dewajo payback na lastno prebivalstvo.

Pa da nauš mislu da sam arabci terorizirajo v ameriki, tudi kak belc, skrajni levi kolaborira z njimi in ga potem najdejo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Drejc, kdo jih poka kot za stavo ? Pa zaradi tega se ne znasajo nad lastnim prebivalstvom. Sadrova stranka ima popolnoma drugacne cilje in namen. Veliko jih lize rit americanom samo zato ker jim je invazija
financno ustrezala. Normalno, da jih kot takih zato ne marajo.

drejc ::

Normalno, da jih kot takih zato ne marajo.


Ni pa normalno da se zato razstreljujejo. Zakaj recimo raje ne gladovno štrajkajo alpa Ghandi style? Moten memplex je doli, primitiven do amena.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

TESKAn ::

drejc, Timothy McVeigh je bil, če lahko sklepam na podlagi tega, da mu je všeč Patrick Henry, prej republikanec kot "lefty".
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

kunigunda ::

Gladovno naj nekdo strajka da mu sosed ne bo Cocacole prodajal ?

Haha, gandhi je mel rahlo drugacne razloge...

Thomas ::

> Gladovno naj nekdo strajka da mu sosed ne bo Cocacole prodajal ?

Naj se raje razstreljuje med rojaki na živilski tržnici in tako opozarja na "škodljivost kokakole"?

Groza.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Hm, ce pravilno spremljam razmere je 90% raznasalcev to naredilo v prisotnosti ameriske vojske, ne pa rojakov. Rojaki so bili zgolj "coleteral damage".
Zaradi kokakole se se noben ni sel razstrelit. Se pa non stop streljajo, kar je normalen akt v vojni (kar se vedno tam je).

Edino kar v tej vojni ne stekam je, zakaj zaboga ni Chalabi na vrhu vlade zdej kukr je bil njegov "mastermind" plan. Saj je ja blo vse zmenjeno...

Thomas ::

> Edino kar v tej vojni ne stekam

Ni edino. Večine stvari ne štekaš. Tvoja teorija je pač povsem napačna, kaj češ.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Teorija. Thomas, jaz sem bil dvakrat dol v zadnje 5 letih in dobro vem kako je, in kaj so mi prebivalci povedali. Ne sicer obakrat bagdad, a vendar.
Ti pa vse samo preberes oz. pogledas na tv. In mediji vemo kaj so...

Thomas ::

To je tvoj bias. Bil si dol in govoril z napačnimi ljudmi. Mar bi tačas bral drejca, mene in podobne tukaj na Slotechu.

Zavrti si mau tole!

Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Ja Thomas. Itak imas vedno v vsem prav. Ti kar se naprej beri.
Mogoce celo na kak moj clanek iz iraka naletis, zato bodi previden cemu verjames :\

Thomas ::

Tvoj članek iz Iraka? I'll pass.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

Tole že prehaja na mikro nivo.
En glavaš reče tole, Jeruzalemski mufti (največja neupoštevana avtoriteta bližnjega vhhoda) drugo.
Dokler se ne bodo izkristalizirali vodje z jasno določenimi cilji bo manj smiselno upoštevati posamezna imena. Prej oligarhijo lokalnih anonimnežev.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7106234.stm

Da si bomo na jasnem, kaj se pod Sadamom ni dogajalo (čeprav so ga sponzorirale ZDA).

kunigunda ::

jype a nisi mal drzav pomesu. Sadam je bil v Iraku ne v saudski arabiji.

jype ::

Seveda. V Savdski Arabiji so... Američani.

kunigunda ::

Ah, sem te razumu, da ko je Sadam bil tega ni blo, zdej pa je. Narobu sm razumel stavek.
««
20 / 37
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27723471 (16067) drvo
»

Mušarafstan

Oddelek: Problemi človeštva
422351 (2272) jype
»

Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
615766 (4303) Daedalus
»

Saddam Hussein - OBSOJEN (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17614048 (9445) jype
»

WMDji iz Iraka so v Siriji končali (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
916644 (5327) poweroff

Več podobnih tem